ثلاثة اسئلة فقط

[فراشة المنتدى]

اطرحي موضوع مستقل و بلاش تشتيت المواضيع الاخرى رجاءا

ان شاء اللهــ

شكرا على التنبيــــه

*&^

 

[Muhammad]

إلى الأخت سارة فعلا كلامك صح كعموم بس الكلام اللى انتى بتقوليه ده لو كل واحد فحاله المسيحى فحاله والمسلم فحاله
لكن اللى بيحصل حاجة تانية .... أحنا أو أنا عن نفسى مش بعين نفسى فالدعوة وادعو الغير مسلمين لكن اللى بيحصل ان الغير مسلمين بينشؤا منتديات للتنصير وحركات تبشيرية وبينشؤا منتديات زى المنتدى ده مثلا عشان يشككوا المسلمين فى عقائدهم وفى يعطوا لهم شبهات قد تخرجهم من الإسلام ففى هذه الحالة لن أقف أشاهد ما يحدث عليا ان أجاهد وأدافع عن شبهات دينى الذى أعلم عنه لن انتظر حتى اتعلم دينهم حتى اعطيهم فيه الشبهات ولكن أدافع عن دينى وهل تعتقدى ان كلامك ده حد هيعمل بيه وان عملت بيه فعلا مع انى مش بدعو انا بدافع ... هم مش هيطلوا القاء الشبهات اللى انا وانتى المفروض نبقى جدار للإسلام عشان مينهشوش فيه
صدقينى المسألة خطيرة وربنا موضحها فى قوله(وَلَن تَرْضَى عَنكَ الْيَهُودُ وَلاَ النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ)
وقوله(َاحْذَرْهُمْ أَن يَفْتِنُوكَ عَن بَعْضِ مَا أَنزَلَ اللّهُ إِلَيْكَ)
انظرى ماذا يقول الله (وَمِنَ النَّاسِ مَن يَعْبُدُ اللَّهَ عَلَى حَرْفٍ فَإِنْ أَصَابَهُ خَيْرٌ اطْمَأَنَّ بِهِ وَإِنْ أَصَابَتْهُ فِتْنَةٌ انقَلَبَ عَلَى وَجْهِهِ خَسِرَ الدُّنْيَا وَالْآخِرَةَ ذَلِكَ هُوَ الْخُسْرَانُ الْمُبِينُ)
أحنا لازم ننقذ الناس اللى بتعبد الله على حرف دى قبل ما تقع فعلا وتخسر الدنيا والاخرة وساعتها يتفتنوا عن دينهم ... انا زى ما قلتلك انا بدافع عن دينى وخايف على المسلمين غيرى وفنفس الوقت ممكن أدى شبهة بسيطة جدا بعلمى المحدود لكن أقل شئ انى أدافع
وأنصحك نصيحة أخ فى الله كمسلم بدل ما تجيبى كتاب جوش ماكدويل وأحنا فحاجة ان يكون فى مسلمين يدرسوا الكلام ده بس احنا فحاجة اننا نتقن ديننا الاول ونثبت أقدامنا فيه ونكون كحرس الحدود على دين الإسلام فأنا أفضل أن تقرأى كتاب عقيدة أهل السنة مثلا للشيخ ياسر برهامى أو محمد حسان او ابن باز بدلا من ذلك وعندما تشعرى بأنكى جندى فى حرس حدود الإسلام وتنقذى اخوانك وأخواتك من الذين يعبدون الله على حرف فعليك ولو بحوار عقيم إذا كان هذا العقم سيوقف مفسدة أكبر إذا تركنا البهة على مصرعيها فيدخل مسلم فيأخذ الشبهة ولا يجد حتى رد فيرتد على عقبيه
السلام عليكم

 

[Muhammad]

سلام جميعا اريد فقط ان اعرف بعض القصص التي ذكرت في العهد القديم و مدى صحتها، لقد قرأت تفسير و لكنني لم افهم كيف ان لخالق الانسان و الارض و السماء و الفضاء ان يصارع انسانا من خلقه ولو كان نبيا ( يعقوب) ثم اذا غلبه اشترط عليه ان يباركه كي لا يفضحه؟!! الا يقلل هذا من شأن الرب و هو رب الملكوت كله؟؟!!!
بالاضافة الى التركيز على اولاد اسرائيل و افضليتهم على باقي الامم
ايضا قصص الانبياء و ما ارتكبوه من كذب و خداع و طمع و حتى ممارسات زنى!! اليسوا هؤلاء الذين يجب ان نقتدي بهم فهم الانبياء افضل الناس، وان لم يكونوا افضل الناس فاذا لماذا اختيروا هم بالذات للكلام عن الرب و التبليغ عنه؟

إلى الأخت سارة فعلا كلامك صح كعموم بس الكلام اللى انتى بتقوليه ده لو كل واحد فحاله المسيحى فحاله والمسلم فحاله
لكن اللى بيحصل حاجة تانية .... أحنا أو أنا عن نفسى مش بعين نفسى فالدعوة وادعو الغير مسلمين لكن اللى بيحصل ان الغير مسلمين بينشؤا منتديات للتنصير وحركات تبشيرية وبينشؤا منتديات زى المنتدى ده مثلا عشان يشككوا المسلمين فى عقائدهم وفى يعطوا لهم شبهات قد تخرجهم من الإسلام ففى هذه الحالة لن أقف أشاهد ما يحدث عليا ان أجاهد وأدافع عن شبهات دينى الذى أعلم عنه لن انتظر حتى اتعلم دينهم حتى اعطيهم فيه الشبهات ولكن أدافع عن دينى وهل تعتقدى ان كلامك ده حد هيعمل بيه وان عملت بيه فعلا مع انى مش بدعو انا بدافع ... هم مش هيطلوا القاء الشبهات اللى انا وانتى المفروض نبقى جدار للإسلام عشان مينهشوش فيه
صدقينى المسألة خطيرة وربنا موضحها فى قوله(وَلَن تَرْضَى عَنكَ الْيَهُودُ وَلاَ النَّصَارَى حَتَّى تَتَّبِعَ مِلَّتَهُمْ)
وقوله(َاحْذَرْهُمْ أَن يَفْتِنُوكَ عَن بَعْضِ مَا أَنزَلَ اللّهُ إِلَيْكَ)انظرى ماذا يقول الله (وَمِنَ النَّاسِ مَن يَعْبُدُ اللَّهَ عَلَى حَرْفٍ فَإِنْ أَصَابَهُ خَيْرٌ اطْمَأَنَّ بِهِ وَإِنْ أَصَابَتْهُ فِتْنَةٌ انقَلَبَ عَلَى وَجْهِهِ خَسِرَ الدُّنْيَا وَالْآخِرَةَ ذَلِكَ هُوَ الْخُسْرَانُ الْمُبِينُ)أحنا لازم ننقذ الناس اللى بتعبد الله على حرف دى قبل ما تقع فعلا وتخسر الدنيا والاخرة وساعتها يتفتنوا عن دينهم ... انا زى ما قلتلك انا بدافع عن دينى وخايف على المسلمين غيرى وفنفس الوقت ممكن أدى شبهة بسيطة جدا بعلمى المحدود لكن أقل شئ انى أدافع
وأنصحك نصيحة أخ فى الله كمسلم بدل ما تجيبى كتاب جوش ماكدويل وأحنا فحاجة ان يكون فى مسلمين يدرسوا الكلام ده بس احنا فحاجة اننا نتقن ديننا الاول ونثبت أقدامنا فيه ونكون كحرس الحدود على دين الإسلام فأنا أفضل أن تقرأى كتاب عقيدة أهل السنة مثلا للشيخ ياسر برهامى أو محمد حسان او ابن باز بدلا من ذلك وعندما تشعرى بأنكى جندى فى حرس حدود الإسلام وتنقذى اخوانك وأخواتك من الذين يعبدون الله على حرف فعليك ولو بحوار عقيم إذا كان هذا العقم سيوقف مفسدة أكبر إذا تركنا البهة على مصرعيها فيدخل مسلم فيأخذ الشبهة ولا يجد حتى رد فيرتد على عقبيه
السلام عليكم

 

[Muhammad]

من الآخر عشان انتو تعبتونى
لما اتصلب روح القدس واللاهوت راحو فين .... كانو بيتصلبو مع الناسوت ؟؟ ولا ساب الناسوت يتصلب ومشى هو لحظة التصليب اللاهوت كان فين؟؟؟؟؟؟؟؟

 

[Raymond]

من الآخر عشان انتو تعبتونى
لما اتصلب روح القدس واللاهوت راحو فين .... كانو بيتصلبو مع الناسوت ؟؟ ولا ساب الناسوت يتصلب ومشى هو لحظة التصليب اللاهوت كان فين؟؟؟؟؟؟؟؟

اللاهوت لم يفارق الناسوت لحظة ... و قلتلك انه لا يضر اللاهوت ان يكون داخل الناسوت و قت الصلب ...

فالاتحاد بدون اختلاط او امتزاج ... كل منهم له خصائصه ...

اللاهوت لا يتعب و لا يموت ... الناسوت يتعب و يموت !!!

 

[ساره]

شكرا يا محمد على كلامك و على غيرتك على الاسلام ، بس انا ما قلتش الكلام ده عشان انا اتبع ديانة معينة ولكن الموضوع اني قرأت كتير في المنتدى كتير حوارات و حسيت انه الاسلوب ده مش صحيح و كلامي من وجهة نظر موضوعية وحيادية وهذه نصيحة لك، فالدعوة يجب ان يتغير اسلوبها بتغير الظروف و بتغير الخصوم و اللي انا لاحظته انه تقريبا كل المسيحيين في المنتدى ناس مثقفين وفاهمين دينهم فاذا انت عايز تدعوا لازم يكون كلامك من نفس مستوى اللي قدامك( انا مش بتكلم عنك انا بقول بشكل عام)، يعني انا كان عندي صديق يعتبر نفسه داعية اسلامي ومن وجهة نظري كان يخرب اكتر مما يصلح(برضه مش بتكلم عنك) فلازم يحصل تجديد في الخطاب الديني و المحاورة، يعني انا كلامي من وجهة نظر مختلفة عنك بس ده رايي بشكل عام، وشكرا على نصيحتك بالنسبة للكتب انا رايحة اليوم اشتري كتب عن الاسلام بالاضافة الى القران

 

[ساره]

بعدين يا محمد زي ما المسلمين لهم حق في الدعوة الى دينهم والقاء الشبهات على الاديان الاخرى ايضا الاخرين لهم نفس هذا الحق، فالحريات و الحقوق محفوظة للجميع و ليس لفئة دون اخرى، ومش ممكن تنكر انه احيانا المسلمين بيكونوا استفزازيين وبيتكلموا بكلام ليس فيه ادنى احترام للاخرين وانت اكيد مر عليك امثلة لهم، فليس من حقنا ان نعاقب احدا قال كلاما هو نتيجة استفزاز اخرين له و نتيجة غيرته على عقيدته و ديانته و ربه.... اليس كذلك.... لتفرض احترام دينك وعقيدتك على الناس وجب عليك ان تريهم ذلك من نفسك اولا....

 

[ساره]

اخر حاجة يا محمد ايه رايك بالشيخ محمد الغزالي هل تنصحني بشراء كتب له، لقد قرأت مرة زمان له كتاب اسمه جدد حياتك وقد اعجبني اسلوبه فما رايك وقد نصحني به صديقي الذي كلمتك عنه فما رايك ( لم اجده من ضمن من ذكرتهم) ؟ وشكرا

 

[Twin]

سلام ونعمة

سلام ونعمة للكل

هااااااي أخوتي
​

بعد كثيراً من الكلام من شد وجذب
ومن جدال عقيم

هل نستطيع أن نكمل

وبعد أذن الكل
أجعلونا نكمل ما بدأناه مع الأخت سارة


وأي شخص أياً كان
يري في ذاته أنه يستطيع التواصل معنا بكل أحترام
فليكون ونحن تحت أمره

ولكن......
​

في موضوع مستقل له

فتح موضوع في هذا القسم سهل وليس له شروط

بس موضوع واحد
مش 50 موضوع مرة واحد
وياريت يكون موضوع مفيد وهو أصلاً عايز يفهم مش يجادل بس

الأخت سارة

ممكن نكمل وياليتكي تضعي ما تريده في المشاركة القادمة

لتوضيح الصورة لنستطيع التواصل
​

الأخ Muhammad

ممكن تكتب ما شئت في موضوع مستقل
​

وعلي فكرة

أنا كنت سأحذف كل مشاركاتك في هذا الموضوع لولا رد الأخوة عليك
​

عامة أتمني أن تلتزم بلغة الحوار البناء ...... ولا للتشتيت

وأخيراً
​

أي مشاركة مخالفة لسياق الموضوع ستحذف
وحتي أن كان رد عليها أحد الأخوة

وليكون بركة​

سلام ونعمة​

 

[ساره]

كلام سليم

 

[ساره]

واظن انه البداية كانت خطأ في الاسئلة الثلاثة التي طرحتها منذ البداية، واعترف لقد طرحتها قبل ان احاول ايجاد اجوبة لها فقد قرأت فقرة بسيطة عن موضوع المصارعة دون ان افهم وكان تهورا ان يكون طرحي بهذا الشكل، عندي استفسار بسيط يختلف عن ما مضى اظن من الافضل ان افتح فيه موضوعا جديدا...

 

[Twin]

لكي مطلق الحرية

سلام ونعمة للكل
هااااااي أخت سارة

واظن انه البداية كانت خطأ في الاسئلة الثلاثة التي طرحتها منذ البداية، واعترف لقد طرحتها قبل ان احاول ايجاد اجوبة لها فقد قرأت فقرة بسيطة عن موضوع المصارعة دون ان افهم وكان تهورا ان يكون طرحي بهذا الشكل، عندي استفسار بسيط يختلف عن ما مضى اظن من الافضل ان افتح فيه موضوعا جديدا...

أأعتقد أنكي فهمتي ما أجبناكي عليه بخصوص بعض أسئلتك
​

عامة أن كنا وفقنا فيما مضي
وأردتي أنتي أن تستفسري عن شئ جديد
بعقلية جديدة متفتحة قارئة ...كما أوضحتي

فلنكمل هنا مادمتي أنتي طاحة الموضوع وقد أنتهينا من الذي مضي
​

ولكن
​

لكي مطلق الحرية
سواء أكملتي هنا أو قمتي بفتح سؤال جديد

فثقي أننا سنكون معكي
​

وليكون بركة
​

سلام ونعمة​

 

[ساره]

لقد بدأت في هذا المنتدى فعلا في محاولة لايجاد اجوبة على اسئلة طالما سألت نفسي عنها، مؤكدة انني وللان لست اتبع نظاما او اعتقادا معينا ويقينا اصدق بوجود خالق لهذا الكون فالدنيا لم تخلق هكذا صدفة كما يقول لي البعض، ولكنني تهورت قليلا واتبعت طبعي الخاطئ...وهذا الكلام كله جديد علي فعلا عمري لم اعرض عقلي لهذه الاستفسارات فقد كنت احيا ظانة ان عقل الانسان هو اعظم مافي هذا الكون والسياسة كانت تملأ حياتي فعلا شغف كبير ولذا سؤالي يتعلق الى حد ما بذلك...
لماذا لم يعترف اليهود الذين كانوا في زمن المسيح به وما الذي منعهم من ذلك، الم يكن في التوراة ما يؤكد على ذلك؟ وهم نفسهم من كان السبب في الصلب اليس كذلك؟ ولماذا اصدر الفاتيكان منذ سنين قرارا بتبرئة اليهود من ذلك كله؟

 

[ساره]

اليس منطقيا ان يكون الفاتيكان ضد اليهود خصوصا اصرارهم الى الان على تكذيب دعوى يسوع بالالوهية؟ اليس كذلك؟

 

[ساره]

اخر شئ لقد شاهدت قبل فترة فيلم شيفرة دافنشي لا اعرف هل شاهده احد، اظن ان فيه اخطاء كثيرة تاريخية ، وما هي ردود الافعال على ذلك الفيلم عند المسيحيين؟؟ سؤالى هذا فقط للمعرفة او التعليق وليس مهما...فقط خطر على بالي الان

 

[My Rock]

اليس منطقيا ان يكون الفاتيكان ضد اليهود خصوصا اصرارهم الى الان على تكذيب دعوى يسوع بالالوهية؟ اليس كذلك؟

اخت سارة, معاداة الاخرين لنا و عدم موافقتهم لنا لا تعطينا الحق بمعاداتهم, فالسيد المسيح قال احبوا اعدائكم, و اليهود او حتى المسلمسن لا نعتبرهم اعداءك, و يكون الحساب بالتقدير ما هي المحبة التي نكنها للكل

سلام و نعمة

 

[My Rock]

اخر شئ لقد شاهدت قبل فترة فيلم شيفرة دافنشي لا اعرف هل شاهده احد، اظن ان فيه اخطاء كثيرة تاريخية ، وما هي ردود الافعال على ذلك الفيلم عند المسيحيين؟؟ سؤالى هذا فقط للمعرفة او التعليق وليس مهما...فقط خطر على بالي الان

انا شاهدت الفلم و لم اجد به ما يضر المسيحية بأي شئ, فكل ما موجود في الفلم مجرد نظريات بدون ادلة
و على اي حال, تم اصدار كتاب باللغة العربية للرد على كتاب شفرة دافنشي
لو حابة الرابط ممكن اضعه لك
سلام و نعمة

 

[ساره]

انا لم اقصد بقولي ضد اي ان يعاديهم او يحاربهم ولكن قصدت قرار الفاتيكان بتبرئة اليهود مما حصل قبل الفي سنة تقريبا، ولا ادري ان كان احد قرأ كتاب بروتوكولات حكماء صهيون وتركيز هؤلاء على ابناء الديانة المسيحية في افسادهم، ومع هذا يقر الفاتيكان بذلك؟
وساكون سعيدة اذا كتبت لي الرابط في التعليق على الفيلم، وشكرا على ذلك

 

[Twin]

سلام ونعمة

سلام ونعمة للكل
هااااااي أخت سارة

لقد بدأت في هذا المنتدى فعلا في محاولة لايجاد اجوبة على اسئلة طالما سألت نفسي عنها، مؤكدة انني وللان لست اتبع نظاما او اعتقادا معينا ويقينا اصدق بوجود خالق لهذا الكون فالدنيا لم تخلق هكذا صدفة كما يقول لي البعض، ولكنني تهورت قليلا واتبعت طبعي الخاطئ...وهذا الكلام كله جديد علي فعلا عمري لم اعرض عقلي لهذه الاستفسارات فقد كنت احيا ظانة ان عقل الانسان هو اعظم مافي هذا الكون والسياسة كانت تملأ حياتي فعلا شغف كبير ولذا سؤالي يتعلق الى حد ما بذلك...

أستمري في البحث الصادق وثقي ...
أن الله لا ينسي تعب أي شخص أراد البحث عنه
​

لماذا لم يعترف اليهود الذين كانوا في زمن المسيح به وما الذي منعهم من ذلك، الم يكن في التوراة ما يؤكد على ذلك؟ وهم نفسهم من كان السبب في الصلب اليس كذلك؟ ولماذا اصدر الفاتيكان منذ سنين قرارا بتبرئة اليهود من ذلك كله؟

هذا شئ يعود لهم وهذه هي الخطة والتدبير الإلهي
​

وكما قيل عن اليهود قبلاً عن عدم إيمانهم

14 فَلَمْ يَسْمَعُوا بَلْ صَلَّبُوا أَقْفِيَتَهُمْ كَأَقْفِيَةِ آبَائِهِمِ الَّذِينَ لَمْ يُؤْمِنُوا بِالرَّبِّ إِلَهِهِمْ.
فاليهود لم يؤمنوا بالسيد المسيح لأنهم صلبوا أقفيتهم ...بمعني أنهم لا يريدون أن يومنوا حتي لأنهم شعب لايفهم
​

وكما قيل عنهم ...
​

ِ

أسْمَعِي أَيَّتُهَا السَّمَاوَاتُ وَأَصْغِي أَيَّتُهَا الأَرْضُ لأَنَّ الرَّبَّ يَتَكَلَّمُ:
رَبَّيْتُ بَنِينَ وَنَشَّأْتُهُمْ أَمَّا هُمْ فَعَصُوا عَلَيَّ. 3اَلثَّوْرُ يَعْرِفُ قَانِيهِ وَالْحِمَارُ مِعْلَفَ صَاحِبِهِ أَمَّا إِسْرَائِيلُ فَلاَ يَعْرِفُ. شَعْبِي لاَ يَفْهَمُ. 4وَيْلٌ لِلأُمَّةِ الْخَاطِئَةِ الشَّعْبِ الثَّقِيلِ الإِثْمِ نَسْلِ فَاعِلِي الشَّرِّ أَوْلاَدِ مُفْسِدِينَ! تَرَكُوا الرَّبَّ اسْتَهَانُوا بِقُدُّوسِ إِسْرَائِيلَ ارْتَدُّوا إِلَى وَرَاءٍ. 5عَلَى مَ تُضْرَبُونَ بَعْدُ؟ تَزْدَادُونَ زَيَغَاناً!
​

وحاجة تانية

عدم أيمانهم كان من أجل تتميم الخلاص
لأنهم لو عرفوا أنه هو لما كانوا صلبوه
​

لأَنْ لَوْ عَرَفُوا لَمَا صَلَبُوا رَبَّ الْمَجْدِ

اليس منطقيا ان يكون الفاتيكان ضد اليهود خصوصا اصرارهم الى الان على تكذيب دعوى يسوع بالالوهية؟ اليس كذلك؟

هذا منطقي فعلاً
ولكن لا نستطيع أن نجبر أحداً عن أرائه

وكما قال الحبيب ماي روك
​

اخت سارة, معاداة الاخرين لنا و عدم موافقتهم لنا لا تعطينا الحق بمعاداتهم, فالسيد المسيح قال احبوا اعدائكم, و اليهود او حتى المسلمين لا نعتبرهم اعداءك, و يكون الحساب بالتقدير ما هي المحبة التي نكنها للكل
سلام و نعمة

وعامة هذه أراء
​

ولكن مع كل هذا من المستحيل تبرأتهم من دم السيد المسيح

اخر شئ لقد شاهدت قبل فترة فيلم شيفرة دافنشي لا اعرف هل شاهده احد، اظن ان فيه اخطاء كثيرة تاريخية ، وما هي ردود الافعال على ذلك الفيلم عند المسيحيين؟؟ سؤالى هذا فقط للمعرفة او التعليق وليس مهما...فقط خطر على بالي الان

أنا قد شاهدت الفلم
وأعتقد أن الفلم كله يعبر عن وجهة نظر مؤلفه
فهو فلم تجاري وليس ديني وغير معترف به دينياً

ولكنه كفلم
به أخطاء كثيرة تاريخية وعاقائدية وإيمانية

وليكون بركة​

سلام ونعمة
​

 

[ساره]

انا اظن ان الغرب يذهبون بعيدا في موضوع الحرية الدينية فلم اجد في هذا الفيلم سوى لامبالاة بمشاعر ملايين المسيحيين، وهذا ليس صائبا ابدا، كما ان عندهم جرأة كبيرة في التعامل مع المواضيع المتعلقة بالسيد المسيح وقد كنت اثني عليهم سابقا على هذا لكني الان ارى انه بات مستفزا جدا...
كنت قرأت مقالا في بريطانيا عن اتهامهم للكنيسة في القرون الوسطى وتفضيل الكاتب ان يقتصر نفوذ الكنيسة على حدود جدرانها وهو ما اعتبره خطا اليس كذلك؟
فلو اخطأت كنيسة في العصور الوسطى ليس علينا تعميم ذلك على باقي الكنائس الى الان!!!
يجب تفعيل دور دار العبادة في حياة الناس بشكل اكبر اليس كذلك