الله والشيطان

[absmatic]

لماذا ترك الله الشيطان بعد تكبره وما الحكمه من ذلك ولماذا لم يقينا الله ويقي ابانا ادم شروره وشر غوايته ؟

 

[esambraveheart]

لماذا ترك الله الشيطان بعد تكبره وما الحكمه من ذلك ولماذا لم يقينا الله ويقي ابانا ادم شروره وشر غوايته ؟

​

الله لم يترك الشيطان الى الأبد.
الشيطان سيدان يوم الدينونه و سيكون مصيره جهنم ..
كما يقول الكتاب المقدس و استنادا الي مفاهيمه .​

التجارب يسمح الله بها لأنه أعطى الإنسان حرية الخيار ..لان من يثبت الي المنتهي فهذا يخلص ​

الله سلح الانسان بالعقل ليقيه شر غواية الشيطان الذي به يستطيع ان يدرك حيله و الاعيبه و الذي به ايضا نستطيع التمييز بين الخطاء و الصواب فنعمل الصواب و ننأى عن الخطأ.​

[Q-BIBLE]تكوين 2 : 16

16 واوصى الرب الاله آدم قائلا من جميع شجر الجنة تأكل اكلا.
17 واما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها.لانك يوم تأكل منها موتا تموت [/Q-BIBLE]

 

[The Antiochian]

تركه الرب لأنه يترك الحرية ،
وسيدان كل في النهاية بحسب اختياره الحر ،
ويسمح للشيطان بتجربة البشر أيضاً ليتمكنوا من الاختيار الحر ،
فلا يكونو بذلك مرغمين على الملكوت ، بل يحصل كل منا على اختياراته .

أن يقينا الرب من الخطيئة ويعصمنا = يحرمنا من اختيار البعد عنه ، وحينها يكون الإنسان مسيراً لا يتمتع بحرية الرب .

# ....................... #

محبتي وصلواتي

 

[absmatic]

الله لم يترك الشيطان الى الأبد.
الشيطان سيدان يوم الدينونه و سيكون مصيره جهنم ..
كما يقول الكتاب المقدس و استنادا الي مفاهيمه

تساؤلي لم يكن هل الشيطان سيدان ام لا سؤالي لماذا ترك الي يوم الدينونه لماذا لم يحجم ويكتف ويبعد كل البعد عن الشبر ولا يكون له سلطان لغوايتهم علي الاطلاق

التجارب يسمح الله بها لأنه أعطى الإنسان حرية الخيار ..لان من يثبت الي المنتهي فهذا يخلص

لماذا يكون الشيطان احد هذه التجارب لماذا لم يقضي عليه من البدئ حتي لا يغوي الانسان
​

لله سلح الانسان بالعقل ليقيه شر غواية الشيطان الذي به يستطيع ان يدرك حيله و الاعيبه و الذي به ايضا نستطيع التمييز بين الخطاء و الصواب فنعمل الصواب و ننأى عن الخطأ.

بالتاكيد ربنا اعطانا اسلحه لمواجهته والانتصار علي الشيطان وعلي غوايته بس انا لا اتخدث لماذا يسمح الله للشيطان ان يغوينا لماذا تجاربنا لا تكون بعيده عنه الم يكن نستيطيع ان تعرف الخير والشر دون سلطان غوايه الشيطان
​

[Q-BIBLE]تكوين 2 : 16[/Q-BIBLE][Q-BIBLE]

16 واوصى الرب الاله آدم قائلا من جميع شجر الجنة تأكل اكلا.
17 واما شجرة معرفة الخير والشر فلا تأكل منها.لانك يوم تأكل منها موتا تموت [/Q-BIBLE]
[/QUOTE]

 

[absmatic]

تركه الرب لأنه يترك الحرية ، وسيدان كل في النهاية بحسب اختياره الحر ، ويسمح للشيطان بتجربة البشر أيضاً ليتمكنوا من الاختيار الحر ، فلا يكونو بذلك مرغمين على الملكوت ، بل يحصل كل منا على اختياراته .

# ............................ #
محبتي وصلواتي

اخي العزيز انطاكي هل معني كلامك ان الشيطان مازال حر الاختيار للان ويستطيع العوده الي الصلاح بمعني ادق ان الله ترك الشيطان للان لاعطائه فرصه لكي يتوب ؟؟؟؟

 

[أَمَة]

اخي العزيز انطاكي هل معني كلامك ان الشيطان مازال حر الاختيار للان ويستطيع العوده الي الصلاح بمعني ادق ان الله ترك الشيطان للان لاعطائه فرصه لكي يتوب ؟؟؟؟

نفهم من كلام السيد المسيح في أنجيل متى الأصحاح 25 الذي يتكلم فيه عن الدينونة أن لا توبة للشيطان:

متى الأصحاح 25 العدد 41 "ثُمَّ يَقُولُ أَيْضاً لِلَّذِينَ عَنِ الْيَسَارِ: اذْهَبُوا عَنِّي يَا مَلاَعِينُ إِلَى النَّارِ الأَبَدِيَّةِ الْمُعَدَّةِ لِإِبْلِيسَ وَمَلاَئِكَتِهِ"

النار الأبدية المُعَدّة لإبليس وملائكته تعني ان الحكم صادر عليه منذ سقوطه.

الفرق بين خطية ابليس وخطية الإنسان أن الأول أخطأ من ذاته ... لم تأتي الخطية من خارجه ولم يغويه مخلوق آخر. يقول عنه النبي أشعياء في الأصحاح 14:

12. كَيْفَ سَقَطْتِ مِنَ السَّمَاءِ يَا زُهَرَةُ بِنْتَ الصُّبْحِ؟ كَيْفَ قُطِعْتَ إِلَى الأَرْضِ يَا قَاهِرَ الأُمَمِ؟
13. وَأَنْتَ قُلْتَ فِي قَلْبِكَ: أَصْعَدُ إِلَى السَّمَاوَاتِ. أَرْفَعُ كُرْسِيِّي فَوْقَ كَوَاكِبِ اللَّهِ وَأَجْلِسُ عَلَى جَبَلِ الاِجْتِمَاعِ فِي أَقَاصِي الشِّمَالِ.
14. أَصْعَدُ فَوْقَ مُرْتَفَعَاتِ السَّحَابِ. أَصِيرُ مِثْلَ الْعَلِيِّ.
15. لَكِنَّكَ انْحَدَرْتَ إِلَى الْهَاوِيَةِ إِلَى أَسَافِلِ الْجُبِّ.

أما الإنسان فقد اغوي من الشيطان. والرب الإله وعده بالخلاص منذ أن سقط ولم يلعنه في حين أنه لعن الحية (الشيطان)


14. فَقَالَ الرَّبُّ الالَهُ لِلْحَيَّةِ: «لانَّكِ فَعَلْتِ هَذَا مَلْعُونَةٌ انْتِ
15. وَاضَعُ عَدَاوَةً بَيْنَكِ وَبَيْنَ الْمَرْاةِ وَبَيْنَ نَسْلِكِ وَنَسْلِهَا. هُوَ يَسْحَقُ رَاسَكِ وَانْتِ تَسْحَقِينَ عَقِبَهُ».

يتضح من الآية 15 ان العداوة بدأت بين الإنسان والشيطان بعد سقوط الأول في حيلة الثاني، والله وعد أن من نسل المرأة يكون من يسحق رأس الشيطان. والمسيح هو الوحيد الذي من نسل المرأة دون الرجل وهو الذي سحق الشيطان بإنتصاره على الموت.

واضح إذن وجلي أن الخلاص للإنسان ولا خلاص للشيطان.

اليك موضوع آخر في المنتدى في قسم الرد على الشبهات
حول الشيطان في الكتاب المقدس

 

[أَمَة]

تساؤلي لم يكن هل الشيطان سيدان ام لا سؤالي لماذا ترك الي يوم الدينونه لماذا لم يحجم ويكتف ويبعد كل البعد عن الشبر ولا يكون له سلطان لغوايتهم علي الاطلاق
لماذا يكون الشيطان احد هذه التجارب لماذا لم يقضي عليه من البدئ حتي لا يغوي الانسان​

بالتاكيد ربنا اعطانا اسلحه لمواجهته والانتصار علي الشيطان وعلي غوايته بس انا لا اتخدث لماذا يسمح الله للشيطان ان يغوينا لماذا تجاربنا لا تكون بعيده عنه الم يكن نستيطيع ان تعرف الخير والشر دون سلطان غوايه الشيطان​

​

​

آدم هو الذي سمح للشيطان أن يكون له سلطان عليه لمجرد أنه امتثل لقوله وعصى قول الله.

لا نفهم حكمة الله لماذا لم يقضِ على الشيطان منذ البدء ولكننا نعرف جيدا أنه أحبنا.... كما أن الوالدين من محبتهما لأبنائهما لا يحجرا عليهم في البيت خوفا من أن يتعرضوا لظلم المجتمع بل يتركوهم يخوضوا تجربة الحياة لكي ينموا، كذلك الرب ترك لنا ان ننمو بمعرفته وبالقداسة...
​

 

[The Antiochian]

شكراً جزيلاً أختي بالمسيح أمة .
أخي الحبيب بالنسبة لسؤالك :

اخي العزيز انطاكي هل معني كلامك ان الشيطان مازال حر الاختيار للان ويستطيع العوده الي الصلاح بمعني ادق ان الله ترك الشيطان للان لاعطائه فرصه لكي يتوب ؟؟؟؟

هناك القليل جداً من القديسين اعتقدوا بإمكانية توبة الشيطان ، وأحدهم صلى لأجله ، ولكن يبقى هذا الرأي غير معتمد في الكنيسة .
ما قصدته أخي الحبيب أن الرب لم يسحقه مثلاً لاختياره ، ولم يقيده ، فالرب يعطي حرية الاختيار ، وليتحمل نتيجة اختياره في الدينونة وليس الآن .
الأساس كما أخبرتك هو ترك الحرية له ، وقد اختار السقوط ، وترك الإمكانية لتجريب البشر ، حتى يتكمن الإنسان من الاختيار الحر .
أتمنى أن تكون الإجابة قد وصلت .

 

[مكرم زكى شنوده]

تعليق صغير

1 -لماذا لم يقضى الله على الشيطان فى لحظتها ؟

حكمة الله لا تُدرك

2 - ما حكمه ؟

مكتوب عنه وعن الملائكة الذين سقطوا معه :- [والملائكة الذين لم يحفظوا رياستهم بل تركوا مسكنهم ، حفظهم إلى دينونة اليوم العظيم بقيود أبدية تحت الظلام] يه 6

أى أن الملائكة الذين لم يحافظوا على عطية الله لهم ولكن تخطوا حدودهم ، فإن حكمهم قد صدر فعلاً ، بالدينونة التى لا رجعة فيها ، ولكنها ستتم فى يوم الدينونة العظيم ، وحتى ذلك الميعاد سيظلون مقيدين فى حالة الظلام

3 - لماذا لم يبعد الشيطان وغوايته عن البشر ؟

بعبارة أخرى ، لماذا يسمح بوجود الشر ؟

وقد أجاب الرب عن ذلك ، بأن خطته هى : [دعوهما ينميان معاً] ، إلى يوم الدينونة التى فيها كل واحد سينال مجازاته بالعدل : -

متى الأصحاح 13 العدد 30 دَعُوهُمَا يَنْمِيَانِ كِلاَهُمَا مَعاً إِلَى الْحَصَادِ وَفِي وَقْتِ الْحَصَادِ أَقُولُ لِلْحَصَّادِينَ: اجْمَعُوا أوَّلاً الزَّوَانَ وَاحْزِمُوهُ حُزَماً لِيُحْرَقَ وَأَمَّا الْحِنْطَةَ فَاجْمَعُوهَا إِلَى مَخْزَنِي».

فإن خطة الله هى ترك الخير والشر معاً ، فبصراعهما تنكشف حقيقة الزائف من الصادق ، لكى ينسد كل فم عن الإعتراض على عدالة الحكم

 

[اوريجانوس المصري]

يجب ان تعرف اولا ان الشيطان ليس له حرية ولا قوة علي المؤمنين ابناء الله [FONT=&quot]والسيد المسيح لا ينتظر حتى مجيئه الثاني لكي ينتصر علي الشيطان فقد [FONT=&quot]أنتصر عليه انتصارا حاسما وأبديا فيقول الكتاب المقدس و الملائكة الذين لم يحفظوا رياستهم بل تركوا مسكنهم حفظهم إلى دينونة العظيم بقيود أبدية تحت الظلام ) ( يو1:6) لقد أباد بالموت ذاك الذي له سلطان الموت[/FONT] [FONT=&quot]أي إبليس (عب2:14) ويقول الرسول بولس (إِذْ جَرَّدَ الرِّيَاسَاتِ وَالسَّلاَطِينَ اشْهَرَهُمْ جِهَار[/FONT] [FONT=&quot]ظَافِراً بِهِمْ فِيهِ)(كو2:1) أي أن السيد المسيح انتصر علي الشيطان وقيده (والملائكة الذين لم يحفظوا رياستهم بل تركوا مسكنهم حفظهم إلى دينونة اليوم العظيم بقيود أبدية تحت الظلام) (يو1:6) وملك علي خشبه الصليب ونقلنا إلي ملكوته الذي بدا من علي الصيب لم ملك الرب وجر الرياسات والسلاطين وإعلان ملكه علي الصليب لذلك يعلمنا قداسه البابا شنودة ( ولما بدأ المسيح رسالته قال قد اقترب ملكوت، ولم يقل قد جاء الملكوت، لان الملكوت بدأ علي الصليب حينما ملك الرب آذ اشترانا بدمه)
لذلك الشيطان مقيد للؤمنين لهم سلطان عليه ولكن يعمل في ابناء الشر
[/FONT][/FONT]

 

[Desert Rose]

الله ترك الشيطان لانه اعطاه حرية الاختيار وهو اختار التكبر والعصيان على الله
وادم ايضا الله اعطى له حرية الاختيار بين الحياة والموت ولكن ادم اخنار الموت بأتباعه للشيطان وتركه لوصية الله

الانسان هو من يعطى ابليس مكانا فى حياته وفرصة للسيطرة عليه

 

[absmatic]

نفهم من كلام السيد المسيح في أنجيل متى الأصحاح 25 الذي يتكلم فيه عن الدينونة أن لا توبة للشيطان:
متى الأصحاح 25 العدد 41 "ثُمَّ يَقُولُ أَيْضاً لِلَّذِينَ عَنِ الْيَسَارِ: اذْهَبُوا عَنِّي يَا مَلاَعِينُ إِلَى النَّارِ الأَبَدِيَّةِ الْمُعَدَّةِ لِإِبْلِيسَ وَمَلاَئِكَتِهِ"
النار الأبدية المُعَدّة لإبليس وملائكته تعني ان الحكم صادر عليه منذ سقوطه.

تمام يعني ابليس مصيره الان معلوم مسبقا نتيجه اعماله

لفرق بين خطية ابليس وخطية الإنسان أن الأول أخطأ من ذاته ... لم تأتي الخطية من خارجه ولم يغويه مخلوق آخر.

15. وَاضَعُ عَدَاوَةً بَيْنَكِ وَبَيْنَ الْمَرْاةِ وَبَيْنَ نَسْلِكِ وَنَسْلِهَا. هُوَ يَسْحَقُ رَاسَكِ وَانْتِ تَسْحَقِينَ عَقِبَهُ».

يتضح من الآية 15 ان العداوة بدأت بين الإنسان والشيطان بعد سقوط الأول في حيلة الثاني، والله وعد أن من نسل المرأة يكون من يسحق رأس الشيطان. والمسيح هو الوحيد الذي من نسل المرأة دون الرجل وهو الذي سحق الشيطان بإنتصاره على الموت.

واضح إذن وجلي أن الخلاص للإنسان ولا خلاص للشيطان.
كلام منطقي جدا لا يحتمل المناقشه
اليك موضوع آخر في المنتدى في قسم الرد على الشبهات
حول الشيطان في الكتاب المقدس
جاري قرائه الموضوع الاخر

 

[absmatic]

لا نفهم حكمة الله لماذا لم يقضِ على الشيطان منذ البدء ولكننا نعرف جيدا أنه أحبنا....
[/RIGHT]
[/CENTER]

اولا سؤال اساله عن المسيحيات الاقي اجابه زي كده ولكن يبدوا في كل شيء هناك اشياء لا نعيها فوق العقل البشري لا نستطيع ادراكها لا اخفي حزني ولكن يبدو انها الحقيقه

 

[absmatic]

هناك القليل جداً من القديسين اعتقدوا بإمكانية توبة الشيطان ، وأحدهم صلى لأجله ، ولكن يبقى هذا الرأي غير معتمد في الكنيسة

شكرا لهذه المعلومه التي ساتخذها نواه بعد ذلك في البحث

 

[absmatic]

حكمة الله لا تُدرك

لا ادري لماذا احبطتني هذه العبارة فلي تحفان كثيرة عليها كيف حكمة الله لا تدرك
اسف لا اريد ان اشتت الموضوع ولكن هذه العبارة وجدت نفسي اقف عندها طويلا

 

[absmatic]

يجب ان تعرف اولا ان الشيطان ليس له حرية ولا قوة علي المؤمنين ابناء الله [FONT=&quot]والسيد المسيح لا ينتظر حتى مجيئه الثاني لكي ينتصر علي الشيطان فقد [FONT=&quot]أنتصر عليه انتصارا حاسما وأبديا فيقول الكتاب المقدس و الملائكة الذين لم يحفظوا رياستهم بل تركوا مسكنهم حفظهم إلى دينونة العظيم بقيود أبدية تحت الظلام ) ( يو1:6) لقد أباد بالموت ذاك الذي له سلطان الموت

[FONT=&quot]أي إبليس (عب2:14) ويقول الرسول بولس (إِذْ جَرَّدَ الرِّيَاسَاتِ وَالسَّلاَطِينَ اشْهَرَهُمْ جِهَار[/FONT] [FONT=&quot]ظَافِراً بِهِمْ فِيهِ)(كو2:1) أي أن السيد المسيح انتصر علي الشيطان وقيده (والملائكة الذين لم يحفظوا رياستهم بل تركوا مسكنهم حفظهم إلى دينونة اليوم العظيم بقيود أبدية تحت الظلام) (يو1:6)
لذلك الشيطان مقيد للؤمنين لهم سلطان عليه ولكن يعمل في ابناء الشر
[/FONT][/FONT]

ازاي انتصر عليه وقيده وازاي لسه ليه سلطان علي ابناء الشر وكيف انتصر عليه ابديا ومازال الشيطان يعمل[/FONT]

 

[absmatic]

الانسان هو من يعطى ابليس مكانا فى حياته وفرصة للسيطرة عليه

ابليس موجود من قبل الانسان ولولا وجود سلطان الغوايه ما تبعه الانسان

 

[bob]

لا ادري لماذا احبطتني هذه العبارة فلي تحفان كثيرة عليها كيف حكمة الله لا تدرك
اسف لا اريد ان اشتت الموضوع ولكن هذه العبارة وجدت نفسي اقف عندها طويلا

انا عارف ان ده حيبقي تشتيت للموضوع بس علشان خاطر متقفش تاني عندها
يا حبيبي هل لنا بعقلنا المحدود ان نفهم ارادة الله الغير محدود؟؟؟؟
حقولك قصة بسيطة عن القديس اغسطينوس الذي احتار مثلك لماذا كل شيء نقول ارادة الله و لا نفهم ارادة الله وجد طفل صغير يقوم بعمل حفرة علي الشاطيء فلما ساله القديس اخبره الطفل انه يريد ان يضع البحر كله في الحفرة ففهم القديس ما اراد انه يريد ان يضع تفكير الله الغير محدود في عقله المحدود هل وصلت فكرة حكمة الله التي لا نعلمها
في ايات توضح كده
ما ابعد احكامك عن الفحص وطرقك عن الاستقصاء رو 11
نحن نعلم أن كل الأشياء تعمل معا للخير للذين يحبون الله الذين هم مدعوون حسب قصده. رو 8: 28

 

[absmatic]

انا عارف ان ده حيبقي تشتيت للموضوع بس علشان خاطر متقفش تاني عندها
يا حبيبي هل لنا بعقلنا المحدود ان نفهم ارادة الله الغير محدود؟؟؟؟
حقولك قصة بسيطة عن القديس اغسطينوس الذي احتار مثلك لماذا كل شيء نقول ارادة الله و لا نفهم ارادة الله وجد طفل صغير يقوم بعمل حفرة علي الشاطيء فلما ساله القديس اخبره الطفل انه يريد ان يضع البحر كله في الحفرة ففهم القديس ما اراد انه يريد ان يضع تفكير الله الغير محدود في عقله المحدود هل وصلت فكرة حكمة الله التي لا نعلمها
في ايات توضح كده
ما ابعد احكامك عن الفحص وطرقك عن الاستقصاء رو 11
نحن نعلم أن كل الأشياء تعمل معا للخير للذين يحبون الله الذين هم مدعوون حسب قصده. رو 8: 28

انا لم اقل يكون لنا تفكير مثل تفكير الله او نفوق تفكير الله او نحيط احاطه بفكر الله واظن ان هناك فرق بين اراده الله وعلم الله
ثانيا انا اسال عن اراده الله في موضوع محدد ولا اسل علي الاطلاق

 

[bob]

انا لم اقل يكون لنا تفكير مثل تفكير الله او نفوق تفكير الله او نحيط احاطه بفكر الله واظن ان هناك فرق بين اراده الله وعلم الله
ثانيا انا اسال عن اراده الله في موضوع محدد ولا اسل علي الاطلاق

حبيبي انا لم اقل تفكيرنا مثل الله
انا قلت كيف بعقلنا المحدود ان نفهم ارادة الله الغير محدود
ثانيا موضوعك الله والشيطان
كما قال اخوتي الله ترك الشيطان لكي تثبت له حبك بمقاومتك للشيطان و افعاله
كيف تثبت انك تحب الله و انت لا تنفذ وصاياه و تعاليمه
ووجود الشيطان ايضا من ضمن اراده الله فكيف الله يحاسب الانسان و لا يوجد امامه غير طريق الخير بس و يكون الانسان مصير في اختياره ؟؟؟؟؟؟
اذن وجود الشر و المتمثل في الشيطان و افعاله وسيلة لاختيارك بين الخير و الشر " قد جعلت امامك الحياه والموت فاختار الحياه لكي تحيا"
فاين لك من حرية الاختيار ان لم يكن الشر موجود؟؟
اتمني اكون افادتك