الإرادة الأنسانية الحُرة مابين النص وأدعاءات المؤمنين

[عبود عبده عبود]

مفسرين أيه ! هو علم ربنا السابق محتاج لمفسرين ؟
يعنى أنت شايف أن ربنا علمه مستحدث ؟
ويعنى أيه ربنا خلق العدم ليتواجد من خلاله المسيح ؟ أنت بتجيب الكلام ده منين !!!!
أذا كان المسيح هو اللى خلق الأنسان من العدم ..
المسيح قال قبل أن يكون أبراهيم أنا كائن من جهة لاهوته مش بالجسد ..

ياريت بلاش أستنتاجات .. أسأل أحسن ..​

[FONT=&quot]طيب خلاص نسأل ....:smile02​

​

[FONT=&quot]هو السيد المسيح هنا كان بيتحدث من أى جهة ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]
[/FONT]​

[FONT=&quot]وَأَمَّا ذَلِكَ الْيَوْمُ وَتِلْكَ السَّاعَةُ فَلاَ يَعْلَمُ بِهِمَا أَحَدٌ وَلاَ الْمَلاَئِكَةُ الَّذِينَ فِي السَّمَاءِ وَلاَ الاِبْنُ إلاَّ الآبُ.[/FONT]​

[FONT=&quot]
[/FONT]​

[FONT=&quot]طبعا كدة دول أتنين ( وماعنديش مشكلة ) [/FONT]​

[FONT=&quot]أذن الساعة هنا ( علم مستحدث ) بالنسبة للمسيح الذى خلق الأنسان ..!!!![/FONT]​

أم أنه هنا يتحدث من جهة الناسوت ؟
​

[/FONT]

 

[عبد يسوع المسيح]

من جهة الناسوت ..

لأن المسيح كان يتكلم فى حالة الأخلاء ..​

 

[عبود عبده عبود]

من جهة الناسوت ..
لأن المسيح كان يتكلم فى حالة الأخلاء ..​

ولو اننا هنخرج عن الموضوع
أعرف منين أن هنا جهة الناسوت حالة أخلاء ؟


​

 

[عبد يسوع المسيح]

ولو اننا هنخرج عن الموضوع
أعرف منين أن هنا جهة الناسوت حالة أخلاء ؟


​

معنى حالة الأخلاء " أى أخلاء المجد " ( التجسد ) ..
​

 

[grges monir]

الزملكاوى متابع
كلمة بسيطة
علم اللة المسبق لاتعنى عدم التخيير
اللة يعلم لكن فى نفس الوقت ترك لك كاملا حرية الاختيار
الانسان لا يختار مولدة اوصفاتة الوراثية هل هذا اجبار ؟؟؟

 

[عبود عبده عبود]

معنى حالة الأخلاء " أى أخلاء المجد " ( التجسد ) ..
​

علم اللة المسبق لاتعنى عدم التخيير
اللة يعلم لكن فى نفس الوقت ترك لك كاملا حرية الاختيار
الانسان لا يختار مولدة اوصفاتة الوراثية هل هذا اجبار ؟؟؟

[FONT=&quot]طييب ممكن نرجع مرجوعنا ...؟​

​

[FONT=&quot]حالة أسماعيل وأسحاق ...هل هما حالة ترتيب ألهى [/FONT]​

[FONT=&quot]أم حالة أختيار أنسانى حُر ؟[/FONT]​

[/FONT]

 

[عبد يسوع المسيح]

[FONT=&quot]طييب ممكن نرجع مرجوعنا ...؟​

​

[FONT=&quot]حالة أسماعيل وأسحاق ...هل هما حالة ترتيب ألهى ​

​

[FONT=&quot]أم حالة أختيار أنسانى حُر ؟[/FONT]​

[/FONT]

تدبير الخلاص هو ترتيب ألهى ..
أما أن يكون هذا مباركا وهذا لا فهذا أختيار أنسانى ..
هذا أبن الحرة والأخر أبن الجارية فهذا ترتيب أجتماعى لهذا العصر وكان فى أمكان أى منهم أن يغير مصيره لو أراد ..
مثلما أصبح بعد ذلك أسماعيل ذو شأن ومنه أثنا عشر رئيسا ..
​

[/FONT]

 

[عبود عبده عبود]

تدبير الخلاص هو ترتيب ألهى ..
أما أن يكون هذا مباركا وهذا لا فهذا أختيار أنسانى ..
هذا أبن الحرة والأخر أبن الجارية فهذا ترتيب أجتماعى لهذا العصر وكان فى أمكان أى منهم أن يغير مصيره لو أراد ..
مثلما أصبح بعد ذلك أسماعيل ذو شأن ومنه أثنا عشر رئيسا ..
​

[FONT=&quot]وَامَّا اسْمَاعِيلُ فَقَدْ سَمِعْتُ لَكَ فِيهِ.
​

​

[FONT=&quot]هَا انَا ابَارِكُهُ وَاثْمِرُهُ وَاكَثِّرُهُ كَثِيرا جِدّا.
[/FONT]​

[FONT=&quot]اثْنَيْ عَشَرَ رَئِيسا يَلِدُ وَاجْعَلـــــ(ُـــهُ ) امَّةً كَبِيرَةً.[/FONT]​

سبق القول الفصل ...وليس لأسماعيل الفضل
​

[/FONT]

 

[عبود عبده عبود]

[FONT=&quot]وَلَكِنْ​

[FONT=&quot] عَهْدِي اقِيمُــــ(ــــهُ ) مَعَ اسْحَاقَ الَّذِي تَلِدُهُ لَكَ سَارَةُ فِي هَذَا الْوَقْتِ فِي السَّنَةِ الْاتِيَةِ»[/FONT]​

[/FONT]

 

[عبد يسوع المسيح]

ربنا بيبارك على أساس ما سيكون عليه الأنسان ..
يعنى لو هذا الأنسان كان سيعيش حياة شريرة لما كان باركه الله من البداية ..
الله يعلم ما سيفعله ويحياه كلا الأخوين لذلك بارك أحدهم وقال على الأخر أن وحشى ..
الله لا يتدخل فى حياة الأنسان بهذه الصورة ويجبره على ما لا يريد أن يفعل وألا لا كان له الحق فى حسابه ..
التدخل والأجبار والتسيير يكون من قبل الله على الخليقة الغير عاقلة ..
​

 

[عبد يسوع المسيح]

[FONT=&quot]وَلَكِنْ​

[FONT=&quot] عَهْدِي اقِيمُــــ(ــــهُ ) مَعَ اسْحَاقَ الَّذِي تَلِدُهُ لَكَ سَارَةُ فِي هَذَا الْوَقْتِ فِي السَّنَةِ الْاتِيَةِ»​

​

[/FONT]

هو فى مشكلة أن ربنا يعطى لشخص ما عهد ؟
​

[/FONT]

 

[عبود عبده عبود]

ربنا بيبارك على أساس ما سيكون عليه الأنسان ..
يعنى لو هذا الأنسان كان سيعيش حياة شريرة لما كان باركه الله من البداية ..
الله يعلم ما سيفعله ويحياه كلا الأخوين لذلك بارك أحدهم وقال على الأخر أن وحشى ..
الله لا يتدخل فى حياة الأنسان بهذه الصورة ويجبره على ما لا يريد أن يفعل وألا لا كان له الحق فى حسابه ..
التدخل والأجبار والتسيير يكون من قبل الله على الخليقة الغير عاقلة ..
​

لكنه بالفعل تدخل مع هاجر ومرتين !!!
مرة أرجعى أخضعى والتانية وافق سارة على طردها وأمر أبراهيم بكدة
أزاى ما تدخلش ؟؟؟
​

هو فى مشكلة أن ربنا يعطى لشخص ما عهد ؟
​

لأ مافيش مشكلة ...دة أنا اللى قلته من البداية
هو قرر ...وانتهى ...القرار من قبل الولادة
ويمكن كان لعلمه المسبق ...
نرجع لها فى موضوع جديد
أشكرك:flowers:
​

 

[ElectericCurrent]

[FONT=&quot]( دعوة لحوار هادئ ) ​

​

[FONT=&quot]
​

[FONT=&quot]دائما ما يقول المؤمنون أن الله قد خلق الأنسان بأرادة حُرة مستقلة​

​

[FONT=&quot]فهل حقاً نحن كذلك ؟!​

​

[FONT=&quot]*****[/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]​

[FONT=&quot]أختار الله ( أبراهيم ) ومعه زوجة عقيم ( سارة )...و ( هاجر ) ولود ... [/FONT]​

[FONT=&quot]ثم بشره بنسل ...!! وعد ألهى غير مردود ولا مكذوب [/FONT]​

[FONT=&quot]و هو ترتيب الألهى – يتنافى تماماً – مع أى أرادة أنسانية[/FONT]​

[FONT=&quot]كما ندعى ونتشدق ونَتيِهُ بها كبرياءاً وغروراً ..بحريتنا المزعومة هبةُ الرب[/FONT]​

[FONT=&quot]مُذ جعل شجرة المعرفة وسط الفردوس [/FONT]​

[FONT=&quot]أو لو بقى آدم جاهلاً ... لخُلِدَ فى الجنة ؟![/FONT]
[FONT=&quot]
[/FONT]​

[FONT=&quot]*****[/FONT]​

[FONT=&quot]ولكن تأخر الوعد وتباطأت البُشرى ...فتزوج إبراهيم من " هاجر "... [/FONT]​

[FONT=&quot]و[/FONT][FONT=&quot]عندما طفشت [/FONT][FONT=&quot]" هاجر " [/FONT][FONT=&quot]من وجه سيدتها ( ضُرتها )[/FONT]​

[FONT=&quot]ظهر ملاك الرب وكلمها و ( أمرها ) أن ترجع و أن ( تخضع ) لسيدتها[/FONT]​

[FONT=&quot]أين الأرادة الأنسانية هنا ؟ ... لايوجد ..[/FONT]​

[FONT=&quot]بل يوجد أمر ألهى لأشياء هو جهزها من المبتدأ وأعد لها المنتهى بنفسه ..[/FONT]​

[FONT=&quot]لو شاء الله لقال [/FONT][FONT=&quot]: أنسفوا العبودية ..لا فارق بين الأمة والحُرة ...[/FONT]​

[FONT=&quot]ولكنه لم يقل ..!! فلماذا ؟!!

[/FONT]​

[FONT=&quot]*****[/FONT]​

[FONT=&quot]تعالوا نقرأ البشرى لـ [/FONT][FONT=&quot]" هاجر " [/FONT][FONT=&quot] ..هذه هى صفات ولدها " أسماعيل" [/FONT]​

[FONT=&quot]وَانَّهُ[/FONT][FONT=&quot] يَكُونُ انْسَانا وَحْشِيّا يَدُهُ عَلَى كُلِّ وَاحِدٍ وَيَدُ كُلِّ وَاحِدٍ عَلَيْهِ وَامَامَ جَمِيعِ اخْوَتِهِ يَسْكُنُ»[/FONT]​

[FONT=&quot]
لاحظ معى النص مرة أخرى (( [/FONT][FONT=&quot]وَانَّهُ[/FONT][FONT=&quot] يَكُونُ[/FONT][FONT=&quot] )) - [/FONT][FONT=&quot](( انْسَانا وَحْشِيّا[/FONT][FONT=&quot] ))...!!![/FONT]​

[FONT=&quot]مجرد جينيات وراثية سيولد بها ... اين الأرادة هنا ؟؟ ... لا يوجد .. [/FONT]​

[FONT=&quot]الرب أستخدم الفعل ( كن ) الذى طالما أستخدمه عند خلق السماوات والأرض[/FONT]​

[FONT=&quot]قَالَ اللهُ : [/FONT][FONT=&quot]لِيَكُنْ [/FONT][FONT=&quot]... [/FONT][FONT=&quot]فَكَانَ [/FONT][FONT=&quot]...[/FONT]​

[FONT=&quot]
وفى نفس ذات السياق أنهالت على المسكينة " هاجر " كافة أنواع الرموز[/FONT]​

[FONT=&quot]فيبدأ المفسرون فى شروحاتهم أو تأملاتهم أو تفاسيرهم ... من عينة [/FONT]​

[FONT=&quot].. لعل... وربما... ومن الجائز..وعلى الأرجح .. وقد يكون ...ومن الممكن ..!![/FONT]​

[FONT=&quot]
يقول ( صديقى العزيز ) أبونا / أنطونيوس فكرى [/FONT]​

[FONT=&quot]ولدت ساراي إبنها ليس حسب الطبيعة إذ كانت عاقراً وإنما حسب وعد الله فجاء إبنا مباركاً. [/FONT]​

[FONT=&quot]أما هاجر فأنجبته حسب الطبيعة فجاء عبداً[/FONT]​

[FONT=&quot]على هذا التفسير نفهم ..أن الله هو من قال هذا " مُبارك " ...وهذا " عبد " [/FONT]​

[FONT=&quot]
أو و لو شاء الله لجعلنا جميعاً مُباركين ..!!![/FONT]​

[FONT=&quot]*****

[/FONT]​

[FONT=&quot]يُتبع ...[/FONT]​

[/FONT][/FONT][/FONT]

++++++++++++++++++++++++++++++++++
الرد المسيحى :
1- فى حالة آدم: كانت المعرفة معرفة إختبارية للشر- او للفارق بين الخير والشر ولم تكن شجرة معرفة للعلوم والاداب والثقافات أو للابحاث العلمية ... فعدم الاكل منها- فرضياً لو تم.. لم يكن ليُبقي آدم جاهلا فى الجنة الارضية التى خلقها له اله الكتاب المقدس -كما إفتريت - بل كان ليبقيه فى حالة من البرارة والطهر والطاعة لله لا الامعان فى إختبـار ومعايشة الشر والفساد تنفيذيا - أى لا لإستطلاع التلف الاخلاقي كخبرة معاشة (تجربة واقعية) فى حياته بحثا عن لذه مزعومة. أو عن سيادة موهومة.
2- لازلنا فى حالة آدم : فالجنة الموصوفة فى الكتاب المقدس :من حيث المساحة تغطى مناطق شاسعة من دول : تركيا وسوريا والعراق وايران واذريبجيان وارمينيا وغيرها , وهى مملؤءة من الالاف من الهكتارات المزروعة بالالاف من الاشجار ذوات الاثمار ومنها شجرة الحياة والخلود التى كانت فى وسط الفردوس فى مكانة طليعية .
تكوين اصحاح2ايه2{8. وَغَرَسَ الرَّبُّ الالَهُ جَنَّةً فِي عَدْنٍ شَرْقا وَوَضَعَ هُنَاكَ ادَمَ الَّذِي جَبَلَهُ.
9. وَانْبَتَ الرَّبُّ الالَهُ مِنَ الارْضِ كُلَّ شَجَرَةٍ شَهِيَّةٍ لِلنَّظَرِ وَجَيِّدَةٍ لِلاكْلِ وَشَجَرَةَ الْحَيَاةِ فِي وَسَطِ الْجَنَّةِ وَشَجَرَةَ مَعْرِفَةِ الْخَيْرِ وَالشَّرِّ.}


: انها اشجار ذوات اثمار تمنح نتائج وصفات وسمات ..وكان آدم حرا طليقا مخييرا وعلى بينة ان يتناول الاثمار النافعة ويتجنب الضارة المؤءذية ...
فأين مشكلة الجبر والاكراه ؟؟... انا مش فاهم

++++++++++++++​

فى المسألة الابراهيمية :
1- الله لم يجبر إبراهيم مطلقاً مطلقاً على أى زيجة من الزيجات - إذا وجد اى نص تفضل قدمه .
(أ )ابراهيم تزوج ساراى بمجرد بلوغة وهى قريبه له من أبيه وبالتالى تعتبر إبنة أبيه بالتبنى فهى ربيبة بيتهم وفى حكم أخته... وهذا يحدث فى ملايين الاسر السامية عبر التاريخ وعبر الجغرافيا.. دون أن يكون بالضرورة الله هو الجابر القاهر فى هذه الزيجات .

(ب) ثبت أن ساراى عاقر بعد الزواج (( قد يكون السبب فسيولوجيا عذر طبي عضوى )) يحدث فى ملايين الإناث عبر التاريخ والجغرافيا .. فالسبب عضوى بحت مثلا مثلا poly cystic overian syndrome مثلا .أقول مثلا -او غيره المئات من الاسباب الطبيعية العضوية التى لها تحليل طبي .

(ج) اختار الله ابراهيم : ودعاه وابراهيم لبي الدعوة ـ دعاه لامانته وميوله واستعداداته القلبية و شهوة قلبه المقدسه التى اضطلع عليها العالم بالاسرار ..وماكان منه الا الاذعان و الخضوع والامتثال ... الله إختصه بالدعوة ... امنه فكان امينا .. الله قدم له الوعد فآمن بالوعد عشرات السنين رغم الواقع الجاف الشاق الذى يحارب عقيدة الوعد.
- إذن دعوة - وعد - يقين فى التشبث بالوعد - إيمان.
(د) هاجر عبده مديانية الاصل من مماليك فرعون اهداها لساراى فى الموقف الحاصل بينهم المذكور فى تكوين 12الايه20 -وتصرفت ساراى بملء ارادتها الحرة وبمقتضي مشورتها الذاتية المنفردة بإدخال إبراهيم عليها لا لشئ الا لمجرد الحصول على طفل بطريقة بيولوجية طبيعية بحته بعيدا عن استشارة الله وبعيدا عن الاستفهام عن طبيعة خطته الالهية..
في كل ماسبق اين الجبر الالهى واين الارغام ...؟؟؟؟
هل الله مطالب منه الخضوع لرغبات البشر - كل الرغبات و آنياً اى استجابة فورية؟؟؟
وهل الله مطلوبا منه ابداء تفاصيل التفاصيل حول مقاصده الالهية فى التوقيت الذى يحدده الانسان وبالكيفية التى يحددها الانسان؟؟؟
** توضيح هام نظام العبودية والرق : ليس من ابتداع الكتاب المقدس .هو نظام كان مفروض وبقوة كأمر واقع على المجتمع الذى كان ابطال الكتاب المقدس جزء من ذلك التاريخ. الكتاب المقدس بصفة عامة سعى إلى تقويضه موضوعياً أو جوهرياً ..لان أغلب محاولات مناطحته شكلياً بأءت بالفشل.
فى كل هذا :أين إلغاء الله لحريات الانسان أو إقتحامه لها او تضاربه بشأنها؟؟؟؟
[/FONT]

 

[حبيب يسوع]

عزيزى عبود
حضرتك تعلم ان ملوك الدنيا لا يستطيع احد ان يناقشهم
فىقرارتهم نهائيا
فما بالك بالله مينفعش نقول لربنا ليه عملت كده
ليه اخترت فلان ولم تختار علان
الموضوع مش سهل ابدا
واستخدام العقل فى مناقشة الله سوف يضرنا كثير
ونصل الى درجة الكفر والالحاد

 

[ElectericCurrent]

فى مسألة هاجر:
تلك العبدة الشابة التى تنتمى عرقياً للمديانين وهم قبائل سامية عاشت حول شطئآن خليج العقبة وتوسعوا شمالا حتى شطآن البحر الميت ..
1- هى عبده او جارية كانت تخص ساراى - ليست سرية لابراهيم .
2- ساراى رأت أن تقوم بتزويجها لابراهيم على أساس إنجاب طفل لها هى ـينتسب لها وتقوم بتربيته وتبنيه هى .-& وهذه ممارسة كانت شائعة فى ذلك الزمان .
3- لما رأءت انها حبلت - حبل طبيعى بيولوجى يحدث لمئات الالاف من نساء البشر. أول شئ صغرت مولاتها فى عينيها .. وبدأت تتواقح معها وبدأ صراعاً محموما ...فى بدايته شعرت ساراى بالظلم والقهر والعدوان وجآرأت بالشكوى (تكوين16ايه5) .. ثم بدأـ ترد العدوان بالعدوان(تكوين16ايه6).
4- ملاك الرب يظهر لها مؤنباً لها عن الشق الذى يقع فى نطاق مسئؤليتها من السلوك المؤجج للصراع وينصحها بالعدول عنه لا لتسهيل طغيان سارة عليها بل لؤأد الفتنة وإخماد نار النزاعات والسلوك بأخلاق حميدة وشريفة إزاء ماتجرى به مشيئة الله للبشر فليس من مكارم الاخلاق أن نشمت فى عاقر أو ان نتطاول على عزيز قوم ذل . لأى سبب.
وملاك الرب يطمئنها ويراضيها بوعود تخص نسلها المزمع ان يأتى.

ما هى مشكلة هذا الجزء من الكتاب المقدس ؟؟؟؟؟ ما التلف الاخلاقي فى أن ينصح ملاك الله جارية حبلى تغيظ مولاتنها وتعايرها وتستفزها وتحارب معنوياتها بسبب حمل ..وتتعمد الاهمال فى واجباتها الموكولة اليها والتى كانت مكلفة بها من قبل ؟؟؟

 

[عبود عبده عبود]

وكان آدم حرا طليقا مخييرا وعلى بينة ان يتناول الاثمار النافعة ويتجنب الضارة المؤءذية ... فأين مشكلة الجبر والاكراه ؟؟... انا مش فاهم

[FONT=&quot]لآ ...المشكلة فى آدم أنه واحد عند الجميع​

​

[FONT=&quot]ألا أن الله نفسه ليس بواحد عند الجميع ​

​

[FONT=&quot]دة موضوع تانى خااالص ...انت اللى فكرتنى به فى هذا المقام :smile02[/FONT]​

فى المسألة الابراهيمية :
1- الله لم يجبر إبراهيم مطلقاً مطلقاً على أى زيجة من الزيجات - إذا وجد اى نص تفضل قدمه .

[FONT=&quot] أين قلت .. أن الله أجبر أبراهيم على زيجة محددة ... [/FONT]​

(ب) ثبت أن ساراى عاقر بعد الزواج

[FONT=&quot]ومن الذى قدم لها الحل ؟ ...الله ...لماذا ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]لأنه يريد أقامة عهد مع أبنها هى شخصياً[/FONT]​

[FONT=&quot]يعنى سارة لم تذهب لطبيب ..بل تدخل الله بصفة شخصية
[FONT=&quot]لشئ هو اللى عايزه و[FONT=&quot]يريده ...مش سارة ولا أبراهيم !![/FONT][/FONT]
[/FONT]​

(ج) اختار الله ابراهيم : ودعاه وابراهيم لبي الدعوة ـ دعاه لامانته وميوله واستعداداته القلبية و شهوة قلبه المقدسه التى اضطلع عليها العالم بالاسرار ......

[FONT=&quot]أوكية ...هنا إبراهيم أختبر حياة القداسة فلذلك دعاه الله[/FONT]​

[FONT=&quot]مفهومة جداً ...[/FONT]​

وتصرفت ساراى بملء ارادتها الحرة وبمقتضي مشورتها الذاتية المنفردة بإدخال إبراهيم عليها لا لشئ الا لمجرد الحصول على طفل بطريقة بيولوجية طبيعية بحته بعيدا عن استشارة الله وبعيدا عن الاستفهام عن طبيعة خطته الالهية..
في كل ماسبق اين الجبر الالهى واين الارغام ...؟؟؟؟

[FONT=&quot]ومفهوم تصرف ( سارة ) ولا خلاف أنه ( أختيارها الحُر الأنسانى )[/FONT]​

[FONT=&quot]لتباطأ الوعد من جهة أو لم تثق أو تسرعت أو أو أو[/FONT]​

[FONT=&quot]فتدخل الله [/FONT][FONT=&quot]وصحح [/FONT][FONT=&quot]المسار ...المسار الذى أراده هو ...لا أحد غيره[/FONT]​

وهل الله مطلوبا منه ابداء تفاصيل التفاصيل حول مقاصده الالهية فى التوقيت الذى يحدده الانسان وبالكيفية التى يحددها الانسان؟؟؟

فى كل هذا :أين إلغاء الله لحريات الانسان أو إقتحامه لها او تضاربه بشأنها؟؟؟؟

[FONT=&quot]لم نطلب من الله أية تفاصيل فلا راد لحكمه أو قضائه كما قلت أنا وأكدت[/FONT]​

[FONT=&quot]ولكن غير المفهوم أنه حدد المستقبل من قبل أن يولد الطفلين[/FONT]​

[FONT=&quot]و من قبل أن يعاينوا أى شئ[/FONT]​

[FONT=&quot]هنا الأجبار ...ولا راد لأجباره [/FONT]​

[FONT=&quot]هنا الترتيب الألهى ...فلا تدعى حرية لأحد [/FONT]​

[FONT=&quot]اين المعضلة فى نفى حرية الأنسان ...ولماذا نخشى نفى هذه الحرية ؟![/FONT]​

[/FONT][/FONT]

 

[عبود عبده عبود]

فى مسألة هاجر:
4- ملاك الرب يظهر لها مؤنباً لها عن الشق الذى يقع فى نطاق مسئؤليتها من السلوك المؤجج للصراع وينصحها بالعدول عنه

[FONT=&quot]ينصحها دة أية ؟؟؟.. هو قالها شوفى يا هاجر يا بنتى ..!!!​

​

[FONT=&quot]والا قالها أرجعى وأخضعى ؟؟​

​

ما هى مشكلة هذا الجزء من الكتاب المقدس ؟؟؟؟؟ ما التلف الاخلاقي فى أن ينصح ملاك الله جارية حبلى تغيظ مولاتنها وتعايرها وتستفزها وتحارب معنوياتها بسبب حمل ..وتتعمد الاهمال فى واجباتها الموكولة اليها والتى كانت مكلفة بها من قبل ؟؟

[FONT=&quot]طبعا متوقع أنك تهاجم هاجر ...الكتاب يوحى لك بهذا [/FONT]​

[FONT=&quot]متوقع أن تحتقر أفعالها لمجرد أن ملاك الرب قالها : يا هاجر يا جارية سارة [/FONT]​

[FONT=&quot]يعنى بيذلها مش بينصحها[/FONT]​

[FONT=&quot]الموضوع أحلو .... :smile02[/FONT]​

[/FONT][/FONT]

 

[ElectericCurrent]

فى مسألة الوعود الالهية : بين علم الله السابق : وإقتحام الله لحرية الانسان
الاله فى الكتاب المقدس : مطلق العلم - مطلق حرية الارادة مطلق الادراك ... فهو كلى المعرفة .
شاء بصلاحه وبمحبته فأوجد الانسان كائناً نسبياً فى كل شئ فهو مخلوق على صورة الله ومثاله : عاقلا ًحراً مريداً مدركاً خالداً مسئؤلاً - مع وضع كلمة نسبي وراء كل كلمة مما سبق.
سبب أن قام الله بخلقة الانسان هو محبة الله.وإشتياقه لشراكة الانسان والانعام عليه .
+++ الله دعا إبراهيم وقدم له الوعد والعهد : قبيل ظهور هاجر واسمعيل على مسرح الاحداث.
تكوين 15 {1. بَعْدَ هَذِهِ الامُورِ صَارَ كَلامُ الرَّبِّ الَى ابْرَامَ فِي الرُّؤْيَا: «لا تَخَفْ يَا ابْرَامُ. انَا تُرْسٌ لَكَ. اجْرُكَ كَثِيرٌ جِدّا».
2. فَقَالَ ابْرَامُ: «ايُّهَا السَّيِّدُ الرَّبُّ مَاذَا تُعْطِينِي وَانَا مَاضٍ عَقِيما وَمَالِكُ بَيْتِي هُوَ الِيعَازَرُ الدِّمَشْقِيُّ؟»
3. وَقَالَ ابْرَامُ ايْضا: «انَّكَ لَمْ تُعْطِنِي نَسْلا وَهُوَذَا ابْنُ بَيْتِي وَارِثٌ لِي».
4. فَاذَا كَلامُ الرَّبِّ الَيْهِ: «لا يَرِثُكَ هَذَا. بَلِ الَّذِي يَخْرُجُ مِنْ احْشَائِكَ هُوَ يَرِثُكَ».
5. ثُمَّ اخْرَجَهُ الَى خَارِجٍ وَقَالَ: «انْظُرْ الَى السَّمَاءِ وَعُدَّ النُّجُومَ انِ اسْتَطَعْتَ انْ تَعُدَّهَا». وَقَالَ لَهُ: «هَكَذَا يَكُونُ نَسْلُكَ».
6. فَامَنَ بِالرَّبِّ فَحَسِبَهُ لَهُ بِرّا.}
فأين العنصرية والتمييز والتفرقة وإضطهاد هاجر؟؟؟؟؟؟؟؟
الله بعلمه السابق يعد ابراهيم بشئ ما وبنسل ما يحدده الرب دون وجود كلا من هاجر واسماعيل مطلقا على مسرح الاحداث.
فى مسالة كلام ملاك الله لهاجر
تكوين 16 { 1. وَقَالَ لَهَا مَلاكُ الرَّبِّ: «هَا انْتِ حُبْلَى فَتَلِدِينَ ابْنا وَتَدْعِينَ اسْمَهُ اسْمَاعِيلَ لانَّ الرَّبَّ قَدْ سَمِعَ لِمَذَلَّتِكِ.
12. وَانَّهُ يَكُونُ انْسَانا وَحْشِيّا يَدُهُ عَلَى كُلِّ وَاحِدٍ وَيَدُ كُلِّ وَاحِدٍ عَلَيْهِ وَامَامَ جَمِيعِ اخْوَتِهِ يَسْكُنُ».
13. فَدَعَتِ اسْمَ الرَّبِّ الَّذِي تَكَلَّمَ مَعَهَا: «انْتَ ايلُ رُئِي». لانَّهَا قَالَتْ: «اهَهُنَا ايْضا رَايْتُ بَعْدَ رُؤْيَةٍ؟»
14. لِذَلِكَ دُعِيَتِ الْبِئْرُ «بِئْرَ لَحَيْ رُئِي». هَا هِيَ بَيْنَ قَادِشَ وَبَارَدَ.
15. فَوَلَدَتْ هَاجَرُ لابْرَامَ ابْنا. وَدَعَا ابْرَامُ اسْمَ ابْنِهِ الَّذِي وَلَدَتْهُ هَاجَرُ «اسْمَاعِيلَ }
هنا الله يخبر بأمور مستقبلية ولكنه لا يُــفرض على الانسان سلوكا معيناً

 

[عبود عبده عبود]

فأين العنصرية والتمييز والتفرقة وإضطهاد هاجر؟؟؟؟؟؟؟؟

[FONT=&quot] أين قلت أن هناك عنصرية وتمييز وتفرقة وأضطهاد ؟​

​

[FONT=&quot]
[/FONT]​

[FONT=&quot]ومع ذلك يُجيبك النص [/FONT]​

[FONT=&quot] [/FONT]​

[FONT=&quot] [/FONT]​

[FONT=&quot]8. وَقَالَ: «يَا هَاجَرُ[/FONT][FONT=&quot] جَارِيَةَ سَارَايَ مِنْ ايْنَ اتَيْتِ وَالَى ايْنَ تَذْهَبِين؟». [/FONT]​

[FONT=&quot]فَقَالَتْ: «انَا هَارِبَةٌ مِنْ وَجْهِ مَوْلاتِي سَارَايَ».[/FONT]​

[FONT=&quot]9. فَقَالَ لَهَا مَلاكُ الرَّبِّ: «[/FONT][FONT=&quot]ارْجِعِي [/FONT][FONT=&quot]الَى مَوْلاتِكِ [/FONT][FONT=&quot]وَاخْضَعِي [/FONT][FONT=&quot]تَحْتَ يَدَيْهَا».[/FONT][FONT=&quot][/FONT]​

[FONT=&quot] [/FONT]​

[FONT=&quot]فين التأنيب والنصح والأرشاد اللى قلت عليهم ؟؟[/FONT]​

[FONT=&quot](جَارِيَةَ سَارَايَ ) يعنى بيكسر كبريائها كأنثى - أفتكرتى نفسك ( ست ) ؟!!! [/FONT]​

[FONT=&quot]وعموماً ملاك الرب لم يتصرف من دماغه ...الترتيب كدة [/FONT]​

[FONT=&quot] [/FONT]​

​

[/FONT]

 

[عبود عبده عبود]

هو لو أمكن أشوف حضرتك داخل الموضوع
زى ما انت شايفنى ..بلاش الأنفزة
وأنا لكَ من الشاكرين
​