المسيح ابن اللـه

[المؤمن الموحد]

رد على: المسيح ابن اللـه

نقولها مرة تانية:
داؤد النبي: 110
قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي: «اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئًا لِقَدَمَيْكَ».

سبحان الله قال الرب لربي كيف ذاك

 

[Tabitha]

رد على: المسيح ابن اللـه

انا اسف على الغياب فى الفتره الماضيه كان عندى بعض المشاغل
ولنرجع الى موضوعنا
انت لم تشرح لى معنى( الهى والهكم) هل المسيح اله نفسه ام ان هناك اله اخر غيره
وهل كلمه الاه تأتى بمعانى مختلفه

فعلا يا ريت ترد على النقطة دي

إستفسارك عن الآية اللي بتقول;
[Q-BIBLE]يو إصحاح 20
قال لها يسوع لا تلمسيني لاني لم اصعد بعد الى ابي.ولكن اذهبي الى اخوتي وقولي لهم اني اصعد الى ابي وابيكم والهي والهكم.[/Q-BIBLE]


السيد المسيح قال: أبي ولم يقل أبينا
وهنا في فرق، ....
معنى أبي: حيث إن السيد المسيح هو إقنوم الإبن (فبحكم بنوته *بالطبيعة للاَب قال أبي)
*معنى الإبن بالطبيعة أي أن له نفس جوهر الأب

معنى أبيكم: حيث أن بتجسد إقنوم الإبن وإتحاده بالطبية الناسوتيه أعطانا "نحن" أن نكون أبناء لله-- وأصبحنا أبناء (بالتبني) لله إلهنا
فالسيد المسيح هنا عندما قال:"أبي .. إلهي" كان بيتكلم من جهة "ناسوته" ممثلاً البشرية في شخصه.

 

[سيف اون لاين]

رد على: المسيح ابن اللـه

(فالسيد المسيح هنا عندما قال:"أبي .. إلهي" كان بيتكلم من جهة "ناسوته" ممثلاً البشرية في شخصه)

لو سمحت يا استاذ انا عاوز تفسير منطقى مقنع سيبك من كلمه الناسوت والاهوت وكلام الفلسفه اللى انت حافظه ده انا عاوزك تتكلم معايا بلغه( المصطبه) عارفها يعنى بالبلدى كده واحد زائد واحد يساوى اثنين مش عاوز سعادتك تفسر على مزاجك
المسيح لم يقل انا لى طبيعتان بشريه والاهيه ثم ان ظاهر النص يؤكد انه يريد افهام الحاضرين انه بشر انسان مثلهم ومعنى انه لم يقل( الهنا ) او(ابينا)انه مختلف عنهم فهذا من طبيعه الخطاب بين الاشخاص ولعلك تجده فى معظم خطاب الرسل الى الناس الذين ارسلو اليهم فمثلا فى القرآن الكريم
يحكى قول النبى هود لقومه:إِنِّي تَوَكَّلْتُ عَلَى اللّهِ رَبِّي وَرَبِّكُم مَّا مِن دَآبَّةٍ إِلاَّ هُوَ آخِذٌ بِنَاصِيَتِهَا إِنَّ رَبِّي عَلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ } (56) سورة هود
فهل معنى هذا انه فرق بين الهه والههم

 

[Tabitha]

رد على: المسيح ابن اللـه

(فالسيد المسيح هنا عندما قال:"أبي .. إلهي" كان بيتكلم من جهة "ناسوته" ممثلاً البشرية في شخصه)

لو سمحت يا استاذ انا عاوز تفسير منطقى مقنع سيبك من كلمه الناسوت والاهوت وكلام الفلسفه اللى انت حافظه ده

على أي أساس حددت إنها فلسفة !!
-هل لأنك لم تفهم وإستيعابك للكلام أقل من ذلك ؟
-أو أنك فهمت كلامي ولكنك تفاجأت بالمعنى الذي كان خافياً عنك !
المعنى الذي أظهرنا به أن المسيح هو الله

انا عاوزك تتكلم معايا بلغه( المصطبه)

!!!

.. عارفها يعنى بالبلدى كده واحد زائد واحد يساوى اثنين مش عاوز سعادتك تفسر على مزاجك

ومين قال لك ان التفسير هذا انا جبته على مزاجي
التفسير ده من تفسيرات العلامة القديس أغسطينوس للكتاب المقدس

المسيح لم يقل انا لى طبيعتان بشريه والاهيه

السيد المسيح له طبيعة ناسوتيه لا جدال عليها والشواهد ماليه الكتاب المقدس
السيد المسيح أيضاً له طبيعة لاهوتيه، والسيد المسيح بنفسه أعلن ذلك صراحة بأكتر من موضع، ولكن هاكتفي بذكر مثل واحد;

[Q-BIBLE]
يو 8 : 58
قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن.
[/Q-BIBLE]

(1) لو السيد المسيح ولادته من السيدة العذراء هي التي أوجدته بالدنيا ،
إذاً كيف قال أنا كائن قبل أن يكون إبراهيم ؟
والفرف الزمني بين إبراهيم والسيد المسيح قرون كاملة !

(2) السيد المسيح أيضاً أعلن هنا أنه يهوه عندما قال أنا كائن،
حيث أن مرادفها بالعبري أنا يهوه
يهوه أله بني أسرائيل

[Q-BIBLE]هوشع 12 : 5
والرب اله الجنود يهوه اسمه.
[/Q-BIBLE]

ثم ان ظاهر النص يؤكد انه يريد افهام الحاضرين انه بشر انسان مثلهم ومعنى انه لم يقل( الهنا ) او(ابينا) انه مختلف عنهم فهذا من طبيعه الخطاب بين الاشخاص

يعني ايه هذا من طبيعة الخطاب بين الأشخاص!
إنت بتكلم واحد عبيط ولا حاجة!
(مثال) يعني انا لما أدعي لحد إن ربنا يكون معاه-- أقول:
ربك معاك
ولا أقول ربنا معاك ؟

ولعلك تجده فى معظم خطاب الرسل الى الناس الذين ارسلو اليهم فمثلا فى القرآن الكريم
يحكى قول النبى هود لقومه:إِنِّي تَوَكَّلْتُ عَلَى اللّهِ رَبِّي وَرَبِّكُم مَّا مِن دَآبَّةٍ إِلاَّ هُوَ آخِذٌ بِنَاصِيَتِهَا إِنَّ رَبِّي عَلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ } (56) سورة هود
فهل معنى هذا انه فرق بين الهه والههم

أولا: الإسلاميات ليست من تخصص القسم هنا (وياريت تلتزم بالقانون)
ثانياً: المحمد انا لا اعتبره رسول حتى تأتينا به كدليل على كلامك


أخر حاجة احب اقولها،
دليل ألوهية السيد المسيح ليست قاصرة على الاية دي فقط
الكتاب المقدس ماليان شواهد وبراهين تؤكد أن السيد المسيح هو الله

 

[end]

رد على: المسيح ابن اللـه

النص الاساسي للموضوع ثرى جدا

 

[سيف اون لاين]

رد على: المسيح ابن اللـه

على أي أساس حددت إنها فلسفة !!

على اساس ان ما ذكرته هو مجرد فكر لشخص ما,اعمل عقله واجتهاده فى تطويع النص حسب اهوائه ومعتقداته فهو فكر فلسفى والفكر الفلسفى هو نفسه الفلسفه ومع ذلك هو لم يقرن تفسيره بنص من السيد المسيح يفرق بين طبيعتيه

-هل لأنك لم تفهم وإستيعابك للكلام أقل من ذلك ؟

لا والله يا يااسمك ايه دا انا حتى مجال دراستى الفلسفه وعلم النفس
بس تقدر تقول كده انى اتخنقت منها شويه

-أو أنك فهمت كلامي ولكنك تفاجأت بالمعنى الذي كان خافياً عنك !
المعنى الذي أظهرنا به أن المسيح هو الله

انا لم استوعب هذا الكلام ممكن حضرتك تبسطلى الموضوع على قد تفكيرى المحدود ولا حضرتك مش عاوزنى افهم


ومين قال لك ان التفسير هذا انا جبته على مزاجي
التفسير ده من تفسيرات العلامة القديس أغسطينوس للكتاب المقدس

ماشى يا عم بس لما يبقى كلامه متوافق مع ظاهر النص هاقتنع بيه


السيد المسيح له طبيعة ناسوتيه لا جدال عليها والشواهد ماليه الكتاب المقدس
السيد المسيح أيضاً له طبيعة لاهوتيه، والسيد المسيح بنفسه أعلن ذلك صراحة بأكتر من موضع، ولكن هاكتفي بذكر مثل واحد;

يو 8 : 58
قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن.
مثالك باطل لأنك ان بررت عبادتك له على انه اله بقوله (قبل ان يكون ابراهيم انا كائن)

فأقول لك ياعزيزى جدير بك ياعزيزى ان تتضيف الى الاقانيم الثلاثه اقنوم رابع اسمه سليمان لأنه هو ايضا قال في سفر الأمثال [ 8 : 22] :

( أنا كنت مع الله من الأزل قبل خلق العالم )

وبصراحه انت بتثبتلى انت انت مابتشغلش عقلك اللى ربنا اعطاهو لك
وانا بقولك يا حبيبى ياريت تتعب نفسك شويه وتفكر فى الموضوع ده بنظره محايده اكيد فى واحد مننا على حق والثانى على باطل انا ابحث عن الحقيقه ومدى صحتها
وادعوك انت ايضا للبحث عن الحقيقه فإن كنت تعتقد ان الحقيقه هى التى معك فأرجوك تأكد منها مثلما افعل انا ولا تجعل غيرك يفكر لك اعطاك الله عقلا فاستخدمه ولا تعتبر كلامى هذا استخفافا او سخريه لا والله حاشا لله

اما كلامك
(1) لو السيد المسيح ولادته من السيدة العذراء هي التي أوجدته بالدنيا ،
إذاً كيف قال أنا كائن قبل أن يكون إبراهيم ؟
والفرف الزمني بين إبراهيم والسيد المسيح قرون كاملة

اجبتك ان النبى سليمان عليه السلام ايضا قال ذلك :

( أنا كنت مع الله من الأزل قبل خلق العالم )

واذا كنت حضرتك بتعترض على انى اتيت بنص قرآنى للستشهاد به وخالفت القوانين فأنا آسف على مخالفه القوانين

 

[Tabitha]

رد على: المسيح ابن اللـه

على أي أساس حددت إنها فلسفة !!

على اساس ان ما ذكرته هو مجرد فكر لشخص ما,اعمل عقله واجتهاده فى تطويع النص حسب اهوائه ومعتقداته فهو فكر فلسفى والفكر الفلسفى هو نفسه الفلسفه ومع ذلك هو لم يقرن تفسيره بنص من السيد المسيح يفرق بين طبيعتيه

انا لم اقل ان هذا التفسير يؤمن به القديس اغسطينوس فقط
ولكن انا قلت انا قريت لتفسير القديس اغسطينوس
وهذا التفسير ايضا يومن به جميع المسيحيين منذ ظهور المسيحية وحتى الان
زائد ان بالاجماع (مش شخص واحد زي ما انت متخيل) نؤمن ان المسيح هو الله
والكتاب المقدس نفسه بيشهد بكده

[Q-BIBLE]1تي 3 : 16
وبالاجماع عظيم هو سرّ التقوى الله ظهر في الجسد تبرر في الروح تراءى لملائكة كرز به بين الامم أومن به في العالم رفع في المجد[/Q-BIBLE]

-هل لأنك لم تفهم وإستيعابك للكلام أقل من ذلك ؟

لا والله يا يااسمك ايه دا انا حتى مجال دراستى الفلسفه وعلم النفس
بس تقدر تقول كده انى اتخنقت منها شويه

كلك ذوق يا استاذ سيف

-أو أنك فهمت كلامي ولكنك تفاجأت بالمعنى الذي كان خافياً عنك !
المعنى الذي أظهرنا به أن المسيح هو الله

انا لم استوعب هذا الكلام ممكن حضرتك تبسطلى الموضوع على قد تفكيرى المحدود ولا حضرتك مش عاوزنى افهم

لو مش هاممني ماكنتش رديت عليك
الرب قادر انه يعطي الفهم والمعرفة للي بيطلب منه

ومين قال لك ان التفسير هذا انا جبته على مزاجي
التفسير ده من تفسيرات العلامة القديس أغسطينوس للكتاب المقدس

ماشى يا عم بس لما يبقى كلامه متوافق مع ظاهر النص هاقتنع بيه


السيد المسيح له طبيعة ناسوتيه لا جدال عليها والشواهد ماليه الكتاب المقدس
السيد المسيح أيضاً له طبيعة لاهوتيه، والسيد المسيح بنفسه أعلن ذلك صراحة بأكتر من موضع، ولكن هاكتفي بذكر مثل واحد;

يو 8 : 58
قال لهم يسوع الحق الحق اقول لكم قبل ان يكون ابراهيم انا كائن.
مثالك باطل لأنك ان بررت عبادتك له على انه اله بقوله (قبل ان يكون ابراهيم انا كائن)

فأقول لك ياعزيزى جدير بك ياعزيزى ان تتضيف الى الاقانيم الثلاثه اقنوم رابع اسمه سليمان لأنه هو ايضا قال في سفر الأمثال [ 8 : 22] :

( أنا كنت مع الله من الأزل قبل خلق العالم )

+طيب نرجع لسفر الامثال نفسه للشاهد اللي انت جايبه ونشوف بيقول ايه:


[Q-BIBLE]سفر الامثال الاصحاح 8

1 ألعل الحكمة لا تنادي والفهم ألا يعطي صوته. 2 عند رؤوس الشواهق عند الطريق بين المسالك تقف. 3 بجانب الابواب عند ثغر المدينة عند مدخل الابواب تصرّح. 4 لكم ايها الناس انادي وصوتي الى بني آدم. 5 ايها الحمقى تعلموا ذكاء ويا جهال تعلموا فهما. 6 اسمعوا فاني اتكلم بامور شريفة وافتتاح شفتيّ استقامة. 7 لان حنكي يلهج بالصدق ومكرهة شفتيّ الكذب. 8 كل كلمات فمي بالحق.ليس فيها عوج ولا التواء. 9 كلها واضحة لدى الفهيم ومستقيمة لدى الذين يجدون المعرفة. 10 خذوا تاديبي لا الفضة.والمعرفة اكثر من الذهب المختار. 11 لان الحكمة خير من اللآلئ وكل الجواهر لا تساويها 12 انا الحكمة اسكن الذكاء واجد معرفة التدابير. 13 مخافة الرب بغض الشر.الكبرياء والتعظم وطريق الشر وفم الاكاذيب ابغضت. 14 لي المشورة والرأي.انا الفهم.لي القدرة. 15 بي تملك الملوك وتقضي العظماء عدلا. 16 بي تترأس الرؤساء والشرفاء.كل قضاة الارض. 17 انا احب الذين يحبونني والذين يبكّرون اليّ يجدونني. 18 عندي الغنى والكرامة.قنية فاخرة وحظ. 19 ثمري خير من الذهب ومن الابريز وغلتي خير من الفضة المختارة. 20 في طريق العدل اتمشى في وسط سبل الحق 21 فاورّث محبيّ رزقا واملأ خزائنهم 22 الرب قناني اول طريقه من قبل اعماله منذ القدم. 23 منذ الازل مسحت منذ البدء منذ اوائل الارض. 24 اذ لم يكن غمر أبدئت اذ لم تكن ينابيع كثيرة المياه. 25 من قبل ان تقررت الجبال قبل التلال أبدئت. 26 اذ لم يكن قد صنع الارض بعد ولا البراري ولا اول اعفار المسكونة. 27 لما ثبت السموات كنت هناك انا.لما رسم دائرة على وجه الغمر. 28 لما اثبت السحب من فوق لما تشددت ينابيع الغمر. 29 لما وضع للبحر حده فلا تتعدى المياه تخمه لما رسم أسس الارض. 30 كنت عنده صانعا وكنت كل يوم لذّته فرحة دائما قدامه. 31 فرحة في مسكونة ارضه ولذّاتي مع بني آدم 32 فالآن ايها البنون اسمعوا لي.فطوبى للذين يحفظون طرقي. 33 اسمعوا التعليم وكونوا حكماء ولا ترفضوه. 34 طوبى للانسان الذي يسمع لي ساهرا كل يوم عند مصاريعي حافظا قوائم ابوابي. 35 لانه من يجدني يجد الحياة وينال رضى من الرب. 36 ومن يخطئ عني يضر نفسه.كل مبغضي يحبون الموت [/Q-BIBLE]


على فكرة يا استاذ سيف انت رائع لانك فتحت عيوننا بالحوار على الاصحاح ده
والاصحاح ده طبعا مش بيتكلم عن سليمان
الاصحاح بيتكلم عن الحكمة (الله الكلمة)
والدليل بالاصحاح بيقول
انا الحكمة--
الله الكلمة الخالق الكائن منذ الازل ملك الملوك ورب الارباب

الاصحاح بيقول كمان
بي تملك الملوك وتقضي العظماء عدلا

هل سليمان بيتكلم عن نفسه وبيقول بي تملك ملوك
طب مين الملوك اللي اعطاهم سليمان الملك!!


انظر كمان الاصاح اللي بعده عشان تتاكد ان سليمان النبي ماكنش بيتكلم عن نفسه:

[Q-BIBLE]سفر امثال اصحاح 9

1 الحكمة بنت بيتها.نحتت اعمدتها السبعة. 2 ذبحت ذبحها مزجت خمرها.ايضا رتبت مائدتها. 3 ارسلت جواريها تنادي على ظهور اعالي المدينة. 4 من هو جاهل فليمل الى هنا.والناقص الفهم قالت له 5 هلموا كلوا من طعامي واشربوا من الخمر التي مزجتها. 6 اتركوا الجهالات فتحيوا وسيروا في طريق الفهم 7 من يوبخ مستهزئا يكسب لنفسه هوانا ومن ينذر شريرا يكسب عيبا. 8 لا توبخ مستهزئا لئلا يبغضك.وبخ حكيما فيحبك. 9 اعط حكيما فيكون اوفر حكمة.علّم صدّيقا فيزداد علما. 10 بدء الحكمة مخافة الرب ومعرفة القدوس فهم. 11 لانه بي تكثر ايامك وتزداد لك سنو حياة. [/Q-BIBLE]

طب هل سليمان هنا بيتكلم عن نفسه وبيقول
لانه بي تكثر ايامك وتزداد لك سنو حياتك !!
ده بياكد ان هذا كلام الله كتبه سليمان بارشاد روح الله

وبصراحه انت بتثبتلى انت انت مابتشغلش عقلك اللى ربنا اعطاهو لك
وانا بقولك يا حبيبى ياريت تتعب نفسك شويه وتفكر فى الموضوع ده بنظره محايده اكيد فى واحد مننا على حق والثانى على باطل

اكيد طبعا واحد مننا على حق والتاني على باطل
بس مين قالك اني مش بنظرور بمنظور حيادي للامور!

انا ابحث عن الحقيقه ومدى صحتها
وادعوك انت ايضا للبحث عن الحقيقه

اشكر الهي من كل قلبي اني لا ابحث عن الحقيقة
لاني اعيش بالاله الحق
وطالما انا املك شئ يبقى ليه ابحث عنه!

فإن كنت تعتقد ان الحقيقه هى التى معك فأرجوك تأكد منها مثلما افعل انا ولا تجعل غيرك يفكر لك اعطاك الله عقلا فاستخدمه ولا تعتبر كلامى هذا استخفافا او سخريه لا والله حاشا لله

اما كلامك
(1) لو السيد المسيح ولادته من السيدة العذراء هي التي أوجدته بالدنيا ،
إذاً كيف قال أنا كائن قبل أن يكون إبراهيم ؟
والفرف الزمني بين إبراهيم والسيد المسيح قرون كاملة

معنى "انا كائن" = "انا يهوه"
هل سليمان قال "انا يهوه"!

اجبتك ان النبى سليمان عليه السلام ايضا قال ذلك :

( أنا كنت مع الله من الأزل قبل خلق العالم )

الكتاب المقدس هو عبارة عن

كتاب العهد القديم = معظمه نبؤات عن السيد المسيح (زي ما شفنا بالاصحاح اللي انت استشهدت به من سفر سليمان)

كتاب العهد الجديد = الذي يكمل كتاب العهد القديم-- وفيه تحققت نبوءات العهد القديم

+وسليمان النبي كتب تلك النبؤات بقيادة وارشاد الروح القدس له


[Q-BIBLE]
2بط اصحاح 1

20عالمين هذا اولا ان كل نبوة الكتاب ليست من تفسير خاص.21 لانه لم تأت نبوة قط بمشيئة انسان بل تكلم اناس الله القديسون مسوقين من الروح القدس[/Q-BIBLE]

واذا كنت حضرتك بتعترض على انى اتيت بنص قرآنى للستشهاد به وخالفت القوانين فأنا آسف على مخالفه القوانين

انا ماكنتش بعترض
ولكن لا احب انا اقارن اللالئ النفيسة #####
على كل حال ولا يهمك يا اخونا

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
تم التعديل .

 

[سيف اون لاين]

رد على: المسيح ابن اللـه

انا ماكنتش بعترض
ولكن لا احب انا اقارن اللالئ النفيسة بشوية تراب
على كل حال ولا يهمك يا اخونا

السلام على من اتبع تعاليم دينه ونبيه سواء كان مسلما مسيحيا

ياسيد anestasحضرتك اثبت انك شخص غير مؤهل للحوار لأنك تطاولت على القرآن الكريم كلام رب العالمين شئت ام ابيت فهو كلام الله( وسيعلم الذين ظلموا اى منقلب ينقلبون )
وانا لن اكمل معكم فى هذا المنتدى الذى يستهزء بكلام الله ويكفر بآياته ويسخر من النبى محمد صلى الله عليه وسلم الرحمه المهداه الذى لولا رحمته ما لبثتم انتم ولا آبائكم فى بلاد المسلمين الى اليوم ولو كان النبى صلى الله عليه وسلم مثل ما تقولون انه نشر الاسلام بحد السيف ما ترك من ابآئكم احدا الى يومنا هذا
فأنت لم تتبع تعاليم نبيك عيسى لما امرك بشىء وانت خالفته وفى نفس الوقت تدعى انك تحب المسيح ان من يحب شخص لابد ان يطيعه

ألم يكن هو صاحب ذلك القول : «اذا ضربك احد على خدك الايمن فأدر له الاخر».

ومع ذلك فأنا لم اتعرض لك بأى ايذاء وانت الذى اعتديت على وعلى دينى بقولك على كلام الله بأنه تراب

وانا لا اهرب من هذا الحوار فالحمد لله انى قادر على المناقشه و المجادله ولكنى ان استمريت فى هذا المنتدى مع هذه الاهانات للقرآن والنبى صلى الله عليه وسلم فإنى اكون مثلكم وهذا الشيء لا ارضاه لنفسى
فالله تعالى امرنا بقوله{ اذا رأيتم آيات الله يكفر بها ويستهزء بها فلا تقعدوا معهم انكم اذا مثلهم}

فإن اردت استكمال الحوار معى فاحذف هذه الكلمات التى تسخر فيها من القرآن
ولا تعتبرنى غير قادر على مناظرتك فى مثل هذا الموضوع فهو موضوع سهل للغايه
وعلى فكره ياريت تقرأ الاصحاح كويس او تجيب حد يقرأه لأن المتكلم بهذه الكلمات هو النبى سليمان عليه السلام وانا جئت بالنص بالتشكيل حتى تتمكن من قرآته جيدا لعلك تفهم
(اَلرَّبُّ قَنَانِي أَوَّلَ طَرِيقِهِ مِنْ قَبْلِ أَعْمَالِهِ مُنْذُ الْقِدَمِ. 23مُنْذُ الأَزَلِ مُسِحْتُ مُنْذُ الْبَدْءِ مُنْذُ أَوَائِلِ الأَرْضِ. 24إِذْ لَمْ يَكُنْ غَمْرٌ أُبْدِئْتُ. إِذْ لَمْ تَكُنْ يَنَابِيعُ كَثِيرَةُ الْمِيَاهِ. 25مِنْ قَبْلِ أَنْ تَقَرَّرَتِ الْجِبَالُ قَبْلَ التِّلاَلِ أُبْدِئْتُ. 26إِذْ لَمْ يَكُنْ قَدْ صَنَعَ الأَرْضَ بَعْدُ وَلاَ الْبَرَارِيَّ وَلاَ أَوَّلَ أَعْفَارِ الْمَسْكُونَةِ. 27لَمَّا ثَبَّتَ السَّمَاوَاتِ كُنْتُ هُنَاكَ أَنَا. لَمَّا رَسَمَ دَائِرَةً عَلَى وَجْهِ الْغَمْرِ. 28لَمَّا أَثْبَتَ السُّحُبَ مِنْ فَوْقُ. لَمَّا تَشَدَّدَتْ يَنَابِيعُ الْغَمْرِ. 29لَمَّا وَضَعَ لِلْبَحْرِ حَدَّهُ فَلاَ تَتَعَدَّى الْمِيَاهُ تُخْمَهُ لَمَّا رَسَمَ أُسُسَ الأَرْضِ 30كُنْتُ عِنْدَهُ صَانِعاً وَكُنْتُ كُلَّ يَوْمٍ لَذَّتَهُ فَرِحَةً دَائِماً قُدَّامَهُ.)

وسلام الى ان يتم الحذف والا الوداع

 

[Tabitha]

رد على: المسيح ابن اللـه

ملحوظة يا سيد سيف ........
أنا إلهي وربي ومخلصي هو يسوع المسيح- له كل المجد والإكرام والعزة والسجود إلى الأبد ..
فياريت ماشفش تاني العيسى في مشاركاتك وخصوصا لما توجه الكلام لي .......

فإن اردت استكمال الحوار معى فاحذف هذه الكلمات التى تسخر فيها من القرآن
ولا تعتبرنى غير قادر على مناظرتك فى مثل هذا الموضوع فهو موضوع سهل للغايه
وعلى فكره ياريت تقرأ الاصحاح كويس او تجيب حد يقرأه لأن المتكلم بهذه الكلمات هو النبى سليمان عليه السلام وانا جئت بالنص بالتشكيل حتى تتمكن من قرآته جيدا لعلك تفهم
(اَلرَّبُّ قَنَانِي أَوَّلَ طَرِيقِهِ مِنْ قَبْلِ أَعْمَالِهِ مُنْذُ الْقِدَمِ. 23مُنْذُ الأَزَلِ مُسِحْتُ مُنْذُ الْبَدْءِ مُنْذُ أَوَائِلِ الأَرْضِ. 24إِذْ لَمْ يَكُنْ غَمْرٌ أُبْدِئْتُ. إِذْ لَمْ تَكُنْ يَنَابِيعُ كَثِيرَةُ الْمِيَاهِ. 25مِنْ قَبْلِ أَنْ تَقَرَّرَتِ الْجِبَالُ قَبْلَ التِّلاَلِ أُبْدِئْتُ. 26إِذْ لَمْ يَكُنْ قَدْ صَنَعَ الأَرْضَ بَعْدُ وَلاَ الْبَرَارِيَّ وَلاَ أَوَّلَ أَعْفَارِ الْمَسْكُونَةِ. 27لَمَّا ثَبَّتَ السَّمَاوَاتِ كُنْتُ هُنَاكَ أَنَا. لَمَّا رَسَمَ دَائِرَةً عَلَى وَجْهِ الْغَمْرِ. 28لَمَّا أَثْبَتَ السُّحُبَ مِنْ فَوْقُ. لَمَّا تَشَدَّدَتْ يَنَابِيعُ الْغَمْرِ. 29لَمَّا وَضَعَ لِلْبَحْرِ حَدَّهُ فَلاَ تَتَعَدَّى الْمِيَاهُ تُخْمَهُ لَمَّا رَسَمَ أُسُسَ الأَرْضِ 30كُنْتُ عِنْدَهُ صَانِعاً وَكُنْتُ كُلَّ يَوْمٍ لَذَّتَهُ فَرِحَةً دَائِماً قُدَّامَهُ.)

وسلام الى ان يتم الحذف والا الوداع

ما معنى وإلا الوداع !!
ياريت بلاش اسلوب التهديد هذا ، مافيش حد اجبرك انك تكون بمكان لا تريده
وأظنك رجل أنضج من انك تستخدم هذا الاسلوب .....

على العموم لك حرية البقاء ام الرحيل
لم ولن يجبرك احد ان تبقى .......

وعلى فكره ياريت تقرأ الاصحاح كويس او تجيب حد يقرأه لأن المتكلم بهذه الكلمات هو النبى سليمان عليه السلام وانا جئت بالنص بالتشكيل حتى تتمكن من قرآته جيدا لعلك تفهم

سوف اتجاهل تماما اي اسلوب غير مهذب انت متبعه معي بكل مشاركاتك بدون سبب واضح ......
ــــــــــــــــــــــ

نرجع لموضوعنا.............

كلامك هذا اكبر دليل انك لم تقرأ اي كلمة من مشاركتي الاخيرة
وشكلك كمان تجاهلت كل اسئلتي اللي وضعتهالك باخر مشاركة لي ..


على العموم ليس لك حجة الآن وخصوصا بعد ان قمت بتعديل مشاركتي بناء على طلبك

وياريت الاحترام يبقى متبادل (ولا الاحترام عندك من طرف واحد!)

 

[انت الفادي]

رد على: المسيح ابن اللـه

السلام على من اتبع تعاليم دينه ونبيه سواء كان مسلما مسيحيا

ياسيد anestasحضرتك اثبت انك شخص غير مؤهل للحوار لأنك تطاولت على القرآن الكريم كلام رب العالمين شئت ام ابيت فهو كلام الله( وسيعلم الذين ظلموا اى منقلب ينقلبون )
وانا لن اكمل معكم فى هذا المنتدى الذى يستهزء بكلام الله ويكفر بآياته ويسخر من النبى محمد صلى الله عليه وسلم الرحمه المهداه الذى لولا رحمته ما لبثتم انتم ولا آبائكم فى بلاد المسلمين الى اليوم ولو كان النبى صلى الله عليه وسلم مثل ما تقولون انه نشر الاسلام بحد السيف ما ترك من ابآئكم احدا الى يومنا هذا
فأنت لم تتبع تعاليم نبيك عيسى لما امرك بشىء وانت خالفته وفى نفس الوقت تدعى انك تحب المسيح ان من يحب شخص لابد ان يطيعه

ألم يكن هو صاحب ذلك القول : «اذا ضربك احد على خدك الايمن فأدر له الاخر».

ومع ذلك فأنا لم اتعرض لك بأى ايذاء وانت الذى اعتديت على وعلى دينى بقولك على كلام الله بأنه تراب

وانا لا اهرب من هذا الحوار فالحمد لله انى قادر على المناقشه و المجادله ولكنى ان استمريت فى هذا المنتدى مع هذه الاهانات للقرآن والنبى صلى الله عليه وسلم فإنى اكون مثلكم وهذا الشيء لا ارضاه لنفسى
فالله تعالى امرنا بقوله{ اذا رأيتم آيات الله يكفر بها ويستهزء بها فلا تقعدوا معهم انكم اذا مثلهم}

فإن اردت استكمال الحوار معى فاحذف هذه الكلمات التى تسخر فيها من القرآن
ولا تعتبرنى غير قادر على مناظرتك فى مثل هذا الموضوع فهو موضوع سهل للغايه
وعلى فكره ياريت تقرأ الاصحاح كويس او تجيب حد يقرأه لأن المتكلم بهذه الكلمات هو النبى سليمان عليه السلام وانا جئت بالنص بالتشكيل حتى تتمكن من قرآته جيدا لعلك تفهم
(اَلرَّبُّ قَنَانِي أَوَّلَ طَرِيقِهِ مِنْ قَبْلِ أَعْمَالِهِ مُنْذُ الْقِدَمِ. 23مُنْذُ الأَزَلِ مُسِحْتُ مُنْذُ الْبَدْءِ مُنْذُ أَوَائِلِ الأَرْضِ. 24إِذْ لَمْ يَكُنْ غَمْرٌ أُبْدِئْتُ. إِذْ لَمْ تَكُنْ يَنَابِيعُ كَثِيرَةُ الْمِيَاهِ. 25مِنْ قَبْلِ أَنْ تَقَرَّرَتِ الْجِبَالُ قَبْلَ التِّلاَلِ أُبْدِئْتُ. 26إِذْ لَمْ يَكُنْ قَدْ صَنَعَ الأَرْضَ بَعْدُ وَلاَ الْبَرَارِيَّ وَلاَ أَوَّلَ أَعْفَارِ الْمَسْكُونَةِ. 27لَمَّا ثَبَّتَ السَّمَاوَاتِ كُنْتُ هُنَاكَ أَنَا. لَمَّا رَسَمَ دَائِرَةً عَلَى وَجْهِ الْغَمْرِ. 28لَمَّا أَثْبَتَ السُّحُبَ مِنْ فَوْقُ. لَمَّا تَشَدَّدَتْ يَنَابِيعُ الْغَمْرِ. 29لَمَّا وَضَعَ لِلْبَحْرِ حَدَّهُ فَلاَ تَتَعَدَّى الْمِيَاهُ تُخْمَهُ لَمَّا رَسَمَ أُسُسَ الأَرْضِ 30كُنْتُ عِنْدَهُ صَانِعاً وَكُنْتُ كُلَّ يَوْمٍ لَذَّتَهُ فَرِحَةً دَائِماً قُدَّامَهُ.)

وسلام الى ان يتم الحذف والا الوداع

عزيزي سيف اون لاين

رجاء ارجع الي الاصحاح و اقرأه جيدا ثم افهم.
ففي هذا النص قد تكلم الوحي بلسان سليمان النبي.. فالمتكلم ليس هو سليمان و الكلمات ليست لسليمان بل المتكلم هو الوحي علي لسان سليمان.

نص الاصحاح كامل:
[Q-BIBLE]
1 [FONT=&quot][/FONT][FONT=&quot]أَلَعَلَّ الْحِكْمَةَ لاَ تُنَادِي؟ وَالْفَهْمَ أَلاَ يُعْطِي صَوْتَهُ؟ 2 عِنْدَ رُؤُوسِ الشَّوَاهِقِ، عِنْدَ الطَّرِيقِ بَيْنَ الْمَسَالِكِ تَقِفُ. 3 بِجَانِبِ الأَبْوَابِ، عِنْدَ ثَغْرِ الْمَدِينَةِ، عِنْدَ مَدْخَلِ الأَبْوَابِ تُصَرِّحُ: 4 «لَكُمْ أَيُّهَا النَّاسُ أُنَادِي، وَصَوْتِي إِلَى بَنِي آدَمَ. 5 أَيُّهَا الْحَمْقَى تَعَلَّمُوا ذَكَاءً، وَيَا جُهَّالُ تَعَلَّمُوا فَهْمًا. 6 اِسْمَعُوا فَإِنِّي أَتَكَلَّمُ بِأُمُورٍ شَرِيفَةٍ، وَافْتِتَاحُ شَفَتَيَّ اسْتِقَامَةٌ. 7 لأَنَّ حَنَكِي يَلْهَجُ بِالصِّدْقِ، وَمَكْرَهَةُ شَفَتَيَّ الْكَذِبُ. 8 كُلُّ كَلِمَاتِ فَمِي بِالْحَقِّ. لَيْسَ فِيهَا عِوَجٌ وَلاَ الْتِوَاءٌ. 9 كُلُّهَا وَاضِحَةٌ لَدَى الْفَهِيمِ، وَمُسْتَقِيمَةٌ لَدَى الَّذِينَ يَجِدُونَ الْمَعْرِفَةَ. 10خُذُوا تَأْدِيبِي لاَ الْفِضَّةَ، وَالْمَعْرِفَةَ أَكْثَرَ مِنَ الذَّهَبِ الْمُخْتَارِ. 11 لأَنَّ الْحِكْمَةَ خَيْرٌ مِنَ الَّلآلِئِ، وَكُلُّ الْجَوَاهِرِ لاَ تُسَاوِيهَا.[/FONT] [FONT=&quot]12 [/FONT][FONT=&quot]«أَنَا الْحِكْمَةُ أَسْكُنُ الذَّكَاءَ، وَأَجِدُ مَعْرِفَةَ التَّدَابِيرِ. 13 مَخَافَةُ الرَّبِّ بُغْضُ الشَّرِّ. الْكِبْرِيَاءَ وَالتَّعَظُّمَ وَطَرِيقَ الشَّرِّ وَفَمَ الأَكَاذِيبِ أَبْغَضْتُ. 14 لِي الْمَشُورَةُ وَالرَّأْيُ. أَنَا الْفَهْمُ. لِي الْقُدْرَةُ. 15 بِي تَمْلِكُ الْمُلُوكُ، وَتَقْضِي الْعُظَمَاءُ عَدْلاً. 16 بِي تَتَرَأَّسُ الرُّؤَسَاءُ وَالشُّرَفَاءُ، كُلُّ قُضَاةِ الأَرْضِ. 17 أَنَا أُحِبُّ الَّذِينَ يُحِبُّونَنِي، وَالَّذِينَ يُبَكِّرُونَ إِلَيَّ يَجِدُونَنِي. 18 عِنْدِي الْغِنَى وَالْكَرَامَةُ. قِنْيَةٌ فَاخِرَةٌ وَحَظٌّ. 19 ثَمَرِي خَيْرٌ مِنَ الذَّهَبِ وَمِنَ الإِبْرِيزِ، وَغَلَّتِي خَيْرٌ مِنَ الْفِضَّةِ الْمُخْتَارَةِ. 20 فِي طَرِيقِ الْعَدْلِ أَتَمَشَّى، فِي وَسَطِ سُبُلِ الْحَقِّ، 21 فَأُوَرِّثُ مُحِبِّيَّ رِزْقًا وَأَمْلأُ خَزَائِنَهُمْ.[/FONT]
[FONT=&quot]22 [/FONT][FONT=&quot]«اَلرَّبُّ قَنَانِي أَوَّلَ طَرِيقِهِ، مِنْ قَبْلِ أَعْمَالِهِ، مُنْذُ الْقِدَمِ. 23 مُنْذُ الأَزَلِ مُسِحْتُ، مُنْذُ الْبَدْءِ، مُنْذُ أَوَائِلِ الأَرْضِ. 24 إِذْ لَمْ يَكُنْ غَمْرٌ أُبْدِئْتُ. إِذْ لَمْ تَكُنْ يَنَابِيعُ كَثِيرَةُ الْمِيَاهِ. 25 مِنْ قَبْلِ أَنْ تَقَرَّرَتِ الْجِبَالُ، قَبْلَ التِّلاَلِ أُبْدِئْتُ. 26 إِذْ لَمْ يَكُنْ قَدْ صَنَعَ الأَرْضَ بَعْدُ وَلاَ الْبَرَارِيَّ وَلاَ أَوَّلَ أَعْفَارِ الْمَسْكُونَةِ. 27 لَمَّا ثَبَّتَ السَّمَاوَاتِ كُنْتُ هُنَاكَ أَنَا. لَمَّا رَسَمَ دَائِرَةً عَلَى وَجْهِ الْغَمْرِ. 28 لَمَّا أَثْبَتَ السُّحُبَ مِنْ فَوْقُ. لَمَّا تَشَدَّدَتْ يَنَابِيعُ الْغَمْرِ. 29 لَمَّا وَضَعَ لِلْبَحْرِ حَدَّهُ فَلاَ تَتَعَدَّى الْمِيَاهُ تُخْمَهُ، لَمَّا رَسَمَ أُسُسَ الأَرْضِ، 30 كُنْتُ عِنْدَهُ صَانِعًا، وَكُنْتُ كُلَّ يَوْمٍ لَذَّتَهُ، فَرِحَةً دَائِمًا قُدَّامَهُ. 31 فَرِحَةً فِي مَسْكُونَةِ أَرْضِهِ، وَلَذَّاتِي مَعَ بَنِي آدَمَ.[/FONT]
[FONT=&quot]32 [/FONT][FONT=&quot]«فَالآنَ أَيُّهَا الْبَنُونَ اسْمَعُوا لِي. فَطُوبَى لِلَّذِينَ يَحْفَظُونَ طُرُقِي. 33 اسْمَعُوا التَّعْلِيمَ وَكُونُوا حُكَمَاءَ وَلاَ تَرْفُضُوهُ. 34 طُوبَى لِلإِنْسَانِ الَّذِي يَسْمَعُ لِي سَاهِرًا كُلَّ يَوْمٍ عِنْدَ مَصَارِيعِي، حَافِظًا قَوَائِمَ أَبْوَابِي. 35لأَنَّهُ مَنْ يَجِدُنِي يَجِدُ الْحَيَاةَ، وَيَنَالُ رِضًى مِنَ الرَّبِّ، 36 وَمَنْ يُخْطِئُ عَنِّي يَضُرُّ نَفْسَهُ. كُلُّ مُبْغِضِيَّ يُحِبُّونَ الْمَوْتَ».[/FONT]

[/Q-BIBLE]

هذا هو الاصحاح كاملا عزيزي... فما رأيك في الاشياء التي قمت بالتعليم عليها باللون الاحمر؟؟؟
هل يقدر بشر ان يصف نفسه بهذا الكلام او يقوله عن نفسه؟؟
1. قال خذو تأديبي... تأديب من؟؟؟ هل لسليمان تأديب؟؟؟ ام هو تأديب الله؟؟؟؟؟ اذن المتحدث هو الله علي لسان سليمان.
2. بي تملك الملوك.. هل اعطي سليمان ملكا لاحد ام من هو الذي يعطي الملك؟؟
3. بي تترأس الرؤساء... هل اعطي سليمان رأسة لاحد؟؟ هل له سلطان ان يعطي رأاسات في جميع الارض ام من له القدرة علي ذلك؟؟ اليس هو الله وحده القادر علي ذلك؟؟
4. ايوها البنون اسمعو لي.طوبي للذين يحفظون طرقي... طرق من؟؟ طرق سليمان ام طرق الله؟؟؟ بالطبع طرق الله اذن المتحدث هنا هو الله.
5. قال من يجدني يجد الحياة.. هل يعطي سليمان الحياة؟؟؟ هل هو قادر علي ذلك؟؟ من اذن هو الي يعطي الحياة؟؟ اليس هو الله المتحدث هنا؟؟؟
6. كل مبغضي يحبون الموت.. هل كل من يبغض سليمان يحب الموت؟؟؟ ام من يبغض الله يحب الموت؟؟

دعنا نعود الي العهد الجديد و ننظر الي هذه الايات:
1. مت 11 : 28
[SIZE=-2]28[/SIZE] تعالوا اليّ يا جميع المتعبين والثقيلي الاحمال وانا اريحكم.[SIZE=-2]29 احملوا نيري عليكم وتعلموا مني.لاني وديع ومتواضع القلب.فتجدوا راحة لنفوسكم.[/SIZE] [SIZE=-2]30[/SIZE] لان نيري هين وحملي خفي

2.لو 9 : 1,2
[SIZE=-2]1 ودعا تلاميذه الاثني عشر واعطاهم قوة وسلطانا على جميع الشياطين وشفاء امراض.[/SIZE] [SIZE=-2]2[/SIZE] وارسلهم ليكرزوا بملكوت الله ويشفوا المرضى.

3.يو 8 : 51
.[SIZE=-2]51 الحق الحق اقول لكم ان كان احد يحفظ كلامي فلن يرى الموت الى الابد.[/SIZE]


4. يو 6 : 35
.[SIZE=-2]35 فقال لهم يسوع انا هو خبز الحياة.من يقبل اليّ فلا يجوع ومن يؤمن بي فلا يعطش ابدا.
يو 11 : 25
[/SIZE][SIZE=-2]25 قال لها يسوع انا هو القيامة والحياة.من آمن بي ولو مات فسيحيا[/SIZE]

5. يو 8 : 12
[SIZE=-2]12 ثم كلمهم يسوع ايضا قائلا انا هو نور العالم.من يتبعني فلا يمشي في الظلمة بل يكون له نور الحياة.

[/SIZE]
6. يو 8 : 24
[SIZE=-2]24 فقلت لكم انكم تموتون في خطاياكم.لانكم ان لم تؤمنوا اني انا هو تموتون في خطاياكم.[/SIZE]

و ربنا يفتحلك عينك

 

[سيف اون لاين]

رد على: المسيح ابن اللـه

ما معنى وإلا الوداع !!
معناها انى سوف ارحل ان رأيت اى استهزاء بكلام الله او بالنبى صلى الله عليه وسلم

ياريت بلاش اسلوب التهديد هذا
انا مش بهدد انا اخيرك اما ان تحترم كلامى واما انك بتجبرنى على ترك المنتدى وعلى العموم اشكرك على حذف كلماتك الجارحه

، مافيش حد اجبرك انك تكون بمكان لا تريده
طبعا اكيد

وأظنك رجل أنضج من انك تستخدم هذا الاسلوب .....

شرحت لك اسلوبى والاسباب والدوافع التى اضطرتنى لهذا الاسلوب

على العموم لك حرية البقاء ام الرحيل

طبعا حد قال حاجه غير كده


لم ولن يجبرك احد ان تبقى .......

طبعا لأن كل شخص لا يملك الا قرار نفسه


سوف اتجاهل تماما اي اسلوب غير مهذب انت متبعه معي بكل مشاركاتك بدون سبب واضح ......

ان كنت اسأت اليكى فأنا اعتذر ولك الخيار فى ان تسامحينى او لا تسامحينى

نرجع لموضوعنا :

كلامك هذا اكبر دليل انك لم تقرأ اي كلمة من مشاركتي الاخيرة
وشكلك كمان تجاهلت كل اسئلتي اللي وضعتهالك باخر مشاركة لي ..بالعكس انت التى لم تفهمى كلامى جيدا

لأنى قلت لكى اقرأى الفقره فى :
سفر الأمثال [من 8 الى 22]

وها هو النص وبالتشكيل لنعلم الى من ترجع الضمائر فى الفقره :


( "اَلرَّبُّ قَنَانِي أَوَّلَ طَرِيقِهِ مِنْ قَبْلِ أَعْمَالِهِ مُنْذُ الْقِدَمِ. 23مُنْذُ الأَزَلِ مُسِحْتُ مُنْذُ الْبَدْءِ مُنْذُ أَوَائِلِ الأَرْضِ. 24إِذْ لَمْ يَكُنْ غَمْرٌ أُبْدِئْتُ. إِذْ لَمْ تَكُنْ يَنَابِيعُ كَثِيرَةُ الْمِيَاهِ. 25مِنْ قَبْلِ أَنْ تَقَرَّرَتِ الْجِبَالُ قَبْلَ التِّلاَلِ أُبْدِئْتُ. 26إِذْ لَمْ يَكُنْ قَدْ صَنَعَ الأَرْضَ بَعْدُ وَلاَ الْبَرَارِيَّ وَلاَ أَوَّلَ أَعْفَارِ الْمَسْكُونَةِ. 27لَمَّا ثَبَّتَ السَّمَاوَاتِ كُنْتُ هُنَاكَ أَنَا. لَمَّا رَسَمَ دَائِرَةً عَلَى وَجْهِ الْغَمْرِ. 28لَمَّا أَثْبَتَ السُّحُبَ مِنْ فَوْقُ. لَمَّا تَشَدَّدَتْ يَنَابِيعُ الْغَمْرِ. 29لَمَّا وَضَعَ لِلْبَحْرِ حَدَّهُ فَلاَ تَتَعَدَّى الْمِيَاهُ تُخْمَهُ لَمَّا رَسَمَ أُسُسَ الأَرْضِ 30كُنْتُ عِنْدَهُ صَانِعاً وَكُنْتُ كُلَّ يَوْمٍ لَذَّتَهُ فَرِحَةً دَائِماً قُدَّامَهُ.)

رجاء يا اعزائى انظروا الى الضمائر جيدا وستعلمون انها تعود الى سليمان عليه السلام فى هذا النص وليس فى كل الاصحاح, الضمائر قبل هذا النص هى ضمير المتكلم انا معكم فى هذا ولكن من بدايه (اَلرَّبُّ قَنَانِي) يبدأ سليمان فى التكلام عن نفسه والضمائر تؤكد ذلك فهو يقول ( اَلرَّبُّ قَنَانِي) ف (الرب ) فاعل والضمير فى (قنانى )مفعول به ويقول (مُسِحْتُ)فالمتكلم مفعول به ارجوا ان تكون المعلومه وصلت

وانت يا (انت الفادى )قلت لى ربنا يفتح عينك

اما انا فأقول اللهم افتح قلوبكم ونورها بنور الحق وادعوا الله ان يريكم الحق حقاً ويرزقكم اتباعه ويريكم الباطل باطلا ويرزقكم اجتنابه وينور بصيرتكم
{فإنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التى فى الصدور }

 

[fredyyy]

رد على: المسيح ابن اللـه

سيف


لا ُتفسِر كلام الله لكن قف وإستمع الى ما تقصده كلمة الله :
أمثال : 8

22 الرب قناني اول طريقه من قبل اعماله منذ القدم.
23 منذ الازل مسحت منذ البدء منذ اوائل الارض.
24 اذ لم يكن غمر أبدئت اذ لم تكن ينابيع كثيرة المياه.
25 من قبل ان تقررت الجبال قبل التلال أبدئت.
26 اذ لم يكن قد صنع الارض بعد ولا البراري ولا اول اعفار المسكونة.
27 لما ثبت السموات كنت هناك انا.لما رسم دائرة على وجه الغمر.
28 لما اثبت السحب من فوق لما تشددت ينابيع الغمر.
29 لما وضع للبحر حده فلا تتعدى المياه تخمه لما رسم أسس الارض.
30 كنت عنده صانعا وكنت كل يوم لذّته فرحة دائما قدامه.
31 فرحة في مسكونة ارضه ولذّاتي مع بني آدم


22 الرب قناني .......................................... المسيح

23 منذ الازل مسحت (قبل أن بداية أي بدء) ........ المسيح

24 اذ لم يكن غمر أبدئت (قبل أن تكون مياه)........ المسيح

25 تقررت الجبال (قبل أن تخلق الجبال والتلال) .... المسيح

26 لم يكن قد صنع الارض (قبل خلق الارض) ....... المسيح

27 لما ثبت السموات ( خلق السومات) ............. الميسح

28 السحب...الغمر (قبل خلق الارض وما عليها).... المسيح

29 لما رسم أسس الارض (التخطيط للخلق)........ المسيح

30 كنت عنده صانعا (الخلق من أعمال المسيح) .............

31 ولذّاتي مع بني آدم (من الذي يتلذذ ببني آدم)... المسيح


سليمان كاتب بالوحي وليس المُشار اليه (المُشار اليه هو المسيح)

 

[Tabitha]

رد على: المسيح ابن اللـه

ملحوظة صغيرة;
من السهل جدا إثبات أن سليمان النبي كتب هذا الكلام بإرشاد من روح الله .... وهو كان يتحدث عن الله نفسه،
(كما أشرنا ووضحنا سابقاً)
ولو هذا الكلام كان ينطبق على سليمان النبي لكان بالأولى شعب بني إسرائيل يعبدوا سليمان
ولكنهم قرأوا الكلام بإستنارة وعقل ناضج وعرفوا أن هذا الكلام ينطبق على (الله) يهوه ... مرسل لهم عن طريق سليمان النبي .


ــــــــــــــــــــــــــــــ
بنشكر مرة تانية أستاذ سيف أون لاين ....... لإنه بدون أن يشعر-- أثبت معنا أزلية إقنوم الإبن الله الكلمة الخالق الذي تجسد في ملئ الزمان ... إلهنا كلنا ومخلصنا ربنا يسوع المسيح..... ولإلهنا المجد دائما أبدياً آمين ..

 

[انت الفادي]

رد على: المسيح ابن اللـه

ما معنى وإلا الوداع !!
معناها انى سوف ارحل ان رأيت اى استهزاء بكلام الله او بالنبى صلى الله عليه وسلم

ياريت بلاش اسلوب التهديد هذا
انا مش بهدد انا اخيرك اما ان تحترم كلامى واما انك بتجبرنى على ترك المنتدى وعلى العموم اشكرك على حذف كلماتك الجارحه

، مافيش حد اجبرك انك تكون بمكان لا تريده
طبعا اكيد

وأظنك رجل أنضج من انك تستخدم هذا الاسلوب .....

شرحت لك اسلوبى والاسباب والدوافع التى اضطرتنى لهذا الاسلوب

على العموم لك حرية البقاء ام الرحيل

طبعا حد قال حاجه غير كده


لم ولن يجبرك احد ان تبقى .......

طبعا لأن كل شخص لا يملك الا قرار نفسه


سوف اتجاهل تماما اي اسلوب غير مهذب انت متبعه معي بكل مشاركاتك بدون سبب واضح ......

ان كنت اسأت اليكى فأنا اعتذر ولك الخيار فى ان تسامحينى او لا تسامحينى

نرجع لموضوعنا :

كلامك هذا اكبر دليل انك لم تقرأ اي كلمة من مشاركتي الاخيرة
وشكلك كمان تجاهلت كل اسئلتي اللي وضعتهالك باخر مشاركة لي ..بالعكس انت التى لم تفهمى كلامى جيدا

لأنى قلت لكى اقرأى الفقره فى :
سفر الأمثال [من 8 الى 22]

وها هو النص وبالتشكيل لنعلم الى من ترجع الضمائر فى الفقره :


( "اَلرَّبُّ قَنَانِي أَوَّلَ طَرِيقِهِ مِنْ قَبْلِ أَعْمَالِهِ مُنْذُ الْقِدَمِ. 23مُنْذُ الأَزَلِ مُسِحْتُ مُنْذُ الْبَدْءِ مُنْذُ أَوَائِلِ الأَرْضِ. 24إِذْ لَمْ يَكُنْ غَمْرٌ أُبْدِئْتُ. إِذْ لَمْ تَكُنْ يَنَابِيعُ كَثِيرَةُ الْمِيَاهِ. 25مِنْ قَبْلِ أَنْ تَقَرَّرَتِ الْجِبَالُ قَبْلَ التِّلاَلِ أُبْدِئْتُ. 26إِذْ لَمْ يَكُنْ قَدْ صَنَعَ الأَرْضَ بَعْدُ وَلاَ الْبَرَارِيَّ وَلاَ أَوَّلَ أَعْفَارِ الْمَسْكُونَةِ. 27لَمَّا ثَبَّتَ السَّمَاوَاتِ كُنْتُ هُنَاكَ أَنَا. لَمَّا رَسَمَ دَائِرَةً عَلَى وَجْهِ الْغَمْرِ. 28لَمَّا أَثْبَتَ السُّحُبَ مِنْ فَوْقُ. لَمَّا تَشَدَّدَتْ يَنَابِيعُ الْغَمْرِ. 29لَمَّا وَضَعَ لِلْبَحْرِ حَدَّهُ فَلاَ تَتَعَدَّى الْمِيَاهُ تُخْمَهُ لَمَّا رَسَمَ أُسُسَ الأَرْضِ 30كُنْتُ عِنْدَهُ صَانِعاً وَكُنْتُ كُلَّ يَوْمٍ لَذَّتَهُ فَرِحَةً دَائِماً قُدَّامَهُ.)

رجاء يا اعزائى انظروا الى الضمائر جيدا وستعلمون انها تعود الى سليمان عليه السلام فى هذا النص وليس فى كل الاصحاح, الضمائر قبل هذا النص هى ضمير المتكلم انا معكم فى هذا ولكن من بدايه (اَلرَّبُّ قَنَانِي) يبدأ سليمان فى التكلام عن نفسه والضمائر تؤكد ذلك فهو يقول ( اَلرَّبُّ قَنَانِي) ف (الرب ) فاعل والضمير فى (قنانى )مفعول به ويقول (مُسِحْتُ)فالمتكلم مفعول به ارجوا ان تكون المعلومه وصلت

وانت يا (انت الفادى )قلت لى ربنا يفتح عينك

اما انا فأقول اللهم افتح قلوبكم ونورها بنور الحق وادعوا الله ان يريكم الحق حقاً ويرزقكم اتباعه ويريكم الباطل باطلا ويرزقكم اجتنابه وينور بصيرتكم
{فإنها لا تعمى الأبصار ولكن تعمى القلوب التى فى الصدور }

يا اخ سيف اون لاين..
في الاصحاح كله يتحدث سليمان بصيغة الضمير انا كأنه هو المتكلم..
و قمنا بالتعليم باللون الاحمر علي بعض المقاطع في النص و التي فيها يتكلم سليمان بضمير انا او الفاعل..
و قمنا بسؤالك.. و هنا اعادة و لن نكررها مرة اخري :
1. قال خذو تأديبي... تأديب من؟؟؟ هل لسليمان تأديب؟؟؟ ام هو تأديب الله؟؟؟؟؟ اذن المتحدث هو الله علي لسان سليمان.
2. بي تملك الملوك.. هل اعطي سليمان ملكا لاحد ام من هو الذي يعطي الملك؟؟
3. بي تترأس الرؤساء... هل اعطي سليمان رأسة لاحد؟؟ هل له سلطان ان يعطي رأاسات في جميع الارض ام من له القدرة علي ذلك؟؟ اليس هو الله وحده القادر علي ذلك؟؟
4. ايوها البنون اسمعو لي.طوبي للذين يحفظون طرقي... طرق من؟؟ طرق سليمان ام طرق الله؟؟؟ بالطبع طرق الله اذن المتحدث هنا هو الله.
5. قال من يجدني يجد الحياة.. هل يعطي سليمان الحياة؟؟؟ هل هو قادر علي ذلك؟؟ من اذن هو الي يعطي الحياة؟؟ اليس هو الله المتحدث هنا؟؟؟
6. كل مبغضي يحبون الموت.. هل كل من يبغض سليمان يحب الموت؟؟؟ ام من يبغض الله يحب الموت؟؟

هل لسليمان تأديب ام التأديب لله؟
هل لسليمان السلطة في تعين ملوك في جميع انحاء العالم في اي زمان و اي مكان ام هو الله الوحيد القادر علي ذلك؟؟؟؟
هل بسليمان تترأس الرؤساء ام بالله؟؟
هل لسليمان طرق ام الطرق هي لله؟؟
هل يقدر سليمان ان يعطي الحياة ام الله؟؟
هل كل من يبغض سليمان يحب الموت ام الذي يبغض الله؟؟؟

فكر و لو لدقيقة واحدة في هذا الكلام. دقيقة واحدة.
هذا وحي اذ يتكلم الله بلسان انبيائه.. فلو كان شعب اسرائيل فهم النص بطريقتك لكانو عبدو سليمان و تركوا الله. لكنهم يعرفون ما معني كلمة وحي.

 

[سيف اون لاين]

رد على: المسيح ابن اللـه

بعد ان قرأت كلامكم ولم اتجاهله ولا اعلم ان المسيح هو الذى يتكلم ولا اعلم لماذا الاخ fredyyy يقول ان المتكلم هو المسيح وعجباً لما تقولون لى (0لا ُتفسِر كلام الله ) وانتم الذين تفسرون على خلاف الظاهر فما الذى جاء بالمسيح هنا :

اريد اجابه قوله (مُسِحْتُ) القائل هنا ( مفعول به) اذا كان الله هو القائل كما يقول الاخ (انت الفادى)
فالله ( مفعول به) فمن (الفاعل) الذى قام بفعل المسح

 

[انت الفادي]

رد على: المسيح ابن اللـه

بعد ان قرأت كلامكم ولم اتجاهله ولا اعلم ان المسيح هو الذى يتكلم ولا اعلم لماذا الاخ fredyyy يقول ان المتكلم هو المسيح وعجباً لما تقولون لى (0لا ُتفسِر كلام الله ) وانتم الذين تفسرون على خلاف الظاهر فما الذى جاء بالمسيح هنا :

اريد اجابه قوله (مُسِحْتُ) القائل هنا ( مفعول به) اذا كان الله هو القائل كما يقول الاخ (انت الفادى)
فالله ( مفعول به) فمن (الفاعل) الذى قام بفعل المسح

و من هو السيد المسيح؟؟؟
عزيزي انت كمسلم لا تفهم اسلوب الكتاب المقدس في الوحي و التشبيهات و و و الي اخره.. لذلك تخطئ اذا حاولت ان تفسر الكتاب المقدس بأجتهادك الشخصي.
اما نحن فلا نفتي ولا نفسر كل علي هواه بل هناك تفاسير معترفة و هي التي نستخدمها في التفسير.. و وجب عليك انت ان تعود اليها اكثر مننا لاننا نعرف ما هو المقصود منها.

اما قول الاخ فادي بأن المتكلم هو السيد المسيح و قولي هو ان المتكلم هو الله فلا خلاف فيه.. و لكني استخدمت قول الله كي اقرب الي عقلك التفكير حتي تعرف ان المتكلم ليس هو سليمان بل هو الراوي فقط عن لسان الوحي.
و لكن بعد ان اخطلط عليك الكلام فأقول لك ان المتكلم هو السيد المسيح علي لسان سليمان. مع العلم ان هذا لا ينفي ان الله هو المتحدث فالسيد المسيح هو الكلمة هو ابن الله هو الحكمة.

 

[fredyyy]

رد على: المسيح ابن اللـه

سيف
اريد اجابه قوله (مُسِحْتُ) .......


مكتوب :
خر 40:9
وتأخذ دهن المسحة وتمسح المسكن وكل ما فيه وتقدسه وكل آنيته ليكون مقدسا.
لا 8:12
وصب من دهن المسحة على راس هرون ومسحه لتقديسه.
1صم 10 :1
فاخذ صموئيل قنينة الدهن وصبّ على راسه وقبّله وقال أليس لان الرب قد مسحك على ميراثه رئيسا.
1صم 16:13
فاخذ صموئيل قرن الدهن ومسحه في وسط اخوته.وحلّ روح الرب على داود من ذلك اليوم فصاعدا.ثم قام صموئيل وذهب الى الرامة
1مل 1:39
فاخذ صادوق الكاهن قرن الدهن من الخيمة ومسح سليمان.وضربوا بالبوق وقال جميع الشعب ليحي الملك سليمان.

المسحة في الآية:

الأولى ...... لتقديس المسكن وما فيه

الثانية ...... لتقديس هارون

الثالثة ...... لفرز وتخصيص شاول ملكاً

الرابعة ..... لفــرز وتخصيــص داود ملـكاً

الخامسة ... لفرز وتخصيص سليمان ملكاً

أي أن الممسوح من الله هو المُفرز أو المُخصص أو المُكلف من الله (بمهمة معينة)

أمثال 8 : 23 منذ الازل مسحت منذ البدء منذ اوائل الارض


وهنا مُسح المسيح للمُلك ... والفداء ... وسحق الشيطان

الله الآب ... مسح المسيح الله الابن ... بمشيئة وقوة الروح القدس

وهنا الثالوث في كامل وحدانيتة ... وتميُّز أعماله

كيف ... وأين ... ومتى (قبل بداية أي شئ) البدء الذي لا يعلمه الانسان

 

[جهاد الباطل]

رد على: المسيح ابن اللـه

يا إلهي!!
إحنا بنتكلم عن المسيح إبن الله وإنت في وادي تاني وبتتكلم عن الأقانيم !!

ركز معانا يا أخ وأنظر مرة تانية لعنوان الموضوع

وإذهب حط مشاركاتك هذه بالمواضيع تبعها ..

ربنا يكون في عونكم، مش غريبة صدقني لما ماتفهاموش الكتاب المقدس طالما مش فاهمين أبسط الأمور "النظام"

Anestas!a

 

[انت الفادي]

رد على: المسيح ابن اللـه

الاخ جهاد الباطل..

بصراحة حرام عليك.. يعني بعد 160 مشاركة نجد انك تعود الي نقطة الصفر... بل و ربما تحت الصفر

قد قمنا بتوضيح السبب في الولادة الاعجازية للسيد المسيح و السبب في الترتيب الالهي.
و سأكرره مرة اخري:
بالطبع الله قادر علي كل شئ و هو الذي يقول للشئ كن فيكون.. فهو يقدر ان يتخذ له جسد بشر بالغ.. و يظهر من العدم للناس و يقول لهم انا الله...
و لكن هل سيصدقه الناس؟؟؟؟ ها هو السيد المسيح قد عمل كل اعمال الله..و قال انه ابن الله.. فهل انت تصدقه يا مسلم؟؟؟ بالطبع لا.. و بالرغم من ان العهد القديم مليئ بالنبوأت عنه الا انك لا تؤمن به..و لا حتي اليهود.

الله عمل ترتيب حتي يقبل الناس تعليمه و يبقلو مصالحته..و تمثل هذا الترتيب في ان يولد من عزراء..يطلب الملك نفسه و هو طفل.. يهرب الي مصر..يعود من مصر...يعيش في الناصرة و يدعي ناصريا...يبشر به يوحنا المعمدان..يعلم البشر المحبة و الوداعة...يعيش بلا خطية و بلا دنس...يباع بثلاثين من الفضة و يصلب..و يقوم من بين الاموات في اليوم الثالث..
فكل هذه هي العلامات التي ستصاحب الشخص الذي يجب ان يتبعه اليهود..
فلو جاء شخص و ادعي انه هو المسيح فيجب ان تتوافر فيه كل هذه الشروط حتي لا يأتي كل من هب و دب و يقول انا المسيح.

من اجل ذالك كان هذا الترتيب.

ثم نأتي لذكرك لموضوع المثلث الذهبي.
انت قمت بتطبيق المثال علي الاقانيم الثلاثة كالاتي:
لآب هو الله من حيث الجوهر.
الابن هو الله من حيث الجوهر.
الروح القدس هو الله من حيث الجوهر.
لاحظ ان الجوهر هو هو غير متغير في هذا المثال..
و لكن قول ان أ ليس هو ب ليس هو ج..تفيد اختلاف الصفة عن الاخر و لكن المثلث هو واحد غير متغير.
فالمثلث هو المثلث لم ينقص او يذيد في شئ و لم يتأثر.
بالطبع حاشا لنا ان نشبه الله بهذه التشبيهات و لكننا نحاول ان نقرب لك الفكر لا اكثر.

بصراحة انا بالفعل استغرب.. و صدقني هذا هو فعلا شعوري.. من اننا نفهم كمسيحيين هذه العلاقة و نجد انكم لا تستوعبونها مع العلم اننا لم نفهما باساليب التشبيه.
و هذا هو ايماني ان عمل الروح القدس فينا هو الذي اعطانا الفهم لهذه العلاقة.
و لكن كي اساعدك لفهم هذه العلاقة اطلب منك شئ واحد فقط لا غير.
حاول و لو مرة واحدة ان تطرد من رأسك حكاية اننا نقول انه هناك ثلاثة الهة.
اطردها تماما من عقلك. ثم القي نظرة علي مثال المثلث. ربما سيتضح لك المفهوم.





باركي يا نفسي الرب وكل ما في باطني ليبارك اسمه القدوس.[SIZE=-2]2 باركي يا نفسي الرب ولا تنسي كل حسناته.[/SIZE]


​

 

[fredyyy]

رد على: المسيح ابن اللـه

الباطل

أنت من خارج المسيحية

إذاً أنت لستُ مُأهلاً أن تتكلم عنها

وكلامك تطاول عليها (ولا غرابة - أن يخرج العيب من أهل العيب)

كلام الله هو الذي ورد في الكتاب المقدس فقط ولا يوجد في أي كتاب آخر

الثالوث أسمى من أن تفهمه بفكرك القاصر (وهو من الثوابت)

والذي يُشكك فيه يُسئ الى نفسه وليس للمسيحية ويُظهر جهله

+++ إغلاق عينك لن ينفي وجود النور +++

فلنا خبر سار لك عن أمور لم تعرفها من قبل وهي أن :

المسيح جاء لا ليدين ... بل ليُبرر
المسيح جاء لا ليطالب ... بل ليُعـطي
المسيح مات لكي يُحـي الانسـان المـائت
المسيح جاء ليجمع أولاد الله المتفرقين الى واحد
المسيح مات من أجل الخطاة ... ليُتمم مُصالحتهم مع الله
المسيح جاء ليُحرر الانسـان من سـلطة وتأثيـر قـوة الشيـطان
المسيح لديه القدروة على الخلاص من عبودية الخطـية المدمـرة
لا يوجد من يمتلك أموراً أعظم من هذة !!