الإرادة الأنسانية الحُرة مابين النص وأدعاءات المؤمنين

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,311
مستوى التفاعل
884
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
هل ملاك الرب كان يقوم بإذلال هاجر​
* أقواما ينسبون أنفسهم إلى هاجر وإسماعيل الكتاب المقدس..يتفننون فى تخريجات لم يقل بها الكتاب المقدس .. لا لشئ الا لمهاجمة الكتاب المقدس.. أول ما يُسقط هجومهم.. هو اهمالهم لشخصية اليعازر الدمشقي .. هل عبارة يا "هاجر جارية ساراى " هل هى إذكاء للعبودية وتكريس للعنصرية؟؟؟؟
هل نصوص الكتاب المقدس توحى بالتحريض ضد هاجر ؟؟؟ هل الكتاب المقدس متحامل على هاجر؟؟
ما موقفكم من شخصية أليعازر الدمشقي عبد إبراهيم.؟؟؟
دام فضلكم ولا أقول دام شغبكم؟؟
 

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,311
مستوى التفاعل
884
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens

[FONT=&quot]ينصحها دة أية ؟؟؟.. هو قالها شوفى يا هاجر يا بنتى ..!!!
[FONT=&quot]والا قالها أرجعى وأخضعى ؟؟

[FONT=&quot]طبعا متوقع أنك تهاجم هاجر ...الكتاب يوحى لك بهذا
[FONT=&quot]متوقع أن تحتقر أفعالها لمجرد أن ملاك الرب قالها : يا هاجر يا جارية سارة [/FONT]
[FONT=&quot]يعنى بيذلها مش بينصحها[/FONT]
[FONT=&quot]الموضوع أحلو .... :smile02[/FONT]
[/FONT]
[/FONT]

الرد على السؤآل " اين قلت ؟؟"
[/FONT]
 

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,599
النقاط
0
* أقواما ينسبون أنفسهم إلى هاجر وإسماعيل الكتاب المقدس..يتفننون فى تخريجات لم يقل بها الكتاب المقدس .. لا لشئ الا لمهاجمة الكتاب المقدس.. أول ما يُسقط هجومهم.. هو اهمالهم لشخصية اليعازر الدمشقي .. هل عبارة يا "هاجر جارية ساراى " هل هى إذكاء للعبودية وتكريس للعنصرية؟؟؟؟
هل نصوص الكتاب المقدس توحى بالتحريض ضد هاجر ؟؟؟ هل الكتاب المقدس متحامل على هاجر؟؟
ما موقفكم من شخصية أليعازر الدمشقي عبد إبراهيم.؟؟؟
دام فضلكم ولا أقول دام شغبكم؟؟
[FONT=&quot]الكلام دة موجه لى أنا ؟؟؟
[FONT=&quot]وألا سؤال عام لأى حد بيقرا ...؟؟!!![/FONT]
[FONT=&quot]والا تعليق منك على حاجة مش موجودة ألا فى خيالك ؟!![/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]لما يظهر الأكونت بتاعك تحت وأقدر اشوفك زى ما انت شايفنى [/FONT]
[FONT=&quot]أبقى أرد عليك ...[/FONT]
[FONT=&quot]لأنى أعتقدت أنك رديت الصبح وسجلت خروج[/FONT]
[FONT=&quot]أتاريك متأنفز ....مبردش على حد مستخبى[/FONT]
[FONT=&quot]سلااااام [/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[/FONT]
 

grges monir

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
9 نوفمبر 2008
المشاركات
15,667
مستوى التفاعل
2,176
النقاط
113
الإقامة
فى قلب يسوع

[FONT=&quot]الكلام دة موجه لى أنا ؟؟؟
[FONT=&quot]وألا سؤال عام لأى حد بيقرا ...؟؟!!!
[FONT=&quot]والا تعليق منك على حاجة مش موجودة ألا فى خيالك ؟!![/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]

[FONT=&quot]لما يظهر الأكونت بتاعك تحت وأقدر اشوفك زى ما انت شايفنى [/FONT]
[FONT=&quot]أبقى أرد عليك ...[/FONT]
[FONT=&quot]لأنى أعتقدت أنك رديت الصبح وسجلت خروج[/FONT]
[FONT=&quot]أتاريك متأنفز ....مبردش على حد مستخبى[/FONT]
[FONT=&quot]سلااااام [/FONT]
[/FONT]
زعلان لية بس يا عوبد
كل واحد حر
بس من حقك ان مدام فية حوار معاك انك تاخد بالك ان فية حد معاك مش ينفع ارد ومخدش باللى من الرد عليا عشان مستخبى
اتيكيت الحوار بيقول كدة
[/FONT]
 

grges monir

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
9 نوفمبر 2008
المشاركات
15,667
مستوى التفاعل
2,176
النقاط
113
الإقامة
فى قلب يسوع
من الموضوع دة انا فهمت حاجتين منك يا عوبد
انك شايف ان بعض الامور الحياتية لاشخاص ذكرهم الكتاب المقدس انها تيسير وليس فيها تخير
ثانيا انت ترى ان المسيحين يدافعون بصورة كبيرة عن الحرية بطريقة غير مبرررة ليك
صح انا ولالا عشان اعرف اكمل
 

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,599
النقاط
0

زعلان لية بس يا عوبد
كل واحد حر
أكيييييد طبعا كل واحد حر فى أستخدام الخواص الممنوحة له من الأدارة
ودى مش بدعة عندنا فى منتدانا احنا بس ....لأ
موجودة فى كل المنتديات ...
وانا كمان من ( حقى ) ما أردش
من الموضوع دة انا فهمت حاجتين منك يا عوبد
انك شايف ان بعض الامور الحياتية لاشخاص ذكرهم الكتاب المقدس انها تيسير وليس فيها تخير
ثانيا انت ترى ان المسيحين يدافعون بصورة كبيرة عن الحرية بطريقة غير مبرررة ليك
صح انا ولالا عشان اعرف اكمل
[FONT=&quot]أيوة ...القصة دى على الأخص ...شايفها ( تدبيرألهى ) مُحدد
[FONT=&quot]مالناش فيه
[/FONT]

[FONT=&quot][/FONT]
[FONT=&quot]وأيوة الدفاع هنا غير مُبرر ...وغير مفهوم لى على الأطلاق[/FONT]
[FONT=&quot]خاصة لو ذهب المفسرين الى الرموز[/FONT]
[FONT=&quot]ثم أستخدموها لأحتقار الآخر ...
[/FONT]
[FONT=&quot] [/FONT]
[/FONT]
 

عبد يسوع المسيح

يارب أعطنى حكمة
مشرف سابق
إنضم
13 أغسطس 2009
المشاركات
2,920
مستوى التفاعل
810
النقاط
113
الإقامة
مصر
أستاذ عبود ..
بعيدا عن كلام المفسرين والتبرير المقبول أو غير المقبول ..

فى تدبير ألهى ؟ نعم فى .

ليه ده مبارك وده لأ قبل ما يتولدوا ؟ لأن ربنا عالم بما ستكون حياتهم بعد ذلك ..

ليه بندافع عن حرية الأنسان ؟ لأن لو ربنا كاتب لأنسان أو عايز أنسان أو أوجد أنسان سيئ لا يحق له محاسبته .
 

عبد يسوع المسيح

يارب أعطنى حكمة
مشرف سابق
إنضم
13 أغسطس 2009
المشاركات
2,920
مستوى التفاعل
810
النقاط
113
الإقامة
مصر

يعنى اقرا تفاسير أم لا أقرأ ؟؟!!

أنا ماقلتش ماتقراش تفاسير حضرتك شايف أن فيها كلام مش قابله قولتلك رد بعيد عن التفاسير بعقلى وفهمى من غير ما أرجع لتفاسير ...

 

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,599
النقاط
0


أنا ماقلتش ماتقراش تفاسير حضرتك شايف أن فيها كلام مش قابله قولتلك رد بعيد عن التفاسير بعقلى وفهمى من غير ما أرجع لتفاسير ...

ماهى المشكلة كانت مع التفاسير ...كل ما احب أفهم حاجة
الاقيها بقت رمز ..!!!
حبيت أعرف انت بتشوفها أزاى وهل رؤيتك دى متأثرة بالرموز والشروحات
أم لآ ...
لقيت نفسى من أقوام منتمين مش عارف لمين ...وشوية شوية هلاقى نفسى داعشى
يعنى يا يتلوى دراعى يا بقى راجل مفترى على الكتاب المقدس !!!
 

عبد يسوع المسيح

يارب أعطنى حكمة
مشرف سابق
إنضم
13 أغسطس 2009
المشاركات
2,920
مستوى التفاعل
810
النقاط
113
الإقامة
مصر

ماهى المشكلة كانت مع التفاسير ...كل ما احب أفهم حاجة
الاقيها بقت رمز ..!!!
حبيت أعرف انت بتشوفها أزاى وهل رؤيتك دى متأثرة بالرموز والشروحات
أم لآ ...
لقيت نفسى من أقوام منتمين مش عارف لمين ...وشوية شوية هلاقى نفسى داعشى
يعنى يا يتلوى دراعى يا بقى راجل مفترى على الكتاب المقدس !!!

كل المفسرين بيحاولوا يوضحوا ويزيلوا الألتباس عن بعض الأمور صعبة الفهم فى الكتاب المقدس لأن فى أمور كتير لازم تتفهم فى أطار معين بثقافة معينة ومشكلة البعض مننا لما نقرا الكتاب نسقط فهمنا وثقافتنا عليه فالتفاسير بتوضح وتزيل اللبس

ومش معنى كدة أن التفاسير معصومة لأ طبعا بتبقى فيها بعض الأمور اللى بتمثل وجهة نظر المفسر أو تأمله الشخصى وده مش ملزم على القارئ وفى البعض بينوه على كدة " أن ده رؤيته أو تأمل شخصى "..

لكن فى أمور بديهيه بالنسبة للمؤمن أو لبعض الناس عموما ..
زى مثلا أن ربنا علمه مسبق للأمور فلما يكتبها مفسر يبقى كتبها عشان هى صح مش عشان بيبرر أو بيدافع .​
 

grges monir

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
9 نوفمبر 2008
المشاركات
15,667
مستوى التفاعل
2,176
النقاط
113
الإقامة
فى قلب يسوع

أكيييييد طبعا كل واحد حر فى أستخدام الخواص الممنوحة له من الأدارة
ودى مش بدعة عندنا فى منتدانا احنا بس ....لأ
موجودة فى كل المنتديات ...
وانا كمان من ( حقى ) ما أردش

[FONT=&quot]أيوة ...القصة دى على الأخص ...شايفها ( تدبيرألهى ) مُحدد
[FONT=&quot]مالناش فيه



[FONT=&quot]وأيوة الدفاع هنا غير مُبرر ...وغير مفهوم لى على الأطلاق[/FONT]
[FONT=&quot]خاصة لو ذهب المفسرين الى الرموز[/FONT]
[FONT=&quot]ثم أستخدموها لأحتقار الآخر ...
[/FONT]
[/FONT]
اوك يا عوبد خليها تدبير الهى
بس التدبير الالهى هيلغى الحرية فى الاختيار
يعنى ربنا لما يجى يحاسب الانسان هيقولة دى مش بتاعتك ودى بتاعتك يا عوبد؟؟؟؟
وعلى فكرة التدبير الالهى موجود فى حياة الانسان منذ ولادتة وحتى مماتة بس متروك لة حرية انتهاز استخدام هذا التدبر ام لا بمعنى ان اللة يوضع امامك بعض الاشارات فى حياتك سواء كانت عظة مثلا او موقف وانت بعقلك تكبر دماغك بقى منة ام تستخدمة
وهنا هل حرية الانسان مطلقة ام مقيدة عوبد ؟؟؟؟
نخلص من دى ونشوف موضوع الاحتقار دة بتاعك
[/FONT]
 
التعديل الأخير:

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,311
مستوى التفاعل
884
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
*الخــُــــــلاصـــــــة:
1- الكتاب المقدس لم يتحامل على هاجر لاسباب عنصرية او طبقية . ولا تحمل نصوصه تحريضا عليها.
والدليل ايضا هو تقديم نموذج أليعازر الدمشقي ..عبدا غريب الاصل الاثنى - لكنه رجل صلاة مستجابة ورجل امانة .. وكُلف بمهمة انجزها فى وفاء واخلاص ..
2- العبودية او الرق : نظام شامل شائع كان مفروض بقوة الامر الواقع..أفرغه الكتاب المقدس من مضامينه الجوهرية وقوضه من اساساته من الناحية العملية فبات شكلا فقط ..ورسخ المؤآخاه بين البشر من الناحية الموضوعية الجوهرية.
3- حينما يخاطب ملاك الرب هاجر بكونها جارية ساراي فهو يخاطبها بصفة وظيفتها وكنيتها الاجتماعية والوظيفية التى كانت فعلا وحقا امر واقع - لا راغبا فى اذلالاها ولا تجريحها ..فاللفظ كان "وظيفة " "وحال اجتماعى وتعريف بالهوية " لا مجرد مسبة و تجريح وإهانة أو اسفاف. -ونلاحظ ان " اليعازر الدمشقي " كشخصية لم تكن هذه الالفاظ تشكل له اى اشكالية من أى نوع لانه يعرف انها تعبر عن وظيفة وكما قلنا كانت شخصيته محل تقدير واحترام ومدح وذكر الكتاب المقدس كل نقاط القوة فى شخصيته و اباء الكنيسة رأؤا فيه تمثيلا لعمل الروح القدس الذى يجتهد فى إعداد النفس البشرية ويأتى بها من بعيد للارتباط بإبن الموعد عريس النفوس والارواح.
4- قدس الكتاب المقدس (( العمل )) وإحترمه وإعتبر أن العمل الشريف موضع للاحترام والتقدير مادام يُـقدم بضمير حى وبوعى منفتح على الايمان بالاله الحى .. فالاعمال المزدراه فى مجتمعات اليوم ولا سيما العمل كخادم منزل ..ممكن أن يكون القائم بها شخصية عظيمة تلعب أدوارا بطولية تحوز الاعجاب والتقدير والثقة ..وهو ينظر الى الموضوع لا الشكل وحده. فالعمل مقدس ومحترم مادام شريفا ولم يدر بخلد الكتاب المقدس أن يكرس نصوصا لتقريع واهانة ذوى الاعمال التى لا نحترمها فى عصر ( الانزحة).
5- حينما يُطالب هاجر بالرجوع إلى ساراى والخضوع لها ... فهو لا يطالبها بقبول العار والذل.. ولكن
أ)- خط الكتاب المقدس بطول اسفاره هو الحث على الوداعة والاتضاع الطوعى والمسالمة الطوعية والسعى للتعايش السلمى .
ب)- حث لها على ازالة المسببات التى ادت الى التأزييم بينها وبين سارة فالسبب ليس الا كون.( صغرت مولاتها فى عينيها)
ج)- حث لها على الالتزام بواجبات وظيفتها . تقديسا للعمل مادام شريفاً-مهما كان بسيطاً.
د)- حرصاً على مستقبلها ومستقبل اسماعيل فلصالحها المادى والروحى والاخلاقي والاجتماعى وحتى الصحى وهى حبلى ان تعود الى بيتها لتجد الرعاية التى تحتاجها - والتى يحتاجها وليدها.
XXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXXX
(*) على هامش الموضوع: أنا ضد شخصنة اى موضوع ..ولست فى نزاع شخصى مع أحد..
لكن يا أخى قدر مشاعرى حين تنتاول نصوصى التى أقدسها -تناولا ذاتيا بفكر شخصي أراه انا لا يتماشي مع المقصد الاساسي من تدوينها ولا مع تفاسير عقيدتى ..ميتهيألى من حقي أن أعبر بالكلمات المهذبة عن تفاسير ابائي وعن وجهة نظر كتابي فى مجال الدفاع عن نصوصى المقدسة . لايضاح الافكار التى أعتقد انها سليمة.
بدون حزازيات.
 
التعديل الأخير:

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,311
مستوى التفاعل
884
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
دائما ما يقول المؤمنون أن الله قد خلق الأنسان بأرادة حُرة مستقلة
فهل حقاً نحن كذلك ؟!
الاجابة يقينا وبكل تأكيد نحن كذلك أى أننا أحراراً عاقليين قادرين على التمييز فى حدود بين الخير والشر
ومسئؤليين عن حرية ارادتنا...وعن اختياراتنا - وللمرة الالف نقول ان فى مجالات الانسان نقول لفظ نسبي عقب كل كلمة
فحريتنا نسبية وعلمنا نسبي وقدراتنا نسبية لان المطلق الوحيد هو ما يخص الذات الالهية
 

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,311
مستوى التفاعل
884
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
أختار الله ( أبراهيم ) ومعه زوجة عقيم ( سارة )...و ( هاجر ) ولود ...
ثم بشره بنسل ...!! وعد ألهى غير مردود ولا مكذوب
و هو ترتيب الألهى – يتنافى تماماً – مع أى أرادة أنسانية
كما ندعى ونتشدق ونَتيِهُ بها كبرياءاً وغروراً ..بحريتنا المزعومة هبةُ الرب
1-اختيار الله ودعوته لا تعنى الجبر والاكراه وما أسهل ان يرفض اى شخص مكان إبراهيم هذه الدعوة.
2-إختيار الله لابراهيم وإسحق : لا تعنى إحتقارا ورفضا لبقية البشرية - فكون إنسان ما دعاه الله ليكون طبيبا او قائدا عظيما - فى حد ذاته لا تعنى ان الله رفض بقية الناس او ان الله لا يعتنى ببقية الناس.. ابراهيم واسحق مدعوان لامر ما لمهمة ما لوظيفة ما ...لا تعنى امتيازا ولا تعنى تفضيلا مطلقا من دون الاخرين ـ وعلى الجانب الاخر لا تعنى فى حد ذاتها رفضا للاخرين .... فمثلا لدينا فى مصر 18 ديرا عامرا بالرهبان مثلا واقل دير فيه ما يقرب من عشرين راهب مثلا وكمان لدينا 100 اسقف -بينما الرب اختار البابا تاوضروس لرتبة البطريريكية فليس من المعقول ان يكون لدينا 3700 بابا وبطريرك دفعة واحدة ..وليس معنى ان اختار الله الانبا تاوضروس ان ال 3699 الباقيين مرفوضين ومعيبيين وناقصين و...و...
3- لا ربنا اجبر ابراهيم على سارة العقيمة عقم بيولوجى ولا ربنا اجبر هاجر الولوود -خصوبة فسيولوجية- ولا ربنا حاسب اى من الثلاثة على ظروفهم ائنذاك.
 

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,311
مستوى التفاعل
884
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
مُذ جعل شجرة المعرفة وسط الفردوس
أو لو بقى آدم جاهلاً ... لخُلِدَ فى الجنة ؟!
هى لم تكن شجرة معرفة الرياضيات والعلوم والتكنولوجيا
هى كانت شجرة الاطلاع على الفارق بين الخير والشر - شجرة اختبار الشر .حيازة معرفة قائمة على الاختبار والتجريب فى مجال الشر .
 

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,311
مستوى التفاعل
884
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
وعندما طفشت " هاجر " من وجه سيدتها ( ضُرتها )
ظهر ملاك الرب وكلمها و ( أمرها ) أن ترجع و أن ( تخضع ) لسيدتها
أين الأرادة الأنسانية هنا ؟ ... لايوجد ..
بل يوجد أمر ألهى لأشياء هو جهزها من المبتدأ وأعد لها المنتهى بنفسه ..
لو شاء الله لقال : أنسفوا العبودية ..لا فارق بين الأمة والحُرة ...
ولكنه لم يقل ..!! فلماذا ؟!!
1- ظهور ملاك الرب : ايضا ليس اجبار وماكان اسهل على هاجر ان ترفض الرجوع ..هل تم تقييدها او جرجرتها مثلا بالاغلال فى اعناقها.!!؟؟
2-رجوع هاجر كان لمصلحتها ولمصلحة الابن الوليد :لدواع صحية ومادية واجتماعية وايضا روحية.لتتلقي الرعاية الواجبة
3- الملاك ارجعها الى عملها ووظيفتها ونصحها بما يجنبها المواجههات والمضايقات بان تكف عن التعرض لسارة بالاستكبار - لانه يهمه ان يسود الؤئام والسلام بينهم ... الكتاب المقدس عموما خطه لجميع اولاده- وليس هاجر فقط- الحث على المسالمة والوداعة والالتزام بالهدوء والتعايش السلمى -ويقول اخضعوا بعضكم لبعض وتسربلوا بالتواضع - فالامر ليس مقصورا على هاجر
4- اوضحنا انه ابطل العبودية من جذورها نسفها من حيث الموضوع لا من حيث الشكل.
 

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,311
مستوى التفاعل
884
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
تعالوا نقرأ البشرى لـ " هاجر " ..هذه هى صفات ولدها " أسماعيل"
وَانَّهُ يَكُونُ انْسَانا وَحْشِيّا يَدُهُ عَلَى كُلِّ وَاحِدٍ وَيَدُ كُلِّ وَاحِدٍ عَلَيْهِ وَامَامَ جَمِيعِ اخْوَتِهِ يَسْكُنُ»

لاحظ معى النص مرة أخرى (( وَانَّهُ يَكُونُ )) - (( انْسَانا وَحْشِيّا ))...!!!
مجرد جينيات وراثية سيولد بها ... اين الأرادة هنا ؟؟ ... لا يوجد ..
الرب أستخدم الفعل ( كن ) الذى طالما أستخدمه عند خلق السماوات والأرض
قَالَ اللهُ : لِيَكُنْ ... فَكَانَ ...

وفى نفس ذات السياق أنهالت على المسكينة " هاجر " كافة أنواع الرموز
فيبدأ المفسرون فى شروحاتهم أو تأملاتهم أو تفاسيرهم ... من عينة
.. لعل... وربما... ومن الجائز..وعلى الأرجح .. وقد يكون ...ومن الممكن ..!!

يقول ( صديقى العزيز ) أبونا / أنطونيوس فكرى
ولدت ساراي إبنها ليس حسب الطبيعة إذ كانت عاقراً وإنما حسب وعد الله فجاء إبنا مباركاً.
أما هاجر فأنجبته حسب الطبيعة فجاء عبداً
على هذا التفسير نفهم ..أن الله هو من قال هذا " مُبارك " ...وهذا " عبد "

أو و لو شاء الله لجعلنا جميعاً مُباركين ..!!!
1- كلام ملاك الرب مع هاجر الامة السامية الاصل المصرية الانتماء - الامة الحبلي الهاربة .. كان يحمل شقين احدهما شق (وعدبعطية) ثانيهما شق (إخبار بمعلومات مستقبلية).
أ)- الوعد بعطية :نص:10. وَقَالَ لَهَا مَلاكُ الرَّبِّ: «تَكْثِيرا اكَثِّرُ نَسْلَكِ فَلا يُعَدُّ مِنَ الْكَثْرَةِ».
ب)- الاخبار بأمور مستقبلية: نص:11. وَقَالَ لَهَا مَلاكُ الرَّبِّ: «هَا انْتِ حُبْلَى فَتَلِدِينَ ابْنا وَتَدْعِينَ اسْمَهُ اسْمَاعِيلَ لانَّ الرَّبَّ قَدْ سَمِعَ لِمَذَلَّتِكِ.
12. وَانَّهُ يَكُونُ انْسَانا وَحْشِيّا يَدُهُ عَلَى كُلِّ وَاحِدٍ وَيَدُ كُلِّ وَاحِدٍ عَلَيْهِ وَامَامَ جَمِيعِ اخْوَتِهِ يَسْكُنُ». انتهى
- - - - - - - - - - - - - - -
2- هذا ليس حكما من الاله - هذا خبر كأن أقول لشخص ما "الولد ده ها يكون شقي وها يتعبك قوى لما يكبر " هنا كلمات معلوماتية خبرية لا حكم عالى من الله الذى يريد ان كل الناس يخلصون والى معرفة الحق يقبلون - الله عالم بالمستقبل . وهو الذى أنبأ بنى اسرءائيل بأنهم سيضلون بعد موسي الى عبادة الاوثان مما يعرضهم للسبي بين الامم ولا يجوز ان نحاسب الله كأنه هو السبب فى ضلالهم.
- - - - - - - - -
هاجر :رمزا فى مفهوم الكنيسة - للولادة الطبيعية بقوانين الطبيعة وللجسد بفسيولوجيته الطبيعية وهى ليست بحد ذاتها اهانة ولا مسبة ... لكن سارة التى آخيرا إستسلمت للايمان والثقة بالوعد وبالواعد - رمز للسالكين بالايمان المسيحى القابلين لمعطياته التى تجل عن الافهام وتسمو عن العقول البشرية التى تحصر نفسها فى المعقوليات فقط والطبيعيات فقط وترفض ان تتجاوزها الى الايمان بقدرة الخالق القدير الذى يتخطى الطبيعة لانه خالقها وسيدها. بس يا سيدى . فيها حاجة دى؟؟!!
 
التعديل الأخير:

مونيكا 57

مشرف سابق
مشرف سابق
إنضم
15 أبريل 2008
المشاركات
6,623
مستوى التفاعل
620
النقاط
0
يا استاذ عبود نسل السيد المسيح كان محدد
وكانت نبؤات من العهد القديم تقول ان السيد المسيح من نسل ابراهيم من اسحق ثم الى داود وهكذا حتى ولد من مريم العذراء فأكيد كان تدبير الهى
والوعد الذى وعده الرب لابراهيم وسارا زوجته كان عن اسحق
اما هاجر فدخولها فى الموضوع غلط وكان نتيجة تسرع البشر وده كان نتيجة حرية البشر فى الاختيار
ومع ذلك الرب اعتنى بهاجر ولم يتركها
 

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,311
مستوى التفاعل
884
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
مع أن المسكينة " هاجر " كانت كيوت ومطيعة ..ولا تستحق كل هذه الرموز
أتجوزى سيدك ( حاضر ) ....
خلفى من سيدك ( حاضر ) .... سمى الولة أسماعيل ( حاضر )
أخضعى لستك ( حاضر ) ..... أرجعى لها ( حاضر )
خدى بقى الولة ومع السلامة ع الصحرا ( حاضر ) ..!!!

هكذا تعددت ( حاضرات ) " هاجر " بلا أدنى نقاش أو تمرد أو رفض
وأبنها انْسَانا وَحْشِيّا – وليس له عهداً – له ذرية ( أى نعم ) ...عهد ( لآ )
إنها الأرادة الألهية والقضاء الربانى ...ولا رادٍ لأرادته ولا هازمٍ لقضائه
العبرة لدينا بالنصوص -وهذا ما تفضله انت.
1- هاجر كانت جارية - وحسب نظام ذلك الزمان الاجتماعى ـ لا اقول حسب الكتاب المقدس...: هى لا فضل لها فى (حاضراتها )-التى اتحفظ عليها ولا حول ولا قوة فى اى قرار.
2- لا بحسب ماتقوله النصوص : لم تكن المسألة حاضرات (فقط)
صغرت مولاتها فى عينيها وبدأءت تشق عصا الطاعة وترفع التكليف وتوجه اهانات الى مولاتها
اشتكتها مولاتها الى سيدها مستعملة لفظ (ظلمى ) ...
بدأت مولاتها ترد الصاع صاعين ومن نفس جنس المعاملة .... فآبقت - طيب هل تعرف عقوبة العبد الآبق فى ذلك الزمان؟؟؟ - انها الموت... هل اماتها احد ؟؟؟هل عاقبها احد اى نوع عقاب؟؟؟!!!
اما خروجها النهائي باسماعيل ..فتم لان استحالت الحياة السلمـّية المشتركة بين سارة اسحق ـ- هاجر اسمعيل
فتم تجهيزها بالزواد والزواد اولا - وتم منحها حريتها - وتم ارجاعها الى قومها القبائل السامية التى سكنت وتسمت بارض( مديان ) لاحقا مع وعد بتأسيس امة كبيرة من إسمعيل واثناعشر رئيساً -إسوة ببنى إسرائيل .. ففين الإحجاف والظلم هنا..؟؟؟؟
 
أعلى