المناظرة

[epsalmos]

اخرستوس انستي يفضح وسام عبد الله جزء اول.mp3 Views: 599

http://www.esnips.com/doc/2ae1964c-...7d26/اخرستوس-انستي-يفضح-وسام-عبد-الله-جزء-اول

 

[doha11]

:warning:متشكررررررررررررر ويارب يكتر من امثال ابونا عبد المسيح :warning:

 

[حمورابي]

14وَلكِنْ وَإِنْ تَأَلَّمْتُمْ مِنْ أَجْلِ الْبِرِّ، فَطُوبَاكُمْ. وَأَمَّا خَوْفَهُمْ فَلاَ تَخَافُوهُ وَلاَ تَضْطَرِبُوا، 15بَلْ قَدِّسُوا الرَّبَّ الإِلهَ فِي قُلُوبِكُمْ، مُسْتَعِدِّينَ دَائِمًا لِمُجَاوَبَةِ كُلِّ مَنْ يَسْأَلُكُمْ عَنْ سَبَبِ الرَّجَاءِ الَّذِي فِيكُمْ، بِوَدَاعَةٍ وَخَوْفٍ،

 

[حارس العقيدة]

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام علي سيد المرسلين ولا عدوان الا على الظالمين..ثم اما بعد,,
احب ان ابدأ باعتراف صريح للقمص بسيط بان المناظرة كانت قوية جدا لدرجة انه ظن وجود فريق مع الاخ وسام يساعده اثناء المناظرة .
وفي رأيي الشخصي ورأي اي مستمع منصف ان المناظرة انتهت قبل وقتها بكثير ومن اول مداخلة والحمد لله.
لي تعليقات باذن الله ساضعها في مداخلة منفصلة في وقت لاحق باذن رب العالمين لضيق الوقت.
واحب ان اقول في نهاية هذه المداخلة البسيطة... القمص وعد بمناظرات اخرى مع الدكتور منقذ والدكتور انتي وقال انها بعد هذه المناظرة بشهر وقد مر الان حوالي خمسة اشهر ولا ادري متي سيناظر القمص..

 

[Molka Molkan]

احب ان ابدأ باعتراف صريح للقمص بسيط بان المناظرة كانت قوية جدا

أحب انا اقول لك ان المناظرة دى ضعيفة جدا الى حد الشفقة
لأن ابونا القمص لم يجد منافس بل وجد تلميذ يحتاج الى 80 سنة ليصل الى مستوى اصغر تلميذ عند ابونا !

والمناظرة ضعيفة بسبب طرفيها لأنه معروف فى اى مباراة ان المبارة تكون قوية اذا كان المنافسون على درجة عالية من المهارة ( المعلومات )

نأتى بقى للنقطة التانية

لدرجة انه ظن وجود فريق مع الاخ وسام يساعده اثناء المناظرة

المنظارة موجودة فى اول صفحة وياريت كدة تسمعها مرة اخرى وتركز اوى فى فترة الأباء الرسوليون اللى استشهد بيهم وسام عن عمق فى الجهل
وشوف مين اللى كان يملى عليه الأسماء

و العجيب انه لم ينطق اى اسم صح -مجرد الإسم- لم ينطقه صح !
والعجيب ايضا انه كان بيقول لأبونا " معلش لو كان فى غلط فى الأسماء " زكأنه قان فى حاجة صح اصلا !


ابونا صدق عندما قال هذا الكلام والمناظرة تكذب الغطاس !

وفي رأيي الشخصي ورأي اي مستمع منصف ان المناظرة انتهت قبل وقتها بكثير ومن اول مداخلة والحمد لله.

بل انتهت فى اول وكل مداخلة !

واحب ان اقول في نهاية هذه المداخلة البسيطة... القمص وعد بمناظرات اخرى مع الدكتور منقذ والدكتور انتي وقال انها بعد هذه المناظرة بشهر وقد مر الان حوالي خمسة اشهر ولا ادري متي سيناظر القمص..

حتى هنا تدليس ؟

ابونا وعد وسام فقط داخل المناظرة بمناظرة اخرى فقط لو التزم وسام الأدب وهذا محال محال محال صعب المنال من شخص يعشق التضليل والضلال !

مستنى تعليقاتك
​

 

[طحبوش]

انتبهتو يا ناس قلو يا ابني اذا انت من امريكا انا هديك رقم مجاني او انا اتصل فيك

و انت يا حارس العقيدة لازم تتكسفو ابونا تادرس بالفعل اظهر المحبة الحقيقية

و يقلو انا غلبان شوف التواضع بس اااااااااااااااخ من الشيطان الي في قلوبكم


و بعدين مش بتخجلو لما ينشر تسجيل من دون موافقة صحابها و مش بس كده و متصل فيه الساعة 1 بالليل

يا ربي طيب مش بتحبو المسيحية بس كونو مهذبين و فيكم اخلاق افففففف

 

[اغريغوريوس]

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام علي سيد المرسلين ولا عدوان الا على الظالمين..ثم اما بعد,,
احب ان ابدأ باعتراف صريح للقمص بسيط بان

المناظرة كانت قوية جدا لدرجة انه ظن وجود فريق مع الاخ وسام يساعده اثناء المناظرة .
وفي رأيي الشخصي ورأي اي مستمع منصف ان المناظرة انتهت قبل وقتها بكثير ومن اول مداخلة والحمد لله.
لي تعليقات باذن الله ساضعها في مداخلة منفصلة في وقت لاحق باذن رب العالمين لضيق الوقت.
واحب ان اقول في نهاية هذه المداخلة البسيطة... القمص وعد بمناظرات اخرى مع الدكتور منقذ والدكتور انتي وقال انها بعد هذه المناظرة بشهر وقد مر الان حوالي خمسة اشهر ولا ادري متي سيناظر القمص

وسام الحلوف الهارب من مناظرتة معايا
انا هديك هدايا بسيطة توصلهالو

يتناول الأستاذ ذهبي الفم فضح وسام الشهير بالحلوف


في تدليساته حول الوهيه الرب يسوع

من خلال التعليق على المناظرة مع ابينا الحبيب

ابونا عبد المسيح بسيط ابو الخير

المحاضرة الاولي جاري الرفع


المحاضرة الثانية 1 2

المحاضرة رقم (3)

http://files.ww.com/files/59384.html
المحاضرة رقم (4) جاري الرفع

المحاضرة رقم (5)

المحاضرة رقم (6)

المحاضرة السابعة

المحاضرة الثامنة

المحاضرة التاسعة

المحاضرة العاشرة

المحاضرة الحادية عشر

محاضرة رقم 13 اصالة سفر الرؤيا

الشيخ الناصر العربي ووسام عبد الله الشهير بالحلوف

1. فضيحة وسام
2. اخرستوس انستي يكشف الكذاب وسام عبد الله بعنوان عفريت الليل
3. وسام عبد الله الجاهل يجهل جنسية بولس الرسول « مدونة الرسول
4. لماذا يهرب وسام عبد الله من مناظرتي لماذا يهرب من مناظرة الاستاذ …

 

[حارس العقيدة]

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد المرسلين ولا عدوان الا على الظالمين ... وبعد,,
قال الله تعالى واصفا المؤمنين:"واذا خاطبهم الجاهلون قالوا سلاما"..... لذلك لن اعقب على كل من سب فالكتاب المقدس يرد عليه ويقول في الرسالة الاولى الى كورونثوس اصحاح6عدد10:"ولا شتامون ولا خاطفون يرثون ملكوت الله"..
ابدأ مداخلتي بعد بسم الله بالرد والتعقيب على ما قاله الاستاذ فادي....
يقول الاستاذ فادي:

أجاب أبينا الفاضل على كل سؤال طُرِح، رغم أن الوقت كان متساوى بالدقيقة و الثانية! و معلوم أن طرح السؤال الواحد لا يستغرق ثوانى معدودة، بينما تحتاج إجابة السؤال لوقت طويل، و مع هذا فقد نجح أبينا الفاضل أن يرد على كل ما أثاره الشيخ وسام.

لم يرد القمص على ما اورده الاخ وسام من كتبه ومن كلام البابا شنودة وقال انه لن يضيع وقته في الرد على هذا الكلام بحجة انه (عامل الكتاب لاثبات لاوت المسيح)... وتناسى ان الاخ وسام يتبع اسلوب من فمك ادينك.. وطفق ياتي بنصوص ويستدل بها على لاهوت المسيح كما توقع الاخ وسام واخبره بذلك في مداحلته الاولى..
يقول الاستاذ فادي:

فالشيخ يريد إثبات التوحيد من الكتاب المقدس! و كأن المسيحيين لا يؤمنون بتوحيد الله، و بإيمانهم بالثالوث و لاهوت المسيح يشركون بالله! و الشيخ الفاضل لا يعرف أن الآب ليس هو الإبن أقنومياً، و لكنهما واحد جوهرياً، و ظل يخلط كثيراً فى أبسط أساسيات اللاهوت المسيحى. و بالتالى، أثار كلام كثير لا داعى له عن معنى أن الإبن بالنسبة للآب هو " شخص آخر".

الاخ وسام اعتمد في مناظرته على عدة نقاط مهمة الخصها في الآتي:
1- اثبات ان الابن "آخر".
2- اثبات الاله الحقيقي لا شريك له في ذاته وصفاته ويعد شريك له في ذاته وصفاته ان كان "شخص آخر" .
3- اثبات من هو الاله الحقيقي وحده من كلام يسوع والتلاميذ.
ونجح اخي وسام في ذلك ايما نجاح ولم يتطرق القمص نهائيا لهذه النقاط على الاطلاق..
وانا اقول واردد كلام اخي وسام اذا كان يسوع هو شخص آخر بالنسبة للآب ويسوع يقول ان الآب هو الاله الحقيقي وحده.. والبابا شنودة ومن قبله الكتاب المقدس يقول ان الله ليس له اخر.... فماذا يستنتج صاحب العقل من هذه المعادلة البسيطة..؟؟
يقول الاستاذ فادي ايضا:

كذلك الشيخ الفاضل لا يعلم الفارق بين "أنا كائن" أو "أنا أكون"، و بين "أنا هو". فهو يُصِر على أنها يجب أن تُترجم "أنا هو"، رغم أن سياق النص لا يتضح أبداً بهذا الشكل، و ترجمتها الصحيحة "أنا كائن". و لم يفهم الشيخ معنى أن تصف شخص أنه "كريم"، و بين أن يكون إسم الشخص "كريم"، فراح يخلط بين قول المسيح "أنا كائن"، و قول أى فرد آخر "أنا كائن"!

ليس الاخ وسام من يصر على ترجمتها "انا هو" بل فمن الترجمات العربية من تقول ذلك مثل اليسوعية والكاثوليكية والانجيل الشريف!!!!
وقولك ان الاخ وسام يخلط اقول لك لا ياعزيزي بل هو الكيل بمكيالين,, فاذا خرجت اللفظة من يسوع تترجم انا كائن واذا خرجت نفس اللفظة ومطابقة تترجم غير ذلك!!!اذا الاخ وسام يخلط فعلا.
واذا راجعت الترجمات الانجليزية تجدها (i am) وهي لا تعني "انا كائن" بحال من الاحوال.. واكيد تذكر مناظرتك مع الفيتوري بهذا النص..
يقول الاستاذ فادي:

و ظل الشيخ يستدل بأن الآب أرسل الإبن، و لم يفهم أن نقطة الإرسال لا علاقة لها بطبيعة المُرسَل. و رغم أن أبينا الفاضل أفاض فى شرح هذه النقطة، و شرح كيف أن الكتاب يقول "ترسل روحك فتخلق" (مز 104 : 30)، و نصوص أخرى، تبين أن مفهوم الإرسال لا علاقة له بطبيعة المُرسَل

ومن قال لحضرتك انه لم يوضح طبيعة المرسل فقد قالها صراحة في يوحنا اصحاح 8 عدد 40:"وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله".
يقول ايضا:

و ظل يتخيل معنى نص يو 17 : 3 على أنه يعنى أن الآب هو الله و يسوع هو مجرد عبد و رسول له، غير مدركاً معنى مفهوم "الإله الحقيقى" الذى قصده المسيح من سياق النص، ولا معنى "الحياة الأبدية" الذى شرحه المسيح نفسه كثيراً فى الأناجيل الأربعة!

اضع لك النص واخبرني ما معنى الكلمات التي تحتها خط:"وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته"....
ما معني ان الآب هو الاله الحقيقي وحده.. كيف وحده وهو معه الابن والروح القدس؟؟!!
يقول ايضا:

فالشيخ كان يدعى أنه على علم بلاهوت الآباء، و هو الذى لم يكن يعرف كيف ينطق أسمائهم بشكل صحيح حتى، و كان يساعده شخص فى إستهجاء الأسماء، و ظهر هذا الصوت الهامس حينما نطق إسم يوستينوس، و لقبه الشهيد، و يمكن لأى فرد أن يسمعه

الاخ وسام لم يدعي كل ما قاله انه سينقل اقوال الآباء!!!
ثم ما العيب ان الاخ وسام لم يستطع ان ينطق بعض الاسماء واذا فانا اعلم قس لا يعلم شيئا عن النقد النصي واذا اردت التسجيل ارسلت اليك والقمص نفس رغم انه خريج كلية تربية قسم لغة انجليزية لا يتحدث بها بشكل صحيح وعندي ايضا نماذج بصوته لا ينكرها هو ذاته..

يتبع باذن الله بقية الرد على مداخلة الاستاذ فادي......

 

[Molka Molkan]

لم يرد القمص على ما اورده الاخ وسام من كتبه ومن كلام البابا شنودة وقال انه لن يضيع وقته في الرد على هذا الكلام بحجة انه (عامل الكتاب لاثبات لاوت المسيح)... وتناسى ان الاخ وسام يتبع اسلوب من فمك ادينك.. وطفق ياتي بنصوص ويستدل بها على لاهوت المسيح كما توقع الاخ وسام واخبره بذلك في مداحلته الاولى..

من الحكمة ان لا يرد ابينا الفاضل على إقتباسات مبتورة فى كتاب يتحدث اصلا عن الوهية المسيح
فالمدعو " وسام " قام بالتدليس فى اول مداخلة والإقتطاع من الكتب وهذا ما كشفه ابينا الحبيب فكان اذكى من وسام بمقدرا بعد السماء عن الأرض وترك له كلامه الشخصى وكلام قداسة البابا لسببين اوضحهما هو بنفسه حين قال ان الكتب اصلا تتحدث عن لاهوت المسيح فلماذا يقتطع منها هذا الوسام ؟؟؟
وايضا حين قال ان المرجعية هى الكتاب المقدس نفسه فلماذا يترك " سوما " الكتاب المقدس ويذهب لكتب أخرى مهما كانت ؟؟؟

1- اثبات ان الابن "آخر".

نعم اقنوم الإبن آخر بالنسبة لأقنوم الآب ، فما الجديد ؟
هل توقع هو اننا غير مؤمنين بهذا ؟؟
عجبى على مناظرين آخر زمن

2- اثبات الاله الحقيقي لا شريك له في ذاته وصفاته ويعد شريك له في ذاته وصفاته ان كان "شخص آخر" .

بالتأكيد الإله الحقيقى لا شريك له ، ما الجديد ؟؟

نلاحظ هنا انك تارة تكلمت عن الإله الحقيقى وتارة تكلمت عن الأقانيم الذى هى فى ذات الإله الحقيقى !

فهل هذا عن جهل ام عن تدليس ؟؟

3- اثبات من هو الاله الحقيقي وحده من كلام يسوع والتلاميذ.

الإلة الحقيقى وحده فى هذة الأية هو الآب والإبن والوحدانية هنا جاءت على وحدانية الإرسال
لأن حرف العطف عطف الجملة الثانية على الأولى فأصبح هذا دليل حرفى من فم المسيح على انه الله !

ونجح اخي وسام في ذلك ايما نجاح ولم يتطرق القمص نهائيا لهذه النقاط على الاطلاق..

يبقى انت كنت بتشوف مناظرة أخرى

وانا اقول واردد كلام اخي وسام اذا كان يسوع هو شخص آخر بالنسبة للآب ويسوع يقول ان الآب هو الاله الحقيقي وحده.. والبابا شنودة ومن قبله الكتاب المقدس يقول ان الله ليس له اخر.... فماذا يستنتج صاحب العقل من هذه المعادلة البسيطة..؟؟

هلا اطلعتنا على ما وصل لك ؟؟

ليس الاخ وسام من يصر على ترجمتها "انا هو" بل فمن الترجمات العربية من تقول ذلك مثل اليسوعية والكاثوليكية والانجيل الشريف!!!!

هههههه
طيب نأجل الرد الى ان تأتى لنا بدليل

واذا راجعت الترجمات الانجليزية تجدها (i am) وهي لا تعني "انا كائن"

هذا هو الجهل بعينه

كلمة " am " ماذا تعنى عندما تأتى فى أخر الجملة وغير مدللة لشئ ويسبقها فعل ماض ؟؟

ومن قال لحضرتك انه لم يوضح طبيعة المرسل فقد قالها صراحة في يوحنا اصحاح 8 عدد 40:"وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله".

ما علاقة هذة بالإرسال ؟؟؟
هل تعاميت عن

"ترسل روحك فتخلق" (مز 104 : 30)

"وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته"

طيب نعلمك شوية

الأية بتقول اية ؟؟

"وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك و يسوع المسيح الذي ارسلته"

السؤال الآن هو الأتى

جملة " يسوع المسيح الذى ارسلته " غير مكتملة المعنى
فمثلا

كان يجب ان تكون بهذا الشكل

يسوع المسيح الذى ارسلته هو عبدك
او
يسوع المسيح الذى ارسلته يبشر بك انت

او او او او

ببماذا تفسر الإنقطاع فى الجملة الخبرية هذة ؟؟

ثم ما العيب ان الاخ وسام لم يستطع ان ينطق بعض الاسماء

العيب انه عايش فى امريكا يعنى متقن للإنجليزية تماما
وايضا كما يشاع عنه كذبا انه درس فى المسيحيات لفترة 20 سنة فكيف لايعرف ان يقرأ هذة الكلمات البسيطة

واذا فانا اعلم قس لا يعلم شيئا عن النقد النصي

نفسى اعرف اية علاقة النقد النصى بالقسوس ؟؟

واذا فانا اعلم قس لا يعلم شيئا عن النقد النصي واذا اردت التسجيل ارسلت اليك والقمص

هو قس ولا قمص ؟؟


​

 

[حارس العقيدة]

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على اشرف المرسلين ولا عدوان الا على الظالمين... وبعد,,,
اكمل بعد بسم الله الرد على الاستاذ فادى.........
يقول الاستاذ فادي:

و حينما إحتج أبينا الفاضل بنصوص من سفر الرؤيا، راح الشيخ وسام يحتج بأن سفر الرؤيا تم قبوله فى وقت متأخر. عفواً شيخنا، ما علاقة هذا بلاهوت يسوع فى الكتاب المقدس؟ إذا كنا قد وصلنا إلى مرحلة أننا نناظر فى لاهوت المسيح، فهذا يعنى ضمنياً التسليم أو قبول الكتاب المقدس بشكل إفتراضى حتى. حينما يأتى ملحد و يناظرنى فى لاهوت المسيح فى الكتاب المقدس، فعليه إذن أن يُسِلم بوجود الله بشكل إفتراضى على الأقل حتى يُبنى الحوار. فإذا كان الحوار حول لاهوت المسيح من خلال الكتاب المقدس، فهذا يعنى التسليم المؤقت بصحة هذا الكتاب حتى لو كان الشيخ يؤمن أنه محرف. و لكن ما رأيناه هو أن الشيخ عجز عن الرد على النصوص نفسها، فراح يقول أن سفر الرؤيا تم قبوله متأخراً! يا لهذه الحجة، و كأن الشيخ يهدم بنفسه الأساس الذى يُبنى عليه هذا الحوار و هو الكتاب المقدس، فالحوار ليس عن لاهوت المسيح فى كتاب الموتى، بل الكتاب المقدس! كل من له ذرة من العقل و المنطق سيفهم معنى هذه الحيلة جيداً!

الاخ وسام احتج بذلك لان منم اهم قواعد الاستدلال ولا شك اصالة وصحة الدليل هذا اولا... ثانيا كانت هناك حجة اخرى لاخي وسام ارى انك لم تسمعها جيدا... فقد استدل بعدد في نفس السفر وقال ان السفر من اوله ينفي الوهية يسوع والعدد في الاصحاح الاول رقم6:"وجعل منا مملكة من الكهنة لالهه وابيه"... وهذه كفيلة بانهاء الامر..
يقول الاستاذ فادي:

و فى النهاية، إعترف الشيخ وسام ضمنياً أن يسوع إدعى الإلوهية. ففى فترة الأسئلة، قام الأخ و الأستاذ egoemi بتوجيه سؤال للشيخ عن نص يو 5 : 19، و بالتحديد عن قول المسيح:"لأن مهما عمل ذاك، فهذا يفعله أيضاً". و كان سؤال الأخ ايجو هو:"ما معنى كلمة مهما؟". بالطبع الشيخ لم يقل ما معنى كلمة مهما،

اخي وسا لم يعترف صراحة ولا ضمنيا بل خلاصة ما قاله انه اذا كان يظن ايجو ايمي من ذلك ان الابن اله فهو مشرك!!! غريب امرك يااستاذ فادي..
يقول الاستاذ فادي ايضا:

ثم تقدمت للسؤال، و سألت فى نص إنجيل متى 28 : 17 – 19:"ولما رأوه سجدوا له ولكن بعضهم شكّوا. فتقدم يسوع وكلمهم قائلا.دفع اليّ كل سلطان في السماء وعلى الارض. فاذهبوا وتلمذوا جميع الامم وعمدوهم باسم الآب والابن والروح القدس"، و بالتحديد فى قوله:"و لكن بعضهم شكوا". و كان سؤالى هو:"فيما شكّوا؟". لم يجب الشيخ وسام بحرف، و كل ما قاله هو ما أهمية شكوا هذه؟ ما هى أهميتها؟ فأخذت المايك مرة أخرى و قلت له لديك إجابة قدمها، وإذا ليس لديك إجابة فقل لا أعرف فقط. كررتها أكثر من مرة و لم يطلب المايك، و أخذ المايك بعد السائل الذى يلينى و لم يتطرق لسؤالى إطلاقا! سأشرح هذا الإسبوع بنعمة الرب المغزى من هذا السؤال، و إن كان واضحاً لكل من يرى!

وانا اسالك ايضا ما علاقة هذا بالموضوع؟؟!!:d
ويتساءل فادي اخيرا ويقول:

أخيراً، فهذا سؤال لكل إنسان: إذا كنت لا تعبد من له السلطان على كل شىء مما فى السماء و على الأرض، فمن هو الذى تعبده بالضبط؟!

اجيب واقول اعبد صاحب السلطان الاصلي هل تعرف من هو.. كتابك يخبرك في متى اصحاح11عدد27:"كل شئ قد دفع الي ن ابي"..
فالسلطان المطلق لله وليس ليسوع والدليل هو النص الذي ذكرته ,وهناك نص آخر جميل في متى ايضا اصحاح20عدد23:"واما الجلوس عن يميني ويساري فليس لي ان اعطيه الا للذين اعد لهم من ابي"...وطبعا من دفع اليه السلطان سوف يرده الي صاحبه في النهاية وهذا موجود في كورنثوس الاولى اصحاح15عدد28:"متى اخضع له الكل فحينئذ الابن نفسه سيخضع للذي اخضع له الكل ليكون الله الكل في الكل"وفي عدد24:"وبعد ذلك النهاية متى سل الملك لله الآب متى ابطل كل رياسة وكل سلطان"
السلطان المطلق لله ياسيد فادي وهو المستحق للعبادة والذي قال في شأن ذلك يسوع في انجيل يوحنا اصحاح4عدد23"لكن ستجئ ساعة بل جاءت الآن يعبد فيها العابدون الصادقون الآب بالروح والحق"... واقول لك نصيحةكن عابدا صادقا).

 

[حارس العقيدة]

الرد علي الاستاذ مولكا في مداخلتي القادمة باذن الله.....
يتبع......

 

[Molka Molkan]

الرد علي الاستاذ مولكا في مداخلتي القادمة باذن الله.....
يتبع......

منتظر ...

 

[حارس العقيدة]

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على سيد العالمين ولا عدوان الا على الظالمين... وبعد,
لا ادري ان كان الاستاذ فادي قرأ ما كتبت ام لا... خيرا ان شاء الله.
ابدأ مداخلتي بعد بسم الله بالتعقيب على ما قاله الاستاذ مولكا,,
يقول الاستاذ مولكا:

من الحكمة ان لا يرد ابينا الفاضل على إقتباسات مبتورة فى كتاب يتحدث اصلا عن الوهية المسيح
فالمدعو " وسام " قام بالتدليس فى اول مداخلة والإقتطاع من الكتب وهذا ما كشفه ابينا الحبيب فكان اذكى من وسام بمقدرا بعد السماء عن الأرض وترك له كلامه الشخصى وكلام قداسة البابا لسببين اوضحهما هو بنفسه حين قال ان الكتب اصلا تتحدث عن لاهوت المسيح فلماذا يقتطع منها هذا الوسام ؟؟؟
وايضا حين قال ان المرجعية هى الكتاب المقدس نفسه فلماذا يترك " سوما " الكتاب المقدس ويذهب لكتب أخرى مهما كانت ؟؟؟

تقصد انه ليس من الحكمة بل من عدم القدرة على الرد.
ولا ادري ما المانع من الاقتباس من كلامه... ام هل على اخي وسام ان يقرأ الكتاب بالكامل حتى لا يسمى اقتطاعا :d ....
ولكن لماذا لم يرد ويعقب على ما اقتبسه اخي وسام !!! من المفروض ان يقول شرحا بسيطا لما اقتبسه اخي وسام,, لكنه اكتفى بعدم الرد..
واسألك ما هي الفقرات المبتورة كما تسمونها وما اعتراضك على كل فقرة؟؟ اجبني استاذ مولكا ضع الفقرات وابد اعتراضك..
يقول الاستاذ مولكا ايضا:

نعم اقنوم الإبن آخر بالنسبة لأقنوم الآب ، فما الجديد ؟
هل توقع هو اننا غير مؤمنين بهذا ؟؟
عجبى على مناظرين آخر زمن

جميل اعتراف ممتاز ياعزيزي...
يسوع الابن و شخص آخر.......................
لننظر الى ما قاله البابا شنودة:"الاله الحقيقي لا شريك له في ذاته وصفاته ويعد شريك له في ذاته وصفاته ان كان "شخص آخر" . "
الجديد هو ان هذا شرك كما اوضح البابا شنودة
يقول الاستاذ مولكا:

الإلة الحقيقى وحده فى هذة الأية هو الآب والإبن والوحدانية هنا جاءت على وحدانية الإرسال
لأن حرف العطف عطف الجملة الثانية على الأولى فأصبح هذا دليل حرفى من فم المسيح على انه الله !

:d اضحى النص الذي يثبت الوهية الآب يثبت الوهية الابن ايضا..
وتقول دليل حرفي؟؟!!! رغم ان البابا شنودة قال ان يسوع لم يقلها صراحة :d

قلت انا في مشاركة لي:

ليس الاخ وسام من يصر على ترجمتها "انا هو" بل فمن الترجمات العربية من تقول ذلك مثل اليسوعية والكاثوليكية والانجيل الشريف!!!!

فطالبني بالدليل ... اقول لك عزيزي كلف نفسك بالنظر في الترجمات التي كتبت لك اسم كل واحدة منهن... ام انك لا تملك هذه الترجمات؟؟؟

يقول ايضا:

هذا هو الجهل بعينه

كلمة " am " ماذا تعنى عندما تأتى فى أخر الجملة وغير مدللة لشئ ويسبقها فعل ماض ؟؟

قل انت ماذا تعني ... واذا سمحت ارفق الدليل .. لن اقبل كلاما دون دليل.

ويقول ايضا عزيزي مولكا ردا على النص في يوحنا اصحاح8 عدد40,قال يسوع:"وانا انسان قد كلمكم بالحق الذي سمعه من الله":

ما علاقة هذة بالإرسال ؟؟؟
هل تعاميت عن

"ترسل روحك فتخلق" (مز 104 : 30)

يقول لي ما علاقة هذا بالارسال ؟؟!! :d
وما هي وظيفة المرسل اذا كان لا يبلغ كلاما عن الله؟؟!!!!!!!
وترك تماما كلام يسوع وذهب الى نص آخر من العهد القديم رغم اني اكرر ان يسوع وضح طبيعة المرسل فلم لم تعلق على النص؟؟!!
يقول ايضا:

طيب نعلمك شوية

الأية بتقول اية ؟؟

"وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك و يسوع المسيح الذي ارسلته"

السؤال الآن هو الأتى

جملة " يسوع المسيح الذى ارسلته " غير مكتملة المعنى
فمثلا

كان يجب ان تكون بهذا الشكل

يسوع المسيح الذى ارسلته هو عبدك
او
يسوع المسيح الذى ارسلته يبشر بك انت

او او او او

ببماذا تفسر الإنقطاع فى الجملة الخبرية هذة ؟؟

من قال لك ان هذا انقطاع اصلا؟؟!!!
بل انت من اقتطعت واقول لك هات النص من اوله ستعلم انه لا يوجد انقطاع كما تتوهم..
واحب ان اعلق تعليقا لطيفا في :اذا كان انقطاعا فلماذا لا يكون فعلا تكملته كما قلت انت"يسوع المسيح الذى ارسلته هو عبدك" :d :d

استاذ مولكا احب ان اسألك سؤالا في النهاية:
ما معنى كلمة وحدك في الجملة:"انت الاله الحقيقي وحدك"؟؟ وهل تعني ان ليس معه شخص آخر ؟؟

 

[Molka Molkan]

تقصد انه ليس من الحكمة بل من عدم القدرة على الرد.

لا ، اقصد من الحكمة ، ومن كثرة الذكاء !

ولا ادري ما المانع من الاقتباس من كلامه

طالما لا تدرى اجعلك تدرى !

• عندما يكون هناك مناظرة فى " الوهية المسيح " ويأتى شخص ويقتبس من كتاب يتكلم اصلا عن الوهية المسيح ويقطتع منه اسطر او كلمات ليستخدمها ضد الوهية المسيح بهذا تدليس ، لية ؟ ، عشان هو نفس المبدأ الإسلامى فى التدليس و إخراج الكلام من داخل السياق ولى عنقه .
• لقد كان ابينا ممتاز وبارع فى حكمته فى هذا الموقف خصوصا ، لية ؟ ، لأنه اخد الفكرة من " سوما " وهى انه يريد ان يصل للمستمع ان قداسة البابا وقدس ابونا ان المسيح آخر بالنسبة للآب ، ولا يعرف ذلك الجاهل المضحك فى جهله ان هذة عقيدة اساسية فى الكنسية فهل سمع يوما احد يقول ان الإبن هو الآب ؟ ام سمعنا نقول ان الإبن مساوِ للآب .
• الله المسيح قال " انا والآب واحد " ولم يقل " انا هو الآب " لأن اقنوم الآب هو آخر بالنسبة للإبن والروح القدس ، وكذلك الروح القدس هو آخر بالنسبة للآب والإبن وكذلك الإبن هو آخر بالنسبة للآب والروح القدس ، فكون ان " سوما " يعتقد جهلا انه اتى بشى لا يعرفه المسيحيون مثل هذة النقطة فهو من فرط جهله المدقع ! ولذلك كانت حكمة ابينا فائقة ولم يفهمها سوما !
• ابينا اخذ الفكرة ( فكرة آخر ) من سوما ورد عليها داخل المناظرة واظنك تتذكر ان سوما قال بإستغراب شديد " امال احنا عاملين المناظرة دى ليه " دة كان من فرط جهله لأنه فاكر ان لما يكون الإبن آخر بالنسبة للآب يكونوا الهين ونسى انهم اصلا اقانيم فمرحبا بجهل سوما !

ولكن لماذا لم يرد ويعقب على ما اقتبسه اخي وسام !!!

لقد رد فعلا داخل المناظرة ! وهو غير ملزم ان يتماشى مع الجهلاء فى ان يجب عليه مباشرة !
فهو لا يحارب شخصا بل يحارب فكرا ! وأظنك رأيت كم هو الفارق بين العالم والجاهل
صدقنى ابنى الصغير يستطيع ان " يمرمط " بوسام بلاش البالتوك كله !

لكنه اكتفى بعدم الرد..

كلمة بسيطة كنت نسيتها البارحة وهى ان جملتك تكون صحيحة لو اضيف لها كلمة واحدة لتصبح

لكنه اكتفى بعدم الرد المباشر ..

واسألك ما هي الفقرات المبتورة كما تسمونها وما اعتراضك على كل فقرة؟؟

الفقرات المبتورة هى التى اعتقد فيها ان كون المسيح آخر بالنسبة للآب فهو اله آخر
هذة الفكرة العامة
ولذلك عندما " زنقه " احد الأخوة فى النهاية ، لف ودار وفكرة واحتار واعترف ان المسيح هو الله ولكن لسوء فهمه لكلمة " أخر " قال ان السائل مشرك بالله !

هههههههههه

يسوع الابن و شخص آخر.......................

جيبت منين " شخص" دى ؟؟

يسوع الابن و اقنوم آخر.......................

لننظر الى ما قاله البابا شنودة:"الاله الحقيقي لا شريك له في ذاته وصفاته ويعد شريك له في ذاته وصفاته ان كان "شخص آخر" . "

أرأيت كم التدليس الذة تقومون به ؟
هل هو يتكلم عن الأقنوم ام الإله ؟؟
أرأيت انكم تسقطون فى ا ل للمسيحيات ؟
طبعا الإله الحقيقى لا شريك له ، وما الجديد ؟
لأن الإله الحقيقى هذا هو مثلاث الأقانيم ( الآب والإبن والروح القدس ) فأين نفسى هنا قداسة البابا عن الأقانيم !

الجديد هو ان هذا شرك كما اوضح البابا شنودة

الإجابة : تونس !

هههههه
اين قال هذا البابا شنودة !
ان الأقانيم عندما تكون بيناها وبين بعضها هى آخر يكون شرك
يعنى مش عارف تفرق بين الكلام على الله وعلى الأقنايم !
تعلم وتعالى ناقش

اضحى النص الذي يثبت الوهية الآب يثبت الوهية الابن ايضا..
وتقول دليل حرفي؟؟!!! رغم ان البابا شنودة قال ان يسوع لم يقلها صراحة

أرأيت انكم لا ترتقون حتى الى المناقشة لا إلى المناظرة !

نعم المسيح لم يقلها صراحة بل قالها بأساليب كثيرة جدا
ولكن هل فعلا هل قداية البابا قال انه لم يقلها صراحه قدام الناس ام قدام التلاميذ ام قادم اشيطان ( فى التحربة على الجبل ) !

أرأيت ان هذا دليل حرفى من فم المسيح !

فطالبني بالدليل ... اقول لك عزيزي كلف نفسك بالنظر في الترجمات التي كتبت لك اسم كل واحدة منهن... ام انك لا تملك هذه الترجمات؟؟؟

طيب طالما هو دة مستواك العلمى نعملك شوية وناخد فيك ثواب هههه

انا موافقك ( جدلا ) انها " انا هو " تقدر تقول لى " انا هو اية ؟؟؟؟ "
لو سألت سوما من الذى ناظر ابينا الحبيب
سيقول " انا هو " وتكون هذة إجابة على سؤالى فتكون الإجابة " انا هو الذى ناظر " ؟؟
فهل يمكن ان تقول لى
" انا هو ، اية " ؟؟؟

قل انت ماذا تعني ... واذا سمحت ارفق الدليل .. لن اقبل كلاما دون دليل.

دليل على ماذا ؟
على سؤال ؟
السؤال مرة أخرى
ماذا تعنى كلمة فى زمن المضارع " am " وغير مدلله لفعل ما ويأتى بلها فى نفس الزمن فعل ماضٍ ؟؟
العله سؤال يصعب على المسلم إجابته ؟

وما هي وظيفة المرسل اذا كان لا يبلغ كلاما عن الله؟؟!!!!!!!

من فمك ادينك واضع لك الأية المقدسة من الكتاب المقدس

"ترسل روحك فتخلق"
(مز 104 : 30)

من هنا المرسِل ومن هنا الراسل ؟؟
أجب إن استطعت !

وترك تماما كلام يسوع وذهب الى نص آخر من العهد القديم رغم اني اكرر ان يسوع وضح طبيعة المرسل فلم لم تعلق على النص؟؟!!

خدمة 5 نجوم ولا تزعل نفسك
انا هنا عشان راحة الزبون
عايز اية من العهد الجديد
اوك

و الان مجدني انت ايها الاب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم
(يو 17 : 5)

بس لية مش عارف ترد على الأية اللى فى العهد القديم !
هل كتابنا يتجزأ ام هو ضعف امام سحق الله لأى فكر ؟

من قال لك ان هذا انقطاع اصلا؟؟!!!

انا الذى قلت
هل تستطيع الإجابة ؟

يسوع المسيح الذى ارسلته ، ماله ؟؟

اتعرف الجملة الخبرية ؟
اخرج لى المبتدأ والخبر من هنا !

"يسوع المسيح الذى ارسلته هو عبدك"

لأنى انا من اعطيتك مثال وليس موجودا فى الكتاب المقدس كله !
هههههههه
وحرف لعطف" و " هنا جعل الإنقطاع فعلا ليس موجودا وجعل المسيح يقول بلسانه الحرفى انه هو الله !

ما معنى كلمة وحدك في الجملة:"انت الاله الحقيقي وحدك"؟؟ وهل تعني ان ليس معه شخص آخر ؟؟

لا اعرف صراحة لماذا تصبحون يا ارباب اللغة لا تعرفون شيئا عنها عندما تتكلموا فى المسيحيات

حسنا أوجل الإجابة على هذا السؤال واجعلك ان تتجب عليه من قرآنك

اتَّخَذُوا أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَابًا مِنْ دُونِ اللَّهِ وَالْمَسِيحَ ابْنَ مَرْيَمَ وَمَا أُمِرُوا إِلَّا لِيَعْبُدُوا إِلَهًا وَاحِدًا لَا إِلَهَ إِلَّا هُوَ سُبْحَانَهُ عَمَّا يُشْرِكُونَ
التوبة 13


ما تفسيرك لمجئ كلمة المسيح بعد كلمة الله فى جملة تفيد توحيد الخالق دون عن الأحبار والرهبان ؟

منتظر
​

 

[NEW_MAN]

تنبيه من الاشراف

الموضوع للتعليق على المناظرة ، وليس للتناظر فيه او حوله
اي تعليق خارج هذا الاطار سيتم حذفه فورا

 

[حارس العقيدة]

فاتحذف مداخلات مولكا التي يرد فيها علي... هذا هو العدل

 

[NEW_MAN]

فاتحذف مداخلات مولكا التي يرد فيها علي... هذا هو العدل

اذا وضع الاخ مولكا ردا آخر ساقوم بحذفه ،
انت من بدأ المداخلة وهو قام بالرد ، وينتهي الموضوع عند هذا الحد
وهذا هو العدل الذي تطلبه .

 

[Molka Molkan]

فصوت الورق كان من عند القمص وليس من الشيخ

شيخ مين ؟؟

واولا لم نقول انه صوت ورق بل صوت واحد بيغششه الأسماء وهذا واضح جدا

ثانيا الشيخ استند في كل كلامه علي الكتاب المقدس بينما القمص لم يفعل ذلك في كل كلامه

الإجابة : تونس

واخيرا حتي لو كان الشيخ يستعين بورق او كتب فهو ليس كتابه ولا دينه ومع ذلك فهو علي علم كبير بيه

طيب ممكن تجيب لنا شيخك عشان انا عايز اناظره ؟

الذين اكتشفوا مراحل تكون الجنين

تقدر تقول لى ازاى العظام قبل اللحم ؟؟

دة خطأ فظيع

وانشقاق القمر الذي لم يصل العلماء حتي الان

ولن يصل لأنهم لا يصلون الى الخرافات فقد اعترفوا انه كلام فارغ

كل المناظرات التي رايتها تتكلم عن الكتاب المقدس وعن الغلطات والتناقضات الموجوده فيه

وهل سألتنا ولم نجيبك ؟؟

انت تسمع للمدلسين فقط ولا تسمع للإجابة
انت تسمع للذين يضللوك فقط ولا تسمع للحق


​

 

[inzoo]

الاخ مولكان شكرا لاهتمامك وارجو ان الخلاف في الراي لا يفسد الود
اولا ابحث جيدا عن مراحل تكون الجنين فستجد ان شاء الله ان القران الكريم وصفها بدقه وبالترتيب حيت ان بعد طور
المضغه يبدا الهيكل العظمي فالتكون ثم بعد ذلك يكسوه اللحم(العضلات) وليس جلد واليك هذا الرابط يوضح لك اكثر (********************) وبالتفصيل الممل وبالرسومات ايضا وارجو الا تكسل عن الدخول الي هذا الموقع
ويوجد ايضا ايه شريفه تقول(ألم نجعل له عينين ولساناً وشفتين)سورة البلد -وبالفعل اثبت العلم ان العينين تخلق ثم السان والشفتين
ثانيا بالنسه لانشقاق القمر ماذا تقصد بالكلام الفارغ
هل ان القمر انشق والتحم مره اخري ام الكلام الفارغ هو تفسير قراننا الكريم
لو الاولي فايضا ابحث جيدا ستعرف ان وكاله ناسا وجدتك ان القمر ملحوم وانه كان مشقوق ثم تم التئامه وحتي الان لا يةجد تفسير علي لهذه الظاهره
وعلي فكره معجزات القران كثيره جدا وان شاء الله سوف اسرد منها علي قد ر استطاعتي
وشكرا اخي الكريم علي سعت صدرك


*********
تعقيب الاشراف بعد الحذف
ممنوع وضع روابط للداعاية لمواقع اسلامية في القسم المسيحي
الروابط الاسلامية توضع في القسم الاسلامي حين نطلب ذلك

 

[Molka Molkan]

اولا ابحث جيدا عن مراحل تكون الجنين فستجد ان شاء الله ان القران الكريم وصفها بدقه وبالترتيب حيت ان بعد طور

المضغه يبدا الهيكل العظمي فالتكون ثم بعد ذلك يكسوه اللحم(العضلات) وليس جلد واليك هذا الرابط يوضح لك اكثر ( *********) وبالتفصيل الممل وبالرسومات ايضا وارجو الا تكسل عن الدخول الي هذا الموقع

ويوجد ايضا ايه شريفه تقول(ألم نجعل له عينين ولساناً وشفتين)سورة البلد -وبالفعل اثبت العلم ان العينين تخلق ثم السان والشفتين​

طيب اية رأيك تفتح موضوع فى القسم الإسلامى بالكلام الجميل دة ؟؟؟​

ثانيا بالنسه لانشقاق القمر ماذا تقصد بالكلام الفارغ

هل ان القمر انشق والتحم مره اخري ام الكلام الفارغ هو تفسير قراننا الكريم

لو الاولي فايضا ابحث جيدا ستعرف ان وكاله ناسا وجدتك ان القمر ملحوم وانه كان مشقوق ثم تم التئامه وحتي الان لا يةجد تفسير علي لهذه الظاهره

وعلي فكره معجزات القران كثيره جدا وان شاء الله سوف اسرد منها علي قد ر استطاعتي
وشكرا اخي الكريم علي سعت صدرك​

وافتح موضوع ايضا بهذا الكلام وسوف اكون مسرورا لإيضاح الحقيقة للكل ! ​