الله والشيطان

[absmatic]

اسف بوب ولكني مشتت التفكير بسبب هذه العباره سوف اعاود الرد عليك لاحقا

 

[مكرم زكى شنوده]

شكرا لهذه المعلومه التي ساتخذها نواه بعد ذلك في البحث

++++++++

رجاء مخلص

لا تبعثر مجهودك فى هذا الشأن ، فإنه رأى بلا سند

ولكن أصحابه كانوا طيبين ويتكلمون بطيبة قلوبهم ، وليس بما يؤكد عليه الإنجيل

فمع إحترامنا لطيبتهم الشديدة ، ولكن الأمر محسوم فى الإنجيل وفى أقوال علماء الكنيسة بكافة إتجاهاتها

فأقترح عليك أن تستبقى وقتك للأمور الأجدى

مع كامل إحترامنا للجميع

 

[مكرم زكى شنوده]

ازاي انتصر عليه وقيده وازاي لسه ليه سلطان علي ابناء الشر وكيف انتصر عليه ابديا ومازال الشيطان يعمل

+++++++++

قيَّده من جهة أن يكون له سلطان على أولاده هو ، المؤمنين به المتعمدين بإسمه الطائعين له

فإن الشيطان يحاربهم من الخارج ، ولكنهم يكونون قلعة منيعة ضده ، أى أنه مربوط عن أن يدخل فيهم ويعمل من داخلهم

هذا إذا ثبتوا فى طاعتهم للمسيح

ولكن إن إنجذبوا للخطية بإرادتهم ، فإن الشيطان يعود يتسلَّط عليهم ، ولكن تظل فرصة التخلص من سلطانه قائمة ، بقوة الفداء الإلهى ، وللتائبين بكل قلوبهم ، وفى الوقت الذى يراه الله كافياً لكى لا يجعلوها لعبة

لذلك فإن إنتصاره موجود ومستمر ، ولكنه ليس للمستهترين ، بل للجادين ، فالله ليس خادماً للخطية

 

[مكرم زكى شنوده]

لا ادري لماذا احبطتني هذه العبارة فلي تحفان كثيرة عليها كيف حكمة الله لا تدرك
اسف لا اريد ان اشتت الموضوع ولكن هذه العبارة وجدت نفسي اقف عندها طويلا

+++++++++++++++

أخى ، حتى لو أحبطتك ، فلا مفر من الإقتناع بأننا لن نعرف من حكمة الله إلاَّ بما يعلن لنا هو عنه

وأن محاولة معرفة حكمة الله فى كل أمور الوجود ، يستحيل ، بل إنه أكثر إستحالة من أن تقدر على عد نجوم السماء ، التى عجزت أقوى التلسكوبات عن الوصول لنهايتها

فالخطوة الأولى فى المعرفة - كما سبق وذكرنا - هى معرفى ذاتى وحدودى

أما العلماء المستعلين الذين يدعون بأنهم يملكون المعرفة المطلقة ، فإنهم أجهل العلماء

العلماء الحقيقيون هم الذين يملكون : "تواضع العلماء" ، وهو التواضع الناتج عن معرفتهم بنفسهم وبضعفهم وبأن ما يعرفونه لا يساوى قطرة فى محيط المعرفة الكاملة

ولكن ليس معنى كلامى أن نهمل أو نترك البحث ومحاولة الفهم والمعرفة ، لا ، بل إن ذلك واجب علينا ، ولكن مع إعتبار لأن لنا حدودنا .
إذن فلنبحث بكل قوتنا ، ولكن إن تصادمنا مع ما يفوق حدودنا ، فلا نجزع ، لأن ذلك أمر طبيعى ومتوقع

 

[مكرم زكى شنوده]

ابليس موجود من قبل الانسان ولولا وجود سلطان الغوايه ما تبعه الانسان

++بل لولا الإمتحان لم نكن سنعرف إحتمالية السقوط فى الغواية من عدمه

وجود إبليس يمتحن إرادة الإنسان

وجود الإمتحان يستلزم الجهاد واليقظة ، وهو يفيد الإنسان

حتى السقوط ، الذى تتلوه التوبة ، يكون سبباً لمزيد من اليقظة ، ويؤدى لمزيد من القوة : "ستعود بقوة أكثر"

 

[MAJI]

سؤالك هو لماذا الرب لم يفن الشيطان ليقينا من شره
الشيطان هو مصدر الشر
وعندما اختار ادم ان يأكل من شجرة معرفة الخير والشر
في هذا الاختيار وجب ابقاء الشيطان لان الرب لايجرب بالشر
فوجود الشيطان هو من مستلزمات اختيار ادم
اما عن توبة الشيطان
فكما انت تساءلت عن امكانية توبة الشيطان مادامت له حرية الاختيار
فكر بعض المسيحيين عن توبة الشيطان من منطلق المحبة

 

[مكرم زكى شنوده]

إضافة صغيرة لما سبق

الإنسان له فرصة التوبة ما دام فى الجسد ، ولكن بعد خروج الروح تضيع منه الفرصة

فنكون مثلنا مثل إبليس وجنوده المكتوب عنهم أنهم سيظلوا مقيدين فى سلاسل الظلمة إلى يوم الدينونة :
6. وَالْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ لَمْ يَحْفَظُوا رِيَاسَتَهُمْ، بَلْ تَرَكُوا مَسْكَنَهُمْ حَفِظَهُمْ إِلَى دَيْنُونَةِ الْيَوْمِ الْعَظِيمِ بِقُيُودٍ أَبَدِيَّةٍ تَحْتَ الظَّلاَمِ.

حتى أن الشيطان أصبح يُسمى الضد والمقاوم والمعاند لله ، وأصبح يُسمى عدونا وخصمنا الذى يُطالبنا الإنجيل بأن نقاومه ونسهر محترسين من حيله الخبيثة

إذن ، فلا فرصة للتوبة فى عالم الأرواح ، لا للشيطان ، وأيضاً لا للبشر

فنحن الآن فى نعمة ، أنه لنا فرصة للتوبة

ويجب ألاَّ نضيع هذه الفرصة ، لأنها إن ضاعت فستضيع للأبد ، فنكون مثل الشيطان الذى لا فرصة له للتوبة

فلا فرصة للتوبة فى عالم الأرواح

 

[fredyyy]

مكتوب :

رومية 5 : 20
... وَلَكِنْ حَيْثُ كَثُرَتِ الْخَطِيَّةُ ازْدَادَتِ النِّعْمَةُ جِدّاً.
​

إنني :

لم أعرف قيمة النور إلا عندما وُجِت في الظلام

ولم أعرف قيمة طوق النجاة ... إلا عندما سقط في البحر

ولم أعرف قيمة وقوة حب أمي ... إلا عندما رأيت أمهات بلا حب

ولم أعرف قوة تحرير المسيح من عبودية الخطية إلا عندما كنت عبدًا لها

 

[joker46]

ردود جميله ورائعه

 

[fredyyy]

حكمة الله لا تُدرك

لا ادري لماذا احبطتني هذه العبارة

لي تعقيب صغير على هامش الحديث

لا مجال للإحباط ... فحكمة الله لا تدركها وأنت بعيدًا عنها

لكن عندما تدخل إلى الله وتقترب منه تعرف أفكاره ... تدرك ما لا يُدركه البعيدين

أفسس 3 : 19
وَتَعْرِفُوا مَحَبَّةَ الْمَسِيحِ الْفَائِقَةَ الْمَعْرِفَةِ، لِكَيْ تَمْتَلِئُوا إِلَى كُلِّ مِلْءِ اللهِ.

​

لنا أن نعرف ما هو فائق

هذا هو قصد الله أن نمتلأ ... وأي إمتلاء ... كل ملء الله

 

[Critic]

لماذا لم يقضى الله على الشيطان وقتها ؟
لان الله لا يخلق ارواح ثم يفنينا اذا اخطئت ...هو لا يفنى بل يتركه يتحمل تبعات خطئه و غروره و اختياره لطريق الموت
الله اعطى الشيطان حرية الارادة وحرية الارادة تعنى بديهيا احتمال ميلها للشر و سيكون لا معنى لها لو كان نتجية سوء استخدامها الفناء !

و لو كان الفناء عقابا للسقوط لكان فنى الانسان كليا عندما سقط و اعاد خلق بشرية جديدة لكنه لم يفعل لان هذا يتعارض مع كماله

 

[The Antiochian]

طبعاً لا يمكن لعقلنا المحدود اتساع (كل) حكمة الرب ، ولكن أنقياء القلوب قد عاينوا الكثير .
نستطيع فهم الكثير ، وقد أجبتك أخي الغالي عن بعض الأمور التي نفهم حكمتها وهي أمور مقنعة جداً في رأيي ، ولكن ما يهمني هو رأيك ، بانتظارك .

 

[absmatic]

حبيبي انا لم اقل تفكيرنا مثل الله
انا قلت كيف بعقلنا المحدود ان نفهم ارادة الله الغير محدود

حضرتك قلت تفكير ولم تقل اراده وياريت ترجع للمشاركه رقم 18 اللي مثلت فيها بمثال الطفل الصغير

ففهم القديس ما اراد انه يريد ان يضع تفكير الله الغير محدود في عقله المحدود هل وصلت فكرة حكمة الله التي لا نعلمها
في ايات توضح كده

 

[absmatic]

++++++++

رجاء مخلص

لا تبعثر مجهودك فى هذا الشأن ، فإنه رأى بلا سند

لكن ممكن الافي حاجه تفيدني

 

[absmatic]

+++++++++
لذلك فإن إنتصاره موجود ومستمر ، ولكنه ليس للمستهترين ، بل للجادين ، فالله ليس خادماً للخطية

وماذا جعل المستهتر مستهتر والمؤمن مؤمن
مكرم لو كان الشيطان ليس له سلطان علي المؤمن فده يرجع الي ايمانه قتقييد الشيطان مما فهمته منكم راجغ للايمان وان كان له سلطان علي المستهتر فهذا راجع الي استهتاره وبمجرد ايمانه يقيد الشيطان
كمثال من يمسك القلم سيكتب ومن لا يملك قلم كيف يكتب
بجد انا مش فاهم حاسس الكلام ماشي بمنطق ودنك منين يا جحا اسف لاستخدام هذا التعبير لكن يبدو ان التشتت اصابني

 

[absmatic]

+++++++++++++++

أخى ، حتى لو أحبطتك ، فلا مفر من الإقتناع بأننا لن نعرف من حكمة الله إلاَّ بما يعلن لنا هو عنه

وأن محاولة معرفة حكمة الله فى كل أمور الوجود ، يستحيل ، بل إنه أكثر إستحالة من أن تقدر على عد نجوم السماء ، التى عجزت أقوى التلسكوبات عن الوصول لنهايتها

فالخطوة الأولى فى المعرفة - كما سبق وذكرنا - هى معرفى ذاتى وحدودى

أما العلماء المستعلين الذين يدعون بأنهم يملكون المعرفة المطلقة ، فإنهم أجهل العلماء

العلماء الحقيقيون هم الذين يملكون : "تواضع العلماء" ، وهو التواضع الناتج عن معرفتهم بنفسهم وبضعفهم وبأن ما يعرفونه لا يساوى قطرة فى محيط المعرفة الكاملة

ولكن ليس معنى كلامى أن نهمل أو نترك البحث ومحاولة الفهم والمعرفة ، لا ، بل إن ذلك واجب علينا ، ولكن مع إعتبار لأن لنا حدودنا .
إذن فلنبحث بكل قوتنا ، ولكن إن تصادمنا مع ما يفوق حدودنا ، فلا نجزع ، لأن ذلك أمر طبيعى ومتوقع

معني كلامك انه يجب علي البشر الايمان مطلقا وان راي شيء لا يستطيع العقل ادراكه فلا يبحث فيه ويؤمن

 

[absmatic]

++بل لولا الإمتحان لم نكن سنعرف إحتمالية السقوط فى الغواية من عدمه

وجود إبليس يمتحن إرادة الإنسان

وجود الإمتحان يستلزم الجهاد واليقظة ، وهو يفيد الإنسان

حتى السقوط ، الذى تتلوه التوبة ، يكون سبباً لمزيد من اليقظة ، ويؤدى لمزيد من القوة : "ستعود بقوة أكثر"

الله هو العالم بنا هو من وضع الاختبار وهو عالم ان نفس الانسان قابله للخطيه يعني ربنا خلقنا وضع الشيطان عشان يوقعنا في الغلط

 

[absmatic]

اسف لن استطيع الرد علي بافي مشاركات الاخوه الاعضاء لاني اري اني دخلت في جدال اجوف لا طائل منه واري ان الحديث سيقودني الي افكار الحاديه وليس هذا ما اريده انهي مشاركتي ولو بشكل مؤقت لاعاده ترتيب الافكار
شكرا لجميع من شارك

 

[مكرم زكى شنوده]

وماذا جعل المستهتر مستهتر والمؤمن مؤمن
مكرم لو كان الشيطان ليس له سلطان علي المؤمن فده يرجع الي ايمانه قتقييد الشيطان مما فهمته منكم راجغ للايمان وان كان له سلطان علي المستهتر فهذا راجع الي استهتاره وبمجرد ايمانه يقيد الشيطان
كمثال من يمسك القلم سيكتب ومن لا يملك قلم كيف يكتب
بجد انا مش فاهم حاسس الكلام ماشي بمنطق ودنك منين يا جحا اسف لاستخدام هذا التعبير لكن يبدو ان التشتت اصابني

+++

يوجد عدم دقة فى طرحى للفكرة

كما يوجد عدم وصول من سيادتك لما تم طرحه

فلنحاول مرة ثانية من جانبينا معاً . ولماذا لا نحاول ما دمنا نستطيع ذلك !!!!!!!

+++ سلطان الشيطان على البشر يعنى شيئ معين ، والتحرر منه يعنى شيئ محدد

فلنبدأ من هنا

فسلطان الشيطان يعنى أنه يلغى قدرتنا على عدم فعل الخطية ، يعنى أن الإنسان يصبح عبداً للخطية ، يفعلها غصباً عنه ، يفعلها مقهوراً منها مهما حاول التخلص منها

والتحرر من هذا السلطان يعنى أننى حر من هذه العبودية القهرية ، فأستطيع أن أرفضها بمنتهى البساطة . فأنا غير مقهور من الخطية ، بل حر من قيودها .

فهذه الحرية فقدناها منذ طاعة آدم وحواء للشيطان ، فأصبحا عبيداً له ، لأن الإنسان عبد لمن يطيعه ، فتسلَّطت الخطية على الإنسان ، فمهما أراد أن يفعل الصلاح فإنه يجد نفسه مقهوراً منها يفعلها رغماً عن أنفه .

وهذه الحرية قد أعادها المسيح لنا فى الميلاد الثانى بالمعمودية ، فتحررنا من سلطان الخطية القهرية .
ولكنها لم تتوقف عن محاولة غوايتنا لكى نطيعها فنعود عبيداً لها ، ولكنها محاولات إغراء وجذب ، بدون أن يكون لها سلطان قهرى علينا .

فإن رفضنا إغراءها ، نظل أحراراً من سلطانها .

ولكن إن أطعناها ، فإننا نعود لعبوديتها ، فتتسلط علينا وتقهرنا

ولكن تظل لنا فرصة العودة للحرية ، بقوة فداء المسيح ، من خلال التوبة الكاملة

وستعود الحالة بقوته إلى الحرية من الخطية القهرية ، ولكن فى الوقت المناسب ، لكيلا تكون السهولة مدعاة للإهمال الأكثر

 

[مكرم زكى شنوده]

الله هو العالم بنا هو من وضع الاختبار وهو عالم ان نفس الانسان قابله للخطيه يعني ربنا خلقنا وضع الشيطان عشان يوقعنا في الغلط

+++++++++++

الإمتحان لا يوضع لكى تسقط فيه (لا تؤاخذنى فهذه نظرة متجنية)

بل يوضع لكى تنجح فيه

ولكن النجاح أو السقوط مردود لعمل الإنسان

ولولا ذلك ، لفقد العمل قيمته ، ولفقدت الحرية قيمتها ، ويصبح الكل زى بعضه !!!!!!!!!!!!