المسيحية و القدر

[girgis2]

مانا لسه كاتب:

عايز تقول ان ساعة الموت تحددها قوانين الطبيعة والفيزياء مثلاااا ؟؟

طيب فين ارادة ربنا كدة ؟؟
​

 

[Strident]

عايز تقول ان ساعة الموت تحددها قوانين الطبيعة والفيزياء مثلاااا ؟؟

طيب فين ارادة ربنا كدة ؟؟
​

اه الفيزيا...خلي دكتورة شقاوة تحكيلك عن الشيخوخة والهرم...
امال الدكاترة ازاي بتقدر تتوقع ان المرض ده هيموت كمان 3 شهور او غيره؟

وفين ارادة ربنا في اللي بينتحر؟ وفين ارادة ربنا في اللي بيقتل حد؟

 

[girgis2]

اه الفيزيا...خلي دكتورة شقاوة تحكيلك عن الشيخوخة والهرم...
امال الدكاترة ازاي بتقدر تتوقع ان المرض ده هيموت كمان 3 شهور او غيره؟

وفين ارادة ربنا في اللي بينتحر؟ وفين ارادة ربنا في اللي بيقتل حد؟

أنا مش بتكلم عن موتة انتحار ولا قتل لأن طبيعي هنا في تدخل بشري في الموضوع

لكن بتكلم على موتة ربنا

وبعدين الدكاترة مش بيقدروا يحددوا ساعة الوفاة بالظبط ومش في كل الحالات المرضية بيقدروا يعرفوا ويحددوا أمتى بالتقريب كدة الانسان هيموت

وبعدين كدة احنا بنتعامل مع الانسان كجسد بلا روح لها خالقها وله سلطان عليها
​

 

[girgis2]

نسيت أقولك ان الدكاترة بالذات بيعرفوا كويس معنى كلمة قدر

خصوصاااا اللي بيشتغلوا في الطواريء
​

 

[Strident]

أنا مش بتكلم عن موتة انتحار ولا قتل لأن طبيعي هنا في تدخل بشري في الموضوع

لكن بتكلم على موتة ربنا

وبعدين الدكاترة مش بيقدروا يحددوا ساعة الوفاة بالظبط ومش في كل الحالات المرضية بيقدروا يعرفوا ويحددوا أمتى بالتقريب كدة الانسان هيموت

وبعدين كدة احنا بنتعامل مع الانسان كجسد بلا روح لها خالقها وله سلطان عليها
​

ما كل حاجة العلماء بيعملوها بالتقريب يا جرجس!!! هو فيه قياس في الفيزيا بيكون بالظبط؟
يا راجل ده في اعدادي هندسة اول محاضرة في الفيزيا كانت عن غلط القياس Measurement errors

زي ما منعرفش بالظبط كل ذرة تراب هتروح فين بالظبط مثلاً في الصحرا....لكن قدرات القياس بتتطور...
ده غير ان فيه عوامل كتيرة اوي بتخش في تحديد الحياة...زي الحوادث مثلاً...

كأنك بتحاول تتوقع شكل غابة كمان 10 الاف سنة....هتاخد في اعتبارك عوامل الجفاف وكده...لكن مش هتعرف تتوقع مثلاً ان فيه حرب هتيجي تقضي عليها كمان 100 سنة مثلاً....ده ميمنعش انها خاضعة تماماً للظروف الجوية والفيزيا

ثانياً:
زي الانتحار...مافيه اسلوب الحياة الغلط...فيه اللي بيلعب رياضة خطيرة يموت فيها وهو مش عايز ينتحر...
فيه اللي بياكل اكل غلط...فيه اللي بيشرب مخدرات....فيه اللي مش واخد باله من صحته!

فيه عوامل كتيييييرة اوي....

وكلها فيزيا و biochemistry....ماهي الخلايا دي كلها كيميا....وتحكمها قوانين الفيزيا...

خلي دكتورة شقاوة تحكي لك عن الشيخوخة او الهرم Senescence
هي دكتورة وتعرف تشرحها احسن مني....طريقة عمل الخلايا اصلاً هي اللي بتؤدي للشيخوخة...التفاعلات الكيميائية اللي بتحصل فيها....

 

[Strident]

نسيت أقولك ان الدكاترة بالذات بيعرفوا كويس معنى كلمة قدر

خصوصاااا اللي بيشتغلوا في الطواريء
​

الفتوى دي بالذات ترد لك عليها دكتورة شقاوة بقى

 

[girgis2]

الفتوى دي بالذات ترد لك عليها دكتورة شقاوة بقى

بناءااا على آيه أصدرت حكمك انها فتوى يا فتك ؟؟!!!

وهرجع وهقولهالك تاني :

البني آدم هو جسد مع روح مش جسد بس ولا شيء مادي زي الغابات

ولا زي الماكينات اللي بتدرسها في الهندسة بتاعتك

ولا تنطبق الحسابات الهندسية عليه بسهولة كدة !!!!!

والروح ليها اللي خالقها
​

 

[sha2awet 2alam]

مشكله في مفهوم الكلمه في اذان الناس
يعني ناس كل حاجة تحصلها تقول قدر وهي ممكن تكون السبب فيها
تدخن ويجلها مرض وتقول القدر دا مش عندنا نهائي

مالى و مال مفهوم الناس اانا ؟؟ انا اقول اللى انا عايزاه و اللى عايز يفهم حاجة يفهمها المهم كلامى لا يتم تأويله ..

كلامى فى تفسير مفهوم القدر ( فى وجهة نظرى الشخصية ) واضحة ..

لا بس مش نقول قدر اشياء بتكون قضاء من الله وهي لصالح الانسان
واشياء بسماح من الله وتكون من الشيطان واعوانه ويحولها ايضا الله لخير الانسان مثال حبس يوسف وبيعه كعبد

مكنتش عايزة ادخل فى النقطة دى بس براحتك بقا ... هو كل مصيبة بتحصل و الانسان مالهوش دخل فيها بتبقى لصالحه ؟؟ يبقى كدة المصايب بتحصل بأرادة الله .. ماهو ربنا عايزك تبقى احسن
بس الاية بتقول " الله غير مجرب بالشرور " منين تبقى بارادة الله و هى شر ؟؟
و هل سماحى بحدوث شئ ( فى حين قدرتى على التدخل و منعه ) ميتضمنش جزء من ارادتى ؟؟
لو انا اقدر احوش عنك و انت بتتضرب و سيباك تتضرب يبقى انا فيا جزء بيقول انك المفروض تتضرب و شبه انى عايزة كدة .. ما انا لو مش عايزة كنت حوشت عنك ببساطة ..

طب انا لو اتحطيت فى مصيبة و مرجعتش لربنا .. تفتكر ربنا هيساعدنى ليه ؟ لو يوسف مكنش ابن ربنا و بيدعوه كان ربنا حول مصيبته للخير ؟ يبقى رد فعل ربنا اعتمد على رد فعل يوسف للمصيبة اللى حصلتله .. يبقى رجعت تانى لكلامى ان القدر هو المصيبة نفسها لكن رد فعل يوسف هو اللى غيرها

و مش كل الناس يوسف

في ناس بتكون السبب في هذا المرض وفي حالات بتكون بسماح من الله وفي ناس بتكون قصاء الله لا نستطيع حصرها في شي واحد وهو القدر

مجيبتش سيرة حاجة مسببة و معروف اسبابها بتكلم عن امراض و كوارث مالناش دخل فيها باى شكل ..

و تعريفى للقدر كان واضح .. هو كل ما يفرض وجوده على الانسان دون رغبته او ارادته او تدخله الشخصى و الامثلة كانت واضحة

الا قولى يعنى ايه قضاء الله دى ؟؟؟

ماذا عن قوانين الطبيعة؟

هل ما يحرك شيء....هو قوانين الطبيعة، ام إرادة إلهية؟

هو انا لو حطيت قانون بحذر تجول من اول الساعة 10 و اللى هيطلع هيتقتل و انت نزلت الشارع الساعة 11 و اتقتلت .. هل انا ارادتى اقتل جونى شخصيًا ولا دة نتيجة كسر قانون ؟؟
بس وضع القانون كان بارادتى

بالنسبة لشقاوة.....احنا قلنا الانسان مخير.....لكن عمرنا ما قلنا انه كلي القدرة omnipotent

الإنسان حر ومفيش قدر، لكن مش هيوقف قوانين الفيزيا....لو نط م الدور العاشر هيموت هيعرف يطير...

دي مالهاش دعوة بكونه فيه قدر ولا لأ

انا متكلمتش عن القدرة ولا عن مسير أم مخير ....
انا بتكلم و انت ماشى فى الشارع عدى جنبك واحد مجنون ضربك بشومة على دماغك جابلك ارتجاج و انت معملتش حاجة .. ممكن تقولى دة اسميه ايه ؟؟

طيب وساعة الموت أو نهاية حياة الانسان الأرضية ؟؟ نقول عليها آيه ؟؟
​

سماح من الله
او انتقال
او ...
هنلاقيلها مصطلحات كتير .. مفيش اغنى من اللغة العربية بالالفاظ اللى تجن المهم نهرب من لفظة القدر و خلاص خلصنا
ولا تناقش ولا تجادل يا اخ جرجس :smile01

 

[girgis2]

سماح من الله
او انتقال
او ...
هنلاقيلها مصطلحات كتير .. مفيش اغنى من اللغة العربية بالالفاظ اللى تجن المهم نهرب من لفظة القدر و خلاص خلصنا
ولا تناقش ولا تجادل يا اخ جرجس :smile01

قدر !!!!

استني دلوقتي لما يقولوا عليكي ان تفكيرك اسلامي هههههه

وعجبي
​

 

[sha2awet 2alam]

عايز تقول ان ساعة الموت تحددها قوانين الطبيعة والفيزياء مثلاااا ؟؟

طيب فين ارادة ربنا كدة ؟؟
​

الموت لوحده حكاية و موضوع .. لان الموت فى حد ذاته نتيجة طبيعية للحياة ... هو المناقض ليها و يجب تواجده فى وقت من الاوقات .. فالموت نفسه اة ارادة ربنا .. من بعد سقوط الانسان و كونه فانى بقا الموت بارادة الله عشان يعود الانسان لحضنه فى ملكوته ( نلاحظ ان السقوط اصلا غلطة ادم و تصليحها بان الموت بقا موجود لانهاء حياة الارض و العودة الى الله ) .. اللى ربما تكون ارادته ولا سماح منه و الكلام دة كله هى وسيلة الموت و توقيته مش الموت نفسه ..


فمينفعش واحد عنده 100 سنة و مات اقول دة قدره ؟؟ لا دة قدر مراته انها طابق على نفسها كل دة :smile01 .. نقول قدر اما حد يموت فى حادثة ( و مش قصدى واحد بيعدى و مش شايف الطريق او واحد سكران و دخل فى شجرة ) انا بتكلم عن حاجة خارج ارادتنا خاااااااااالص .. مالكش دخل فيها من قريب ولا من بعيد

اه الفيزيا...خلي دكتورة شقاوة تحكيلك عن الشيخوخة والهرم...
امال الدكاترة ازاي بتقدر تتوقع ان المرض ده هيموت كمان 3 شهور او غيره؟

وفين ارادة ربنا في اللي بينتحر؟ وفين ارادة ربنا في اللي بيقتل حد؟

طبعا وفاة حد فى ال 70 من عمره ( و ولاد الحلال يقولو اتخطف :smile01 ) دة نتيجة طبيعية لسنه ... دة المتعارف عليه
و وفاة حد نتيجة مرض عضال كان هو السبب فيه .. دة برضه مفهومة يعنى ..
لكن واحد عنده 25 سنة ينام ميصحاش !!! مش مفهومة
واحد ماشى على الرصيف و واحد راكب موتوسكل طلعله على الرصيف و داسه مات !! اسميها ايه ؟

بمناسبة اننا بنعرف ميعاد وفاة المريض .. كنت لسة من يومين بسأل دكتور على عملية و قالى ان المتوقع المريض يعيش بعدها 6 شهور و يموت فانا رديت ببساطة طب و على ايه نعملها 6 شهور طب نسيبه يموت بكرامته و نوفر لاهله ... حكالى عن مريض هو بنفسه عمله العملية دى من 3 سنين و لسة عايش زى الفل !

للاسف الحسابات فى مجالنا بالذات ضايعة تماما .. مفيش رقم مستقر عليه ولا فيه تبرير لحاجات كتير بتحصل

المنتحر و المريض بمرض ناتج عن سوء تغذية او خطأ شخصى او واحد زنا و اخد الايدز دة مسمهاش قدره .. دة اسمها نتيجة طبيعية .. اللى مش طبيعى لو واحد سليم مليون فى المية و مرة واحدة مات و السبب هو مالهوش ذنب فيه نهائى

نسيت أقولك ان الدكاترة بالذات بيعرفوا كويس معنى كلمة قدر

خصوصاااا اللي بيشتغلوا في الطواريء
​

و نعرف ان عمره كدة .. اول مريض مات قدامى كان شاب 23 سنة بيشتغل عامل بنا السقالة اتكسرت وقع من عليها من الدور ال 13 .. الطبيعى انه بينزل الارض ميت .. او على ما الاسعاف تجيبه يبقى ميت .. لكن دة جه عايش و فايق بيتأوة و قعدنا فترة بندور على وريد سليم ندخله منه نقل دم و محاليل نعوض كمية النزيف و المسكن طبعا .. بعد ما دخلنا فى الوريد و بدأنا نديله المحاليل و الدم .. المنطق يقول انه كدة نجى .. الواقع قال انه مات بعدها بنص ساعة

كأنك بتحاول تتوقع شكل غابة كمان 10 الاف سنة....هتاخد في اعتبارك عوامل الجفاف وكده...لكن مش هتعرف تتوقع مثلاً ان فيه حرب هتيجي تقضي عليها كمان 100 سنة مثلاً....ده ميمنعش انها خاضعة تماماً للظروف الجوية والفيزيا

تمام هو دة اللى بنقوله ... حدوث الحرب الغير متوقعة دى و الغابة مالهاش ذنب فيها نقول عليها ايه ؟؟ هل الحرب دى تخضع لقانون الطبيعة .. يعنى طبيعى ان اى غابة بيحصل فيها حرب ؟؟
خضوعها للظروف الجوية و الفيزيا لا يمنع خضوها لقوة اكبر اسمها المفاجأة و الاحداث غير المتوقعة .. عايز تسميها قدر سميها اى حاجة المهم دة اللى بنقوله

قدر !!!!

استني دلوقتي لما يقولوا عليكي ان تفكيرك اسلامي هههههه

وعجبي
​

هما لسة هيقولو :smile01 دة انت طيب اوى

 

[girgis2]

بمناسبة اننا بنعرف ميعاد وفاة المريض .. كنت لسة من يومين بسأل دكتور على عملية و قالى ان المتوقع المريض يعيش بعدها 6 شهور و يموت فانا رديت ببساطة طب و على ايه نعملها 6 شهور طب نسيبه يموت بكرامته و نوفر لاهله ... حكالى عن مريض هو بنفسه عمله العملية دى من 3 سنين و لسة عايش زى الفل !

بالظبط كدة
هوه ده الكلاااام

يعني أنتي بتعملي اللي عليكي كطبيبة وبعدين الأمل والنتيجة دي حاجة بتاعة ربنا مش بتاعتك

صح ولا لأ ؟؟

​

للاسف الحسابات فى مجالنا بالذات ضايعة تماما .. مفيش رقم مستقر عليه ولا فيه تبرير لحاجات كتير بتحصل

لازم تكون ضايعة يا شقاوة ولازم يكون مفيش تبرير لحاجات كتير
ومهما الطب تقدم هيفضل محدود برضة

لأن ده بني آدم مش ماكنة !!!

والكتالوج بتاعه مع اللي خلقه مش مع بني آدم تاني مخلوق زيه
​

المنتحر و المريض بمرض ناتج عن سوء تغذية او خطأ شخصى او واحد زنا و اخد الايدز دة مسمهاش قدره .. دة اسمها نتيجة طبيعية .. اللى مش طبيعى لو واحد سليم مليون فى المية و مرة واحدة مات و السبب هو مالهوش ذنب فيه نهائى

الله ينور عليكي

​

 

[girgis2]

هما لسة هيقولو :smile01 دة انت طيب اوى

ههههههه تصدقي بقى أنا مشكلتي اني طيب فعلاااا :smile02

​

 

[إيمليــآ]

,.


1- آلإنسآن مخير.. كآمل آلحرية ومسئول تمآماً عن كل أفعآله وردود أفعآله " آلمقصود منهآ وآلغير مقصود "
2- مع ذلكـ هو مُؤثر ومُتأثر .. بيتأثر بقوآنين آلكون وآلطبيعة وبيتأثر كمآن بغيرهـ من آلنآس سوآء موجودين أو إتوجدو قبله ... وكمآن بيأثر فى كل دآ
" وتأثرهـ وتأثيرهـ يعتبروآ جزء من قآنون آلكون "

3- ربنآ كآمل آلقدرة ولكنه بيستخدم قدرته دى بمآ لآ ينآفى أو يطغى على حرية آلإنسآن وفيمآ يعمل للخير

لو جمعنآ آلـ 3 نقط
هنخرج بإن آلأشيآء إللى بتحدث للإنسآن بتتفرع لنوعين
" حآجآت هو بيعملهآ بإدرآكـ وإختيآر كآمل "
&
" حآجآت قد لآ يكون إختآرهآ بنفسه لكنه هو ووجودهـ وتفآعله مع آلحيآة وتفآعل من حوله وصلوهـ ليهآ "


بس مفيش شئ هُلآمى بدون سبب بيحركـ منظومة آلكون دى





.،​

 

[Strident]

طيب هو عشان انا مزنوق شوية في الوقت ممكن انسى ارد على نقطة ليكو (شقاوة وجرجس)...

فلو فيه حاجة فاتتني يا ريت تفكروني وهارد عليها:


1- اسميها ايه لو حصلت لي حادثة مثلاً...

طيب العربية اللي خبطتني دي....جت م الهوا، ولا من ساعة كانت واقفة في اشارة...زي اشارة الابراهيمية مثلاً؟
فيه حاجات بكل بساطة بتحصل...مش لازم كل حاجة تكون بتحريك إلهي مفاجئ لقصد معين...

اللي عنده 25 سنة طبيعة جسمه كده....حصلت له ازمة قلب مثلاً...اكيد فيه سبب فيزيائي ليها...وواضح انها حالات نادرة بدليل ان كلنا بنستغرب انه مات في السن ده...صح؟

2- ليه بنعالج المريض طالما متوقع انه يموت خلال 3 شهور...
دي مالهاش دعوة بان ممكن يعيش اطول...حتى لو مضمون انه هيعيش 3 شهور بس، برضو بنعالجه...ده لو مات كلينيكياً حتى مش بنحب برضو نشيل من عليه الاجهزة الا لما القلب وكله يقف...

دي حتى الملحد ممكن يرد عليكو فيها....اننا بنقدر فيمة الحياة فبنحاول ندي كل الناس اطول حياة ممكنة..

اما بقى ال1% اللي عاشوا اطول من التوقع 6 مرات....فدول مش قاعدة...وف99% م الحالات بيموتوا فعلاً في الفترة المتوقعة دي

3- من قرون، كانت الناس فاكرة البرص ده لعنة إلهية وخلاص...النهاردة عارفين انه مرض الجذام وبنعالجه وفاهمين الفيروس او البكتيريا بتاعته الDNA بتاعها عامل ازاي حتى وبنمنع الاوبئة دي...

لو النهاردة القياسات دي ضعيفة، كمان 100 سنة هتبقى احسن! لو هتبنوا ايمانكم على انه لازم يكون فيه فجوة سودا كده محدش يعرف يجاوبها عشان نحط ربنا فيها، ايمانكم هيقع ببساطة جداً...


4- يبقى بقى السؤال المحير....مين اللي بيدير الكون؟ ربنا ام قوانين الفيزيا؟

انا احلى اجابة شفتها للموضوع ده اسمها الMolinism

 

[Strident]

جرجس: ايه رأيك في الاستنساخ؟ هل البني ادم المستنسخ، هيكون بني ادم كامل بالنسبة لك ولا هتقول مالوش روح؟

 

[girgis2]

على فكرة أنا ممكن أكون مختلف مع شقاوة ومينفعش تخلينا مع بعضنا كدة في رد واحد

​

- اسميها ايه لو حصلت لي حادثة مثلاً...
فيه حاجات بكل بساطة بتحصل...مش لازم كل حاجة تكون بتحريك إلهي مفاجئ لقصد معين...

بكل بساطة بتحصل كدة بدون سبب ؟؟

محدش قال تحريك الهي ولكن في حاجة اسمها سماح من عند ربنا

مش عايز تقتنع بيها أنت حر زي ما احنا كدة كمان أحرار فيما نقتنع بيه

- ليه بنعالج المريض طالما متوقع انه يموت خلال 3 شهور...
دي مالهاش دعوة بان ممكن يعيش اطول...حتى لو مضمون انه هيعيش 3 شهور بس، برضو بنعالجه...ده لو مات كلينيكياً حتى مش بنحب برضو نشيل من عليه الاجهزة الا لما القلب وكله يقف...

دي حتى الملحد ممكن يرد عليكو فيها....اننا بنقدر فيمة الحياة فبنحاول ندي كل الناس اطول حياة ممكنة..

وماله ؟؟
الملحد له رد
والمسلم له رد
والبوذي له رد ......الخ

قد نتفق في بعض الردود وقد نختلف في البعض الآخر. آيه المشكلة ؟؟

وبعدين أخدت بالك وأنت بتقول اننا (بنحاول) عشان (أطول فترة ممكنة)
الألفاظ دي تدل انك في النهاية مهما وصلت من علم فانك تحاول وهتفضل تحاول لحد ماتموت
واللي بعدك هيكمل وهكذا
لكن مفيش حد هيقدر بعقله البشري المادي المحدود انه يكمل الدايرة العلمية كلها

- من قرون، كانت الناس فاكرة البرص ده لعنة إلهية وخلاص...النهاردة عارفين انه مرض الجذام وبنعالجه وفاهمين الفيروس او البكتيريا بتاعته الDNA بتاعها عامل ازاي حتى وبنمنع الاوبئة دي...

في الحقيقة أنا مش متأكد من ان الجزام هو نفسه البرص ولا لأ ؟
بس آيه اللي يمنع ان العلم يكتشف كل يوم جديد يعني ؟؟ مهو ده شيء طبيعي ان العلم يتقدم ويطور نفسه ويفيد البشرية

حد قالك اننا ضد كدة مثلاااا ؟؟!!!

لو النهاردة القياسات دي ضعيفة، كمان 100 سنة هتبقى احسن! لو هتبنوا ايمانكم على انه لازم يكون فيه فجوة سودا كده محدش يعرف يجاوبها عشان نحط ربنا فيها، ايمانكم هيقع ببساطة جداً...

مين قالك ان ايماننا مبني على الكلام ده ؟؟!!!

لا ايماننا مش هيقع وببساطة وجدااا يا أخ

تعرف ليه ؟؟؟
لأن ايماننا ليس مبني على علم أو على اجابات قد لا تلاقي قبول من ملحد أو بوذي أو غيره !!!!!!
لأن العلم دائماااا شكاك والعقيدة ثابتة

انا احلى اجابة شفتها للموضوع ده اسمها الMolinism

يعني آيه المصطلح اللي أنت جايبه ده بقى ؟؟

جرجس: ايه رأيك في الاستنساخ؟ هل البني ادم المستنسخ، هيكون بني ادم كامل بالنسبة لك ولا هتقول مالوش روح؟

بالرغم اني مش شايف علاقة بين الاستنساخ وبين اللي بنتكلم فيه ده
وفيه جدل كبير بين انه تم تجربته على الانسان بالفعل ونجح ولا لأ

لكن كون انه بني آدم وفيه روح ولا لأ ؟؟
فأنا في رأيي ان ربنا لو سمح بأن ده ينجح في البني آدمين
فهيكون بني آدم طبعاااا وكل حاجة
لكن بني آدم مستهلك في العمر لأن المادة الوراثية اللي اتاخدت من انسان آخر ممكن يكون سنه 30 سنة مثلاااا فهل اللي استنسخوه ده عاش ال 30 سنة دول ؟؟ طبعاااا لأ ؟؟ فين بقى قيمة الحياة اللي اتكلمت عليها فوق وقيمة الانسان وحقوقه هنا ؟؟

وبعدين أوعى تنسى ان اسمه استنساخ (يعني جاي صورة من شخص آخر مخلوق) مش انسان جديد أنت بتخلقه
​

 

[girgis2]

اما بقى ال1% اللي عاشوا اطول من التوقع 6 مرات....فدول مش قاعدة...وف99% م الحالات بيموتوا فعلاً في الفترة المتوقعة دي

جبت منين الأرقام دي بقى ؟؟
على العموم د. شقاوة ترد عليك في الكلام ده لأن ده تخصصها ومجال شغلها

- يبقى بقى السؤال المحير....مين اللي بيدير الكون؟ ربنا ام قوانين الفيزيا؟

السؤال المحير ده بقى هتفضل طول عمرك محتار بيه
تعرف ليه
لأن الاجابة أمامك ومش عايز تقتنع بيها عشان سمعت ملحد قال كدة ؟؟

الله يكون في عونك بصراحة
​

 

[Strident]

بكل بساطة بتحصل كدة بدون سبب ؟؟
محدش قال تحريك الهي ولكن في حاجة اسمها سماح من عند ربنا
​

​

ايه الفرق بين الاتنين بس عشان مش واخد بالي...
يعني وضح لي الفرق بين ال3 تعبيرات دي خصوصاً التاني والتالت

- بتحصل ببساطة تبعاً لقوانين الفيزيا (زي الهوا مثلاً او مستوى مية البحر)
- بتحصل بسماح من ربنا (وبالتالي امتى مش بيسمح)
- كل حاجة بتحصل بتحريك إلهي

وماله ؟؟
الملحد له رد
والمسلم له رد
والبوذي له رد ......الخ

قد نتفق في بعض الردود وقد نختلف في البعض الآخر. آيه المشكلة ؟؟

وبعدين أخدت بالك وأنت بتقول اننا (بنحاول) عشان (أطول فترة ممكنة)
الألفاظ دي تدل انك في النهاية مهما وصلت من علم فانك تحاول وهتفضل تحاول لحد ماتموت واللي بعدك هيكمل وهكذا لكن مفيش حد هيقدر بعقله البشري المادي المحدود انه يكمل الدايرة العلمية كلها
​

مش فاهم علاقة ده بسبب اننا بنعالج المريض اللي عارفين هيموت امتى وبنديله اطول فترة؟!!!

في الحقيقة أنا مش متأكد من ان الجزام هو نفسه البرص ولا لأ ؟
بس آيه اللي يمنع ان العلم يكتشف كل يوم جديد يعني ؟؟ مهو ده شيء طبيعي ان العلم يتقدم ويطور نفسه ويفيد البشرية

حد قالك اننا ضد كدة مثلاااا ؟؟!!!
​

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
الطاعون مثلاً اتكتب عنه في قصة حزقيا انه ملاك الرب نزل وضرب جيش سنحاريب!
هو الناس دي ماتت عشان ملاك الرب ضربها، ولا عشان فيروس الطاعون ضربهم؟
وهل الفيروس وجد..اتخلق فجأة كده م الهوا لما ربنا حب يضربهم...ولا كان موجود زي اي وباء بينتشر في اي حتة وتهيأت الظروف لده؟ (ان الفيروس ضربهم مثلاً قبل ما يموت في الهوا)

لو هتتكلم عن القصد الإلهي....استناني اشرح المولينيزم تحت

مين قالك ان ايماننا مبني على الكلام ده ؟؟!!!

لا ايماننا مش هيقع وببساطة وجدااا يا أخ

تعرف ليه ؟؟؟
لأن ايماننا ليس مبني على علم أو على اجابات قد لا تلاقي قبول من ملحد أو بوذي أو غيره !!!!!!
لأن العلم دائماااا شكاك والعقيدة ثابتة
​

ده ولا مؤاخذة كلام لا يختلف خالص عن إيمان المسلمين....والإيمان اللي لمجرد الإيمان مش مجالي ولا قصتي ولا ينفع معايا بصراحة
حقك تؤمن زي ما انت عايز لكن ما تطلبش من الكل انه يا اما يؤمن زيك بالظبط يا اما مايبقاش مسيحي...

بس خليني اسألك برضو ايه فرق إيمانك لما يكون غير مبني على العلم، وإجاباتك ماحدش بيقبلها غيرك، وبين إيمان المسلم بالجن والعفاريت والتعبان الاقرع...

يعني آيه المصطلح اللي أنت جايبه ده بقى ؟؟
​

باختصار يعني المصطلح ده معناه ان ممكن تتخيل ان ربنا عارف كل واحد وكل حاجة في كل سيناريو هتعمل ايه....ورتب هو الاختيارات دي كلها بحيث تدي افضل كون ممكن...

يعني مثلاً انا عارف ان X ده هيبقى كريم وفي ظروف معينة هيدي فلوس فهاعمل possible world يدي فيه فلوس لواحد Y محتاج الفلوس دي...

انا باحاول اختصره على اد ما اقدر...لكن ده معناه انه ربنا باختصار اوي رتب الظروف في اول لحظة .. وساب قوانين الفيزيا وكده تشتغل، وهو عارف تصرفاتنا هتبقى ايه وكده...فبيحصل اللي احنا بنشوفه...

دي مجرد نظرية طبعاً بس حالياً دي اكتر إجابة مقنعة ليا...

بالرغم اني مش شايف علاقة بين الاستنساخ وبين اللي بنتكلم فيه ده
وفيه جدل كبير بين انه تم تجربته على الانسان بالفعل ونجح ولا لأ

لكن كون انه بني آدم وفيه روح ولا لأ ؟؟
فأنا في رأيي ان ربنا لو سمح بأن ده ينجح في البني آدمين
فهيكون بني آدم طبعاااا وكل حاجة
لكن بني آدم مستهلك في العمر لأن المادة الوراثية اللي اتاخدت من انسان آخر ممكن يكون سنه 30 سنة مثلاااا فهل اللي استنسخوه ده عاش ال 30 سنة دول ؟؟ طبعاااا لأ ؟؟ فين بقى قيمة الحياة اللي اتكلمت عليها فوق وقيمة الانسان وحقوقه هنا ؟؟
​

انا ماعتقدش انه اتعمل....بس منين جبت الفتوى انه هيطلع عنده 30 سنة بالظبط؟ انت بتاخد منه الDNA بس وممكن تعمل بيبي زيه...

استنساخ البشر فيه اسئلة اخلاقية كتيرة مش مجالها هنا....لكن انا هنا بالمس سؤال حساس هو:

الانسان مخلوق مانعرفش نفهمه....ولا الجسم الآدمي فعلاً زي المكنة وخاضع لقوانين الفيزيا​

 

[Desert Rose]

ده موضوع كبير اوى صعب نرد عليه فى كلمة واحدة
الانسان حر الارادة ده طبيعى جدا لان ربنا خلقة بأرادة حرة وده اللى بيفرق الانسان عن باقى المخلوقات والحيوانات اللى معندهاش ارادة حرة
مش كل حاجة بتعملها فى حياتك بتكون بأراتك ومش كل حاجة بتحصل فى حياتك بتكون خارجة عن ارادتك الانسان مزيج من الاتنين
بس فى نفس الوقت مقدرش اقول ان ربنا مسئول عن كل حاجة انا بعملها او بأختارها او بتحصلى لو كان كده يبقا مينفعش بقا ربنا يحاسبنى بعد كده لو هو اللى بيحرك كل حاجة فى حياتى وانا مسئوليتى الشخصية ايه

يعنى مثلا بالنسبة للموت الناس اللى بتاخد مخدرات وبتموت من overdose هل ربنا عايز كده ؟ هل ربنا هو السبب فى الموت ده ؟
واحد بيشرب سجاير كتير وجاله سرطان فى الرئة هل يقدر يقول اصل ربنا عايز كده ؟ هل يقدر يقول ان ديه تجربة وسماح من ربنا ؟
الله لا يٌجرب بالشرور انما زى ماقال الكتاب ان كل انسان بيٌجرب بيكون انخدع من شهوته الشخصية
ناس فقرا وغلابة وبيجيبو عيال كتير وبعدين ميقدروش لا يأكلوهم ولا يعلموهم هل ربنا السبب فى وجود الاطفال ديه ؟
هل ربنا هو المسئول عن عدم تحمل المسئولية وتنظيم الاسرة على حسب الامكانيات ؟ ولا الاب والام هما المسئولين عن الاطفال ديه وعن بهدلتهم فى الحياة بسبب عدم تحمل المسئولية

حد هيقول ان لو واحد بيشرب سجاير كتير وجاله سرطان ده اه فعلا مش غلطة ربنا بس ده بسماح منه
رأيى الشخصى لا هى غلطة ربنا ولا هى بسماح منه
هى قوانين الله حطها فى الطبيعة شربت سجاير كتير= سرطان فى الرئة

الله ممكن يمنع اه المرض او ممكن يشفى منه ان لا انكر قدرته على كده لكن لاتجرب الرب الهك لانه ممكن ينقذك وممكن يسيب قوانين الطب والطبيعة تمشى فيك وتسرى فيك بطريقة طبيعية

ده جزء

فيه جزء تانى وهو سماح الله وخطة الله ديه اقدر اقولها على الناس اللى ماشية مع الله اللى ماشية فى مشيئة الله اللى ليها علاقة وحياة مع الله ساعتها الله بيتدخل فى حياتها فى ظروف وترتيبات لانهم حطوا حياتهم عند اقدام المسيح لخدمته فهو بيستخدم ظروفهم وحياتهم لاجل مجده
لكن واحد ماشى بعيد عن الله ويجى تحصله مصيبة بسبب اختياراته الغلط يجى يقول ده بسماح من الله ؟طيب وانت مالك ومال الله اصلا وانت اساسا مش ماشى معاه

ده لا ينفى طبعا ان الله بيتكلم فىحياة الناس البعيدة عنه بظروف ساعات وبضغط اوقات علشان يقربهم ليه
لكن مش كل واحد بعيد عن ربنا تحصله حاجة يبقا الله هو السبب فيها

بالنسبة للموت الطبيعى انا اعلم جدا ان فيه ناس ( اللى علاقة بربنا فعلا ) بيكون الله محدد ليها عمر معين بتموت فيه وممكن كمان الله نفسه يعلنلهم عن ميعاد موتهم فى حلم او رؤيا وديه شوفتها فى ناس اعرفها وبولس الرسول كمان قال ان وقت انحلالى قد حضر
يعنى ان عارف او بمعنى اصحالرب اعلن ليه عن ان وقته انتقاله قرب
لكن مش واحد راح وقف قدام القطر ومات يبقا ربنا هو اللى عايز عمره يخلص هنا
امال فين مسئولية الانسان هنا ؟
اللى انا عايزة اقوله ان الانسان حياته مزيج من الاتنين اختياراته واختيارات الطبيعة والظروف واختيارات الله لحياته ( ده للى الناس اللى عايشة لربنا فعلا او الناس البعيدة عنه اللى هو عايز يعلن نفسه ليهم فبيستخدم ظروف معينة لكده )
لكن مش كل حاجة بعملها فى حياتى او كل قرار باخده يبقا ربنا هو السبب فيه
والا لو كان كده يبقا كان احسن ربنا يخلقنا من غير مخ ولا ارادة احسن علشان ملهمش لازمة كده

 

[Desert Rose]

جونى الانسان كائن غاية فى التعقيد ولا يمكن اختصار الانسان فى انه مجرد مكنه فيزيائية
اه طبعا قوانين الطبيعة الفيزياء والوراثة بتمشى فيه
ونحن نؤمن ان اللى حط القوانين ديه اصلا هو الله ذاته
بغض النظر عن قوانين الفيزياء والطب اللى بتسرى على جسم الانسان
ففى حاجة مهمه اوى بتخلى الانسان ككائن يختلف عن باقى الكائنات
انه فيه لمسة من روح الله اللى هى الضمير
زى ما قال الكتاب وجعل الابدية فى قلبهم التى بلاها لا يدرك الانسان العمل الذى يعمله الله من البداية للنهاية
زى ماقال بولس ان الناس اللى مكانتش تعرف ناموس موسى اللى بيقول مثلا لا تقتل لكنها كانت بتعمل اللى موجود فى ناموس موسى بناموس الضمير وصاروا هم ناموس لانفسهم

وعلى فكرة لا يوجد ملحد فى العالم ملحد 100%
حتى ر ييتشارد دوكنز لما سألوه مرة عن وجود الله هل الله موجود قالهم احتمال فعلا يكون موجود
عارف ليه قال احتمال ومقالش لاقطعا مش موجود ؟
انا شخصيا اؤمن انه صوت الضمير ( اللى هو صوت الله فى داخل كل انسان ) بيتكلم لكل انسان حتى الملحد

حرام نختصر كائن راقى زى الانسان فى مجرد مكنة فيزيائية
بالنسبة للاستنساخ والانسان اللى ممكن ينتج عن الاستنساخ ده مش مشكلة ده لا يدل على ان الانسان مكنه فيزيائية لان ببساطة فى الاستنساخ انت بتاخد ال DNA بتاع انسان تانى وبتستنسخه
وده فى رأيى بيشبة اللى بيحصل فى الحمل الطبيعى والتكوين الطبيعى للجنين من اتحاد بويضة وحيوان منوى
هل نقد نعتبر الانسان الناتج عن عملية التلقيح العادية كائن فيزيائى فقط ؟ لا اعتقد