مقتبس من الزميل My Rock
اخي العزيز, انت في منتدى مسيحي و يحز في نفسنا ان تصف عقيدتنا و كتابنا بأنه متأثر بثقافات و شعوب اخرى و كأنك تقول ان كتابكم هذا هو نتاج بشري
اعتذر
اولاً انت تكلمت بدون دليل, فمن الغير المنصف ان تتصور ان القارئ ملم باللغة الكنعانية ليعرف صحة كلامك من عدمه
من هو ايل ؟ و ما معنى ايل ؟ هل تعلم ؟ اجبني لكي اعود و اكمل
ثانياً معنى كلمة اسرائيل مشروحة في الكتاب المقدس المُفسر نفسه و هي تعني المجاهد مع الله
صديقي انت تتكلم مع ملحد و لا يهمني نظرة الكتاب المقدس او اي كتاب ديني آخر للأمور و ما يهمني هو العلم و الاكتشافات و الوقائع
ثالثاً اذا كان هناك تشابه بين الكلمات و لفظها بين الشعوب المتقاربة فهذا لا يعني بالضرور تشابه القصد من المعنى خصوصاً ان الكلمة بالعبرية لها معناها المذكور اعلاه, فلا يحق لك ان تأتي و تفسر معنى الكلمة بلغة اخرى, خصوصاً ان الكلمة لها معناها في العبرية
صديقي اللغة العبرية فيها ضمائر و احرف من اللغات الاكادية و الكنعانية الخ يعني التأثير واضح على اللغة العبرية و من لغات الشعوب التي احتكوا بها و هل تريد امثلة ؟
اخيراً استفسر عن هذه المقدمة الغريبة التي لا علاقة لها بالطوفان في بقية موضوعك, الذي سنأتي اليه لاحقاً
انا كان القصد من ربطي هو جمع التأثيرات ككل و ربطها مع بعضها البعض لتظهر الصورة بشكل واضح
فقط لا غير
شكراً للزميل
مقتبس من الزميل صوت صارخ
ما مصدر قولك, فما تقوله ليس صحيح, أما عن تدوين التوارة فهو شئ, وزمن نشأتها شئ أخر, واحتملنى فالأمر ليس منافسة, بل حوار, وأنا أتكلم عن دراية
ما مصدر قولك, فما تقوله ليس صحيح, أما عن تدوين التوارة فهو شئ, وزمن نشأتها شئ أخر, واحتملنى فالأمر ليس منافسة, بل حوار, وأنا أتكلم عن دراية
هل تريد بحث منطقي عن تدوين التوراة ؟
اما بالنسبة لصحة قولي فخذ هذا من وايكيبيديا و امل ان يكون كافي و يمكنك البحث
حمورابي حكم بابل بين عامي 1792 - 1750 ق . م وهو من الأموريين ، كانت البلاد دويلات منقسمة تتنازع السلطة ،فوحدها مكونا إمبراطورية ضمت كل العراق و سوريا جزء من بلاد الشام و سوريا حتى سواحل البحر المتوسط وبلاد عيلام ومناطق أخرى. وكان حمورابي شخصية عسكرية لها القدرة الادارية والتنظيمية والعسكرية. ومسلته الشهيرة المنحوتة من حجر الديوريت الأسود والمحفوظة الآن في متحف اللوفر بباريس ، تعتبر أقدم وأشمل القوانين في وادي الرافدين بل والعالم. وتحتوي مسلة حمورابي على 282 مادة تعالج مختلف شؤون الحياة. فيها تنظيما لكل مجالات الحياة وعلى جانب كبير من الدقة لواجبات الافراد وحقوقهم في المجتمع ، كل حسب وظيفته ومسؤوليته. بعد وفاة حمورابي تولى الحكم خمسة ملوك أخرهم "سمسو ديتانا" الذي هاجم الحيثيون البلاد في زمنه في عام 1594 ق. م واحتلوها ، وخربوا العاصمة ونهبوا كنوزها بعدها رجعوا إلى جبال طوروس .
http://ar.wikipedia.org/wiki/حمورابي
هنا ايضاً
تعتبر شريعة حامورابي أول شريعة مكتوبة في التاريخ البشري وتعود إلى العام 1780 قبل الميلاد وتتكون من مجموعة من [[قانون|القوانين] هناك العديد من الشرائع المشابهه لمثل شريعة حامورابي والتي وصلتنا من لبلاد ما بين الرافدين منها مجموعات القوانين والتشريعات تتضمن مخطوطة أور-نامو، ومخطوطة إشنونا، ومخطوطة لبت-إشتار ملك آيسن الا ان تشريعات حمورابي هي الاولى في التاريخ التي تعتبر متكاملة وشمولية لكل نواحي الحياة في بابل.
http://ar.wikipedia.org/wiki/شريعة_حمورابي
بحسب التلمود، ولد موسى بعد حمورابي بـ 400 سنة وتحتوي شريعة موسى بعض الأجزاء المطابقة لأجزاء معروفة من شريعة حمورابي، وبسبب هذا التطابق زعم بعض العلماء أن العبرانيون استسقوا قوانينهم منها. بينما نصَّ كتاب وثائق من وقت العهد القديم: "أنه لا أساس لافتراض أن العبرانيين استعاروا بعضاً من قوانين البابليين. ومع اختلاف مجموعتي القوانين في الصياغة، فإنهما مختلفين في الجوهر".
من نفس الرابط و ادخل لترى المزيد من الامور التي تحمل نفس المعنى لكن بصياغة تختلف قليلاً
امر اخر استغرب عدم علمكم بهذه الامور و زمنها و غالبية المسلمين الذين اناقشهم يعلمون بها
و هناك قرائات و دراسات عديدة لفراس السواح و جورجي كنعان و غيرهم و هؤلاء ملحدون
غير ذلك
مقتبس من الزميل geegoo
لماذا لا تفتح حوار مواز في منتدي الحوار الاسلامي عما وجدته في الاسلام و القرآن الذي تنقده الان ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
هناك الكثير من الاخوة المسلمين الذين يهمهم الرد عليك فيما تقول ....
انا طرحت هذه الامور في منتدى التوحيد و اعطوني روابط لنفس تلك الامور مردود عليا سابقاً و مكررة و لكن اجاباتهم و شرحهم الطويل لم يكن منطقي الى ذلك الحد و افضل اجابة حصلت عليها هي من طائفة القرآنيين , و طرحت هذه الامور ايضاً على اناس من شهود يهوه الخ.........
pariah12
مذهل.... قصة الطوفان قصة واضحه بأن الارض باكملها تغطت بالماء زليس بقعه جعرافيه معينه، والجدير بالذكر انه وجد كتابات لعدة شعوب (الاشورين والاغريق) تختلف في حظارتها ولغتها عن بعض كتبت عن هذه الحادثه. يرى العلماء ان كل ما كثرة الروايات من الاسره الانسانيه عن الطوفان من عدة مصادر مختلفه كلما كان هذا دليل على حدوثه وليس العكس. انه يثبت صدق الحادثه في الكتاب المقدس.
من الكتاب المقدس، هناك 9 اثباتات ان الطوفان كان حادثه عالميه
1- كل الجبال تغطت بالماء
2- الوعد بقوس قزح
3- الفلك كان ضخم جدا
4- كل البشر قتلوا
5- كل الحيوانات التي على اليابسه والتي تتنفس قتلت
6- [Hebrew / "Mabbool" - Greek / "Kataklusmos" (cataclysm)] ورود المعنى للحادثه باللغه العبرانيه واليوانيه الاصليه وتعني التغير العنيق والمفاجيء
7- بقاء نوح في الفلك لسنة
8- كل الارض دمرت
9- البشر كتيرون على الارض: تكوين 6:1 ولما بدأَ النَّاسُ يَكثُرونَ على وجهِ الأرض
صديقي هذا الموضوع انا طرحته سابقاً
سفر التكوين الاصحاح السابع
7: 1 و قال الرب لنوح ادخل انت و جميع بيتك الى الفلك لاني اياك رايت بارا لدي في هذا الجيل
7: 2 من جميع البهائم الطاهرة تاخذ معك سبعة سبعة ذكرا و انثى و من البهائم التي ليست بطاهرة اثنين ذكرا و انثى
7: 3 و من طيور السماء ايضا سبعة سبعة ذكرا و انثى لاستبقاء نسل على وجه كل الارض
7: 4 لاني بعد سبعة ايام ايضا امطر على الارض اربعين يوما و اربعين ليلة و امحو عن وجه الارض كل قائم عملته
7: 5 ففعل نوح حسب كل ما امره به الرب
7: 6 و لما كان نوح ابن ست مئة سنة صار طوفان الماء على الارض
7: 7 فدخل نوح و بنوه و امراته و نساء بنيه معه الى الفلك من وجه مياه الطوفان
7: 8 و من البهائم الطاهرة و البهائم التي ليست بطاهرة و من الطيور و كل ما يدب على الارض
7: 9 دخل اثنان اثنان الى نوح الى الفلك ذكرا و انثى كما امر الله نوحا
7: 10 و حدث بعد السبعة الايام ان مياه الطوفان صارت على الارض
7: 11 في سنة ست مئة من حياة نوح في الشهر الثاني في اليوم السابع عشر من الشهر في ذلك اليوم انفجرت كل ينابيع الغمر العظيم و انفتحت طاقات السماء
7: 12 و كان المطر على الارض اربعين يوما و اربعين ليلة
7: 13 في ذلك اليوم عينه دخل نوح و سام و حام و يافث بنو نوح و امراة نوح و ثلاث نساء بنيه معهم الى الفلك
7: 14 هم و كل الوحوش كاجناسها و كل البهائم كاجناسها و كل الدبابات التي تدب على الارض كاجناسها و كل الطيور كاجناسها كل عصفور كل ذي جناح
7: 15 و دخلت الى نوح الى الفلك اثنين اثنين من كل جسد فيه روح حياة
7: 16 و الداخلات دخلت ذكرا و انثى من كل ذي جسد كما امره الله و اغلق الرب عليه
7: 17 و كان الطوفان اربعين يوما على الارض و تكاثرت المياه و رفعت الفلك فارتفع عن الارض
7: 18 و تعاظمت المياه و تكاثرت جدا على الارض فكان الفلك يسير على وجه المياه
7: 19 و تعاظمت المياه كثيرا جدا على الارض فتغطت جميع الجبال الشامخة التي تحت كل السماء
7: 20 خمس عشرة ذراعا في الارتفاع تعاظمت المياه فتغطت الجبال
7: 21 فمات كل ذي جسد كان يدب على الارض من الطيور و البهائم و الوحوش و كل الزحافات التي كانت تزحف على الارض و جميع الناس
7: 22 كل ما في انفه نسمة روح حياة من كل ما في اليابسة مات
7: 23 فمحا الله كل قائم كان على وجه الارض الناس و البهائم و الدبابات و طيور السماء فانمحت من الارض و تبقى نوح و الذين معه في الفلك فقط
7: 24 و تعاظمت المياه على الارض مئة و خمسين يوم
قصة الطوفان قصة واضحه بأن الارض باكملها تغطت بالماء زليس بقعه جعرافيه
في الزمن المقدر لقصة الطوفان لم تتغطى كل الارض بالماء و هذا امر اخر ضد الكتاب المقدس بشكل واضح
