العهد القديم و التاريخ

pariah12

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
17 مارس 2007
المشاركات
1,189
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
رد على: رد: العهد القديم و التاريخ

pariah12


شكراً للزميل و تستطيع القول عن لاأدري , اي غير متأكد و يمكن ان يكون ههناك موجد او خالق او يمكن عدم وجود خالق او موجد و انا تركت الاديان من فترة قصيرة عدة اشهر فقط لكن التفكير بها كان منذ سنيين

وكيف تأكدت انك غير متأكد؟
 

اخرستوس انستي

لستم المتكلمين.
إنضم
13 فبراير 2008
المشاركات
1,654
مستوى التفاعل
22
النقاط
0
تفضل و انا بالانتظار

شكرا زميلي العزيز و اعذرني لضيق وقتي ربما اقسم الرد على موضوعك في عدة مشاركات ..

نستكمل ..

نتسائل معا .. هل الطوفان حدث بالفعل ؟؟

يرى العلماء أن الطوفان و يطلقون عليه (الحدث العظيم) أو (الكارثة العظمى) حدث بالفعل مابين 7200 قبل الميلاد و 6900 قبل الميلاد ..
ويعتقد البعض ايضا انه حدث عام 5000 قبل الميلاد و اخرون عام 3700 قبل الميلاد ...

و اختلفت الاراء حول السبب ما بين قائل انه بسبب نيزك هبط على الارض أو ذوبان للجليد أو تغير درجات الحرارة في باطن الارض و غيرها ..


ولا يعنينا في هذا الامر ما السبب فانا حسب أيماني ارى انها كلها بيد الله - ولا احاجك بهذا الايمان - ولكن نتفق معا أن الطوفان حدث بالفعل ... وهذا يكفينا معا لأنه ما ذكرة كتابي المقدس ..


اتدري صديقي لماذا عرضت لك أكثر من تاريخ متوقع لحدوث الفيضان ؟؟
لانك كما تعلم أن تاريخ تدوين ملحمة جلجاميش كان نحو 2500 قبل الميلاد ..
ومن المتعارف عليه في الاساطير ان تاريخ التدوين ليس هو تاريخ النشأة .. فالتدوين يتم بعد فترات من التواتر و النقل ..

وعلى هذا تصبح الفترة ما بين أقرب تاريخ للطوفان و تاريخ تدوين الملحمة نحو الالف و مائتان عام كاملة من التواتر و النقل ..
ولهذا منطقيته في أن الاحداث حدثت ثم تناقلها البشر بطريقتهم و اسلوبهم حتى وصلت الي الشكل ماهو عليه في الملحمة .. كما يقول علم الاساطير ...

ولنكمل حوارنا نرى أن موسى امر من الله ان يكتب ما تم عن الطوفان نحو عام 1446 قبل الميلاد ... وقت كتابة سفر التكوين ...

وبعد اتفاقنا على ان الطوفان حقيقة .
لهذا يظهر امامنا احتمالان :

الاول : حدوث الطوفان قبل عام 3700 ق.م. وتناقله بين الببشر حتى تحول لاسطورة دونت عام 2500 قبل الميلاد .. و أمر الله موسى بكتابة حقيقة الامر في سفر التكوين عام 1446 وما بعده .. وهو الاحتمال الصحيح


الثاني : حدوث الطوفان قبل عام 3500 ق.م. وتناقله بين البشر حتى تحول لاسطورة عام 2500 قبل الميلاد ونقله موسى من الملحمة عام 1446 وما بعده ... وهذا هو الاحتمال الذي تريد ان ترجحه ..


والاحتمال الثاني مرفوض لعده اسباب :
1- اختلاف الاعمدة الاساسية لقصة الطوفان في التكوين عن نظيرتها في الملحمة على الوجه التالي :

أ. محور ملحمة جلجاميش أن جلجاميش ملك أورك - 2700 قبل الميلاد الي 2650 قبل الميلاد - يبحث عن الخلود وسمع قصة الطوفان عرضا اثناء رحلته من شخص يدعى (أوتنابشتم) الذي قابله ليسأله عن طريقه الخلود !!! وهذا غير متواجد بالتكوين


ب: راوي قصة الطوفان لجلجاميش (أوتنابشتم ) هو بطل الطوفان .. وهو حاصل على الخلود من الالهه هو وزوجته كما ذكر في روايته .. وهذا مخالف تماما لما جاء في التكوين عن نوح فهو لم يحصل على الخلود رغم طول ايام حياته ..


ج: كان سبب الطوفان هو الالهه .. بينما ذكر موسى أنه الله الواحد لغضبه على البشر ... وهي نقطة اختلاف جوهرية ..
وغيرها ...


وبعد هذا ان اخذنا في الأعتبار أن موسى كان يجيد القراءة و الكتابة وذو ثقافة واسعه بحكم تواجده في بيت فرعون لكان من المنطق أن نرى اكثر من تشابة بين رواية التكوين و رواية الملحمة ..
لكن الواقع أن الاختلافات أكثر من التشابهات ...


ووما يؤكد المنهج العام الذي أطرحه لك أن العلماء وجدوا ما يزيد عن 600 من الموروثات الشعبية التي تتحدث عن الطوفان - بخلاف الملحمة - وكشف هذا التحليل تشابهاً في نقاط رئيسية عديدة مثل:
1- الفساد الذي ساد الجنس البشري قبل الطوفان
2- التحذير من الطوفان الذي لم يلق له الناس بالاً
3- سفينة النجاة نجاة ثمانية أشخاص مع زوج من كل الأشكال الحيوانية
4- إرسال طائر للبحث عن أرض مناسبة أهمية
5- قوس قزح كدليل على وجود تلك الأرض
6- انحدار البشرية من الجبال وإعادة تناسل البشرية بأكملها في قاسم مشترك واحد هو مجموعة الناجين .

وهناك ملاحظة أساسية هي أن الاسم نوح لم يقتصر ذكره في الكتب السماوية فقط, بل في ثقافات وتقاليد منتشرة في بقاع مختلفة حول العالم . فعندما نأخذ بعين الاعتبار الاختلافات النهائية للغات المتداولة بين الشعوب , والتحريف المحلي الكبير الذي طرأ على أحداث الطوفان . ومع ذلك فإن الاسم بقي على حاله دون تغيير في مناطق منعزلة مثل :
- جزيرة هاواي حيث كان يدعى نو –و nu- u
- وفي السودان القديمة : نوه nuh
- وفي الصين نو – واه nu – wah
- وفي منطقة الأمازون : نوا noa
- وفي فريجيا ( منطقة تقع في الجنوب الغربي من آسيا الصغرى) : نوي noe
- وعند شعب البوشان في جنوب إفريقيا : نوه nuh أو هايانوه haiagnoh



فإن كانت الموروثات الشعبية في بقاع مختلفة من العالم تناقلت قصة نوح ببعض العناصر الاساسية و في فترات تاريخية تسبق الملحمة و تليها ..

لكان هذا دليلا قويا على صدق الرواية في الاساس و أن الملحمة مأخوذه منها ....والا لكنت مطالبا بالتفسير لي كيف وصلت الملحمة السومرية الي تلك البقاع ؟؟؟؟

ولي عودة لأكمل معك .. انتظرني
 
إنضم
15 يونيو 2008
المشاركات
21
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الحقيقةوالحق مشاهدة المشاركة


في الزمن المقدر لقصة الطوفان لم تتغطى كل الارض بالماء و هذا امر اخر ضد الكتاب المقدس بشكل واضح


دليلك؟؟؟

وأضع لك دلالائي في وقت لاحق.


نوح من وجهة نظر الأكاديميين
القضية ليست قضية مماحكة او شيء من هذا القبيل القضية عقلية و منطقية يا صديقي و ردك هذا تماماً مثل ردود المؤمنين بأديانهم عاطفة و غير عقلانية و يرهقون انفسهم بتفاسير طويلة ليبرروا امور بكتبهم و هل من العدل ان ينزل الاله كتب فيها كل هذه الفجوات و تحتاج الى ذلك الجهد الذي يستحيل ان يخرج بنتيجة مقنعة او منطقية و غاليتها طعوجة و لف و دوران و الجوهر يبقى كما هو
و المصيبة انني لا اعرف من تعتمد من العلماء او غير ذلك او من المحايد بنظرك خذ هذه مقتبسة من وايكيبديا لكن الامر ابعد من ذلك
إستنادا إلى معظم المؤرخين و الأكاديميين في مجال اللغات فإن التوراة التي يعتبر أقدم كتاب ديني ذكر قصة نوح هو في الحقيقة عبارة عن مجموعة من المخطوطات كتبت من قبل العديد من الكتاب وليس من كاتب واحد أو مصدر واحد وإنها على الأغلب قد جمعت في القرن الخامس قبل الميلاد [3] ، ونتيجة الإختلاف في المصادر فإن التوراة يظهر شخصيتين متناقضتين لنوح فتارة نرى نوح كرجل زاهد قريبا من "الخالق الأعظم" الذي إختاره ليخلص البشرية من الدمار وتارة أخرى نرى التوراة يصف نوح كأول فلاح في البشرية وكان أول صانع للنبيذ ويرى بعض المحللين إن هذا التناقض في وصف الشخصية قد يكون معناه انه ربما حدث خطأ اثناء نقل الروايات وإن بطل قصة الطوفان قد يكون جد نوح وإسمه بالعبرية أينوخ وبالعربية إدريس وإن هناك إحتمالا ان التشابه في العبرية بين إسمي نوح و آينوخ قد يكون سببا رئيسيا في هذا التناقض [4] [5].
يعتقد البعض ان هذه البقعة على جبل آرارات في تركيا هي المنطقة التي إستقرت عليها سفينة نوح
يعتقد البعض ان هذه البقعة على جبل آرارات في تركيا هي المنطقة التي إستقرت عليها سفينة نوح

تشير الأبحاث الجيولوجية وإستنادا إلى دراسة المتحجرات و طبقات علم الأرض إن هناك دلائل على حدوث فيضان في منطقة الشرق الأوسط في العصور القديمة ولكن الأبحاث لم تؤكد المعتقد الديني السائد إن الطوفان المذكور قد شمل جميع أصقاع الأرض [6]. وتشير دراسات من جامعة كولومبيا في الولايات المتحدة إن البحر الأسود كان عبارة عن بحيرة في العصر الجليدي وإن درجة حرارة الأرض بدأت بالارتفاع قبل حوالي 12,000 عاما وبدات الكتل الجليدية بالذوبان وإنه قبل مايقارب 7000 عاما حدث إمتداد لمياه البحر المتوسط وحدث طوفان بإتجاه تركيا وكانت قوة الطوفان معادلة لما يقارب 200 مرة قوة شلالات نياجارا [7].

تشير دراسة المتحجرات إلى حدوث سلسلة من الفيضانات بين عامي 2000 إلى 4000 قبل الميلاد في ما كانت تسمى سابقا بلاد ما بين النهرين و التي كانت تشمل الأرض الواقعة بين نهري دجلة و الفرات بما في ضمنها اراضي تقع الآن في سوريا و تركيا و العراق وانه من المحتمل جدا ان يكون قصة الطوفان قد نشأت من إحدى هذه الفيضانات وتركت أثار واضحة في كتابات و أساطير و معتقدات هذه المنطقة في الشرق الأوسط [8].


و هنا تسألني انني كيف تأكدت انني غير متأكد

وكيف تأكدت انك غير متأكد؟

صديقي من قال لك انني متأكد ؟؟؟
اللأدرية هي عدم التأكد , و الانسان بطبيعته يحاول الوصول للحقائق !

و يا صديقي قصة الطوفان بها ما بها و لا اريد طرح امور و نشتت الموضوع لترى استحالة حدوث ذلك
و خصوصاً من وجهة نظر الكتاب المقدس و غير ذلك ارجو ان لا يكون كلامك عن العصر الجليدي
اما بالنسبة للزميل اخرستوس فسوف اكتب ردي
تحياتي
 

صوت صارخ

New member
إنضم
3 أغسطس 2007
المشاركات
30,370
مستوى التفاعل
3,287
النقاط
0
الإقامة
تحت قدمى المصلوب
رد على: العهد القديم و التاريخ

تنبيه صغير للأخ الحقيقة والحق, موسوعة ويكدبديا ليست محل ثقة ولا تذكر إلا ما يريد المسلمون أن يضعوه فيها, ولذا فهي لا تعرض إلا ما يتوافق مع الفكر الإسلامي وتمنع نشر ما يتعارض معه
 
إنضم
15 يونيو 2008
المشاركات
21
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
صديقي انا دائماً انظر للعقلية البشرية فقط لا غير مثال في القرآن
عندما يقول القرآن انظر للأبل كيف خلقت و للجبال كيف نصبت و للسماء كيف رفعت

نستنتج ان محمد متأثر بمحيطه كما انه كان جالس و نظر حوله فرأى ابل فتسائل الابل كيف خلقت و نظرة حوله ليرى الجبال في الصحراء التي تحيط به و تسائل مرة اخرى الجبال كيف نصبت و رفع رأسه و نظر الى السماء و تسائل كيف نصبت اذاً واضح جداً فهو يتسائل لما يراه من محيطه "فلسفياً"
 
إنضم
15 يونيو 2008
المشاركات
21
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
و لا تنسى حديث القرآن عن حملناهم في البحر و البر و يرددها دائماً البحر و البر لأن محمد لم يكن يعلم انه هناك اختراع بالمستقبل سوف يحمل البشر بالجو و على زمان محمد لم يكن هناك بالجو لهذا يردد بالبحر و البر
لذلك ترى محمد شبه الاسراء و المعرج كمعجزة اي انه طار بالسماء و الفضاء لأن على زمانه هذه الامور مستحيلة
و لم يعلم مرة اخرى ما يخبئه المستقبل من اختراعات كالطائرة و المكوك
 

اخرستوس انستي

لستم المتكلمين.
إنضم
13 فبراير 2008
المشاركات
1,654
مستوى التفاعل
22
النقاط
0

صديقي الفاضل ..
جاري قراءة تعليقك و الرد عليه ... ولكن ليس اليوم على ما أظن حسب وقتي
فقط أرجو الا يتشعب الموضوع أكثر من هذا ..

لحين كتابتي للرد أدعوك لقراءة :
المسيحية و الوثنية 1- التشابة
المسيحية و الوثنية 2- المسيحية و ديانة مثرا
المسيحية و الوثنية 5- خلق الكون بين الكتابو الاساطير

المسيحية و الوثنية 6- التثليث بين المسيحية و الوثنية

واشكرك حقا لانك بمشاركاتك تدفعني لاستكمال السلسة التي بدأتها منذ فترة


 

pariah12

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
17 مارس 2007
المشاركات
1,189
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
رد على: رد: العهد القديم و التاريخ

نوح من وجهة نظر الأكاديميين
القضية ليست قضية مماحكة او شيء من هذا القبيل القضية عقلية و منطقية يا صديقي و ردك هذا تماماً مثل ردود المؤمنين بأديانهم عاطفة و غير عقلانية و يرهقون انفسهم بتفاسير طويلة ليبرروا امور بكتبهم و هل من العدل ان ينزل الاله كتب فيها كل هذه الفجوات و تحتاج الى ذلك الجهد الذي يستحيل ان يخرج بنتيجة مقنعة او منطقية و غاليتها طعوجة و لف و دوران و الجوهر يبقى كما هو
و المصيبة انني لا اعرف من تعتمد من العلماء او غير ذلك او من المحايد بنظرك خذ هذه مقتبسة من وايكيبديا لكن الامر ابعد من ذلك

لكن يا عزيزي هذا ليس جواب، هذا رد. طلبناك بدليل فقولك ان هذا من قبيل العقل والنطق ليس دليل بل راي شخصي.
كنت اتمنى ان اقرأ شيء مفيد فيه تفنيد علمي لقصة الخلق. انا بالانتظار اذا وجد، وساضع لك لاحقا الحقائق العلميه التي تثبت حدوث الوفان.


و هنا تسألني انني كيف تأكدت انني غير متأكد



صديقي من قال لك انني متأكد ؟؟؟
اللأدرية هي عدم التأكد , و الانسان بطبيعته يحاول الوصول للحقائق !


تحياتي

الاارديه هي عدم التاكد ( او حسب تعريفها الفلسفي: نظرية تنكر كليا أو جزئيا إمكان معرفة العالم) ، حسنا، لسنا مختلفين، انا اسال كيف تعرف انك غير متأكد؟
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,358
مستوى التفاعل
3,259
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
الاخ الحقيقةوالحق
اخر مشاركة لك تم حذفها, و احذرك من وضع اي مشاركة تحتوي على معلومات اسلامية كاذبة
فيا صديقي انت نسخت و لصقت بكل سذاجة و لا يفرقك بشئ عن المسلم الجاهل, فكل ما ذكرته عن كرشنا و المسيح هو خاطئ, خاطئ خاطئ
و ابسط مثال, ان كرشنا لميمت بالصلب, بل مات برمح صياد
فأغبياء العالم الأسلامي ترجمة كلمة curse الى صليب لقربها من كلمة cross

فاحترم عقول القارئين و المحاورين و اياك ثم اياك ان تكرر هذا الخطأ مستقبلاً

و الان ركز جيداً على الموضوع و كفاك نط من موضوع لاخر, موضوعنا الطوفان, ركز فيه

رجاءاً الاخوة المسيحيين ان يركزون في نفس الموضوع

يتبع
 
إنضم
15 يونيو 2008
المشاركات
21
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الاخ الحقيقةوالحق
اخر مشاركة لك تم حذفها, و احذرك من وضع اي مشاركة تحتوي على معلومات اسلامية كاذبة
فيا صديقي انت نسخت و لصقت بكل سذاجة و لا يفرقك بشئ عن المسلم الجاهل, فكل ما ذكرته عن كرشنا و المسيح هو خاطئ, خاطئ خاطئ
و ابسط مثال, ان كرشنا لميمت بالصلب, بل مات برمح صياد
فأغبياء العالم الأسلامي ترجمة كلمة curse الى صليب لقربها من كلمة Cross

فاحترم عقول القارئين و المحاورين و اياك ثم اياك ان تكرر هذا الخطأ مستقبلاً

و الان ركز جيداً على الموضوع و كفاك نط من موضوع لاخر, موضوعنا الطوفان, ركز فيه

رجاءاً الاخوة المسيحيين ان يركزون في نفس الموضوع

يتبع

صديقي مشاركتي التي تعبت بصياغتها تحذف لأنني كتبت عدة امور في نهايتها و هي اتت كمثال جانبي فقط لا غير و انت اتهمتني انني مسلم , على كلٍ انا انسحب من هذا المنتدى و ان كنت تريد معرفة من هو حقيقة و حق و في المنتديات الالحادية فأنا جاهز لكن كان باستطاعتك الاشارة الى اي مغالطة في كلامي دون حذف كلام طويل عريض بسبب كم جملة في النهاية
اخوك محمد من فلسطين
تحياتي
 
إنضم
15 يونيو 2008
المشاركات
21
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
و صدقني منتداكم الموقر لا يختلف عن منتديات المسلمين و لن تجد الحرية إلا في المنتديات الالحادية فالكل يكتب ما يشاء و يناقش دون استخدام اساليب غير مقبولة تعودنا عليها من قبل متبعي الاديان .
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,358
مستوى التفاعل
3,259
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
من هو ايل ؟ و ما معنى ايل ؟ هل تعلم ؟ اجبني لكي اعود و اكمل

هل سنقلب الموضوع لأسئلة في الكنعانية يا اخي؟
ثم ما دخلنا باللغة الكنعانية
مادام الكلمة لها معناها في اللغة العبرية, فلا احد يملك الحق ان يخذ اشباه هذه الكلمات من لغات اخرى
فكلمة ايل تعني اله في العبرية و تجميعها هو الوهيم
و هنا ينتهي الكلام في نقاش نقطة اسم اسرائيل



صديقي انت تتكلم مع ملحد و لا يهمني نظرة الكتاب المقدس او اي كتاب ديني آخر للأمور و ما يهمني هو العلم و الاكتشافات و الوقائع

و انت ايضاً تتكلم مع مسيحيين دستورهم و دليلهم هو الكتاب المقدس, كما انك بنفسك تحاور فيه, فكيف تأخذ جزء منه و تنقده و تترك الباقي الذي يرد على نقدك؟
عفواً لكن ليس اكثر من تهرب من الدلائل!

يُتبع
 
إنضم
15 يونيو 2008
المشاركات
21
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
هل سنقلب الموضوع لأسئلة في الكنعانية يا اخي؟
ثم ما دخلنا باللغة الكنعانية
مادام الكلمة لها معناها في اللغة العبرية, فلا احد يملك الحق ان يخذ اشباه هذه الكلمات من لغات اخرى
فكلمة ايل تعني اله في العبرية و تجميعها هو الوهيم
و هنا ينتهي الكلام في نقاش نقطة اسم اسرائيل

اولاً ايل التي تأتي في نهاية الكلامي هي تعني الالوهية و هو رأس مجمع الالهة الكنعانية الاله ايل

و لا اريد التشعب لأولوهيم , لكن استغرب من حضرتك عدم معرفة ذلك و انا ناقشت اخوة مسيحيين و من طوائف عديدة

و انت ايضاً تتكلم مع مسيحيين دستورهم و دليلهم هو الكتاب المقدس, كما انك بنفسك تحاور فيه, فكيف تأخذ جزء منه و تنقده و تترك الباقي الذي يرد على نقدك؟
عفواً لكن ليس اكثر من تهرب من الدلائل!

صديقي الملحد او الحيادي يستنتج المغالطات في الكتب المقدسة المغالطات مع الوقائع و التاريخ
و اسلوبك هذا يشبه اسلوب الطائفة القرآنية لكنهم يستطيعون استخدامه افضل , و اما بالنسبة للدليل فلقد اشبعتكم دلائل و هي امور معروفة و وضعت اسماء كتاب مثل فراس السواح و الكاتب الانكليزي ويلز و من وايكبيديا و قلت لكم اي مغالطة تعالوا وراجعوني بها


اقنع نفسك بما هو غير منطقي و مغالط فذلك لا يعنيني الى اللقاء و سعدت بلقائكم شكراً لأن حضرتكم حذفتم ردي

سلام
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,358
مستوى التفاعل
3,259
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
اقنع نفسك بما هو غير منطقي و مغالط فذلك لا يعنيني الى اللقاء و سعدت بلقائكم شكراً لأن حضرتكم حذفتم ردي

سلام

أخترم نفسك و تعلم ادب الحوار
ليس من حقك ان تصف ايماني بغير المنطقي و بالمغالط, فهذه ليس من حقك و ليس من واجبك
هذا ابسط دليل لماذا نحذف مثل هذه الردود المسيئة
و انت تقرنا بالمنتديات المحلدة, ما لنا و ما لها؟ هذه المنتديات لا تؤمن بشئ و مهما اسئت لاي عقيدة فلن يتأثر احد, لكن لو وصفت الملحد بالغبي, فستطرد فوراً
فنحن لدينا عقيدة و من يتعدى عليها فهو يتعدى علينا و نحن لا نسمح بالتعدي على ايمانناو و الردود على هذه الشاكلة لا اهلاً و لا سهلاً لا بها و لا بطارحها

غريب كيف تغيرت طريقة كلامك, فقط لاننا بدأنا باخراس الشبهات الواهية التي طرحتها..
و اقول لك مجدداً, لا تفرق عن المسلم بشئ.. نفس طريقة التفكير و نفس التعتيم العقلي!
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,358
مستوى التفاعل
3,259
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
رد: هل من أحد

نأتي الى الطوفان

الآن قصة نوح و الطوفان
الطوفان بين التوراة و مخطوطات الملاحم السومرية :
قصة الطوفان لجلجامش "gilgamesh" سبقت الديانة اليهودية المسيحية بأكثر من 1000 سنة. فإن الكتاب المقدس اليهودي/المسيحي يقول بأن "يهوه" حث حدوث الطوفان. لكن نجد بالاسطورة "إنليل" سمح للطوفان بان يأخذ مجراه. بتعقب أصول إنليل هنا على الأرض، لقد وجدنا بأنه يعرف أيضا بـ"بل" و الذي تطور لاحقا إلي "بعل" و أخيرا إلي "بالزبوب". "نوح" بني سفينة: الإله إيا حذر "زيوسودر، Ziusudra" المعروف" أوتنابشتيم، Utnapishtim" و ليــــس "نوح" على الطوفان الوشيك و علمه كيف يبني سفينة. "حمامة" عادت إلي السفينة بجذع زيتون تدل علي إن الطوفان قد أنتهي و إن الماء تراجع. بالنسخة السومرية الأصلية، "غراب" بدلا من "الحمامة


انا راجعت مصادري و لقيت كلام مناقض لكلامك هذا
فهل تعطينا مصادر لكي نتأكد
و يا ريت يعني تترك الويكيبيديا بالعربي

منتظر مصدرك حتى نتأكد
 

أَمَة

اخدم بفرح
نائب المشرف العام
إنضم
8 أبريل 2008
المشاركات
15,335
مستوى التفاعل
4,180
النقاط
113
الإقامة
في رحم الدنيا، اتطلع الى الخروج منه الى عالم النور
أرجو المعذرة لتأخري بالتعليق لكوني حديثة الدخول الى المنتدي واريد أن اطلع على الكثير في آن واحد.
على كل حال تعليقي ليس رد علي اي من المشاركات في هذا الموضوع، ولذلك لا أرى ضررا في توقيته.

كل ما اريد قوله هو أن الملحدين أو اللادينين يرفضون كل الأديان وهم غافلون أنهم قد بدأوا دينا جديدا من حيث لا يدرون،
إذ أنهم يريدون أن يفرضوا الحادهم أو لادينهم على كل البشر،
واصبح لهم كتبهم المقدسة التي يستشهدون بها.
مثل كتب من سبقوهم في الالحاد واللادينية - وما أكثرهم،
والويكيبيديا التي يستطيع اي انسان أن يكتب فيها ما يشاء، ويمكن لأي إنسان آخر أن يأتي بعده ليضيف أو ينقض ما يشاء أيضا.

icon3.gif
الخاتمة
icon3.gif

لن يوفر الشيطان أية وسيلة لكي ينقض كلام الرب
فهو عدو خلاص البشر منذ بدئ الخليقة.
كذب على آدم وحواء وادعى أن كلام الله غير صحيح.
وهو الآن لا يزال يكذب مستخدما الوسائل الحديثة لتكذيب كلمة الله،
ولن يتوقف أمير الظلام هذا عن كذبه
وعن محاولاته في ابعادنا عن الله
فهو الكذاب وابو الكذب

سلام
cross02.gif
ونعمة
 
أعلى