أنت تستخدم أحد المتصفحات القديمة. قد لا يتم عرض هذا الموقع أو المواقع الأخرى بشكل صحيح.
يجب عليك ترقية متصفحك أو استخدام أحد المتصفحات البديلة.
يجب عليك ترقية متصفحك أو استخدام أحد المتصفحات البديلة.
اسئلة يطرحها الاخ شمس الحق .
- بادئ الموضوع NEW_MAN
- تاريخ البدء
- إنضم
- 22 مارس 2006
- المشاركات
- 4,648
- مستوى التفاعل
- 31
- النقاط
- 0
فى سؤال تعبنى شوية
انا فاهم ان الثالوث ببساطة هو واحدة جامعة لصفات الله الذاتية
الاصل هو الاب الذات الالهية
واقنوم الكلمة مولود من الاب ولادة ازلية ومساو للاب فى الجوهر متميز عنه فى الاقنومية
واقنوم الروح القدس منبثق من الاب ويستقر فى الابن انبثاق ازلى ومتميز عن الاب والابن فى الاقنومية واحد فى الجوهر
اتمنى ان يكون شرحى فيه شئ صح
بس دلوقتى نعرف ان الولادة حدث
فلابد وان يكون الوالد سابق للمولود
والباعث سابق للمبعوث
فوجود الاب الازلى قد سبق ولادة الكلمة منه وانبثاق الروح
وبالتالى حسب استفسارى الشخصى تسقط الازلية عن الابن والروح لوجود الاب قبلهم لانه اصل الابن والروح من حيث الولادة والانبثاق
فكيف يكونون متساوون فى الازلية فى الكيان الواحد وفى نفس الوقت هناك اصل ولد منه وانبثق منه
اتمنى انك تريحنى فى الموضوع دا كالسابق
اخي الفاضل :
عندما يكلمنا الله في امور تختص به ، فانه يكلمنا بادوات اللغة التي نفهمها نحن ، ولذلك نجد ان الله يستخدم بعض التعبيرات او المسميات التي نفهم منها علاقته بنا وعلاقة اقانيم الثالوث بعضهم بالبعض .
بمعنى آخر ، ادوات اللغة هي التشبيه والاستعارة لتوضيح المعنى ، فاذا قلت عن فلان انه اسد ، فهذا التعبير لا يمكن ان يأخذه الانسان العاقل بان فلان له ذيل الاسد او انف الاسد ، ولكن بحسب اللغة نفهم منها ان المقصود بها شجاعة الاسد ، فاذا قلت ان فلان اسد وذهب المستمع الى خلفه ليرى ذيله فقد اساء الفهم وادراك ادوات اللغة التي تتيح مثل هذه التعبيرات .
هكذا الحال عندما يخبرنا الله عن العلاقة بين الاقانيم الثلاثة في جوهر الله بما يستطيع عقلنا ادراكه وفهمه وبنفس ادوات اللغة التي نستعملها ، واسهل شيء على الانسان لفهم الامور هو التعبيرات التشبيهية .
فعندما يقول الآب والابن والروح القدس ، ليس المقصود بها نفس علاقة الاب بالابن التي نفهمها نحن في العلاقة التناسلية ، فنقول ان الآب سابق للابن زمنيا ، ولكن المقصود بها هي علاقة المحبة والتوطد والمشابهة في كل شيء من حيث الجوهر وان تمايز الاقنوم الاول عن الثاني .
فاذا فهمتها كما تقول ان ( الابن ) معناه مولود من الآب فهذا حدث في نقطة من الزمن ، فانت خرجت من فهم المغزى والمراد من تشبيه العلاقة بينهما الى غير المقصود ، لانك قرنتها بولادة الابن البشري من الاب البشري ، هذا كان الفكر الوثني او غير المسيحي دائما لاننا عندما نقول ( الآب والابن والروح القدس ) فانه لا يتصور وجود الاب والابن بدون الزوجة او الام ، وهذا طبعا كما ترى فانه ايضا يخرج من اطار المقصود باستعمال ادوات اللغة التي نفهمها الى الذهاب خلف فلان للبحث عن ذيله !!!!
الخلاصة لما اريد ان اقوله كما اؤمن انا بكلام الله عن ذاته :
الله له ليس شبيه او مثيل لكي نشبهه به ، وهو القائل ( بمن تشبهونني وتسوونني وتمثلونني لنتشابه ) (اشعياء 46: 5)
اذا عندما يتكلم الله ليخبرنا عن ذاته ، فانني لا احاول ان اجد ما يشابه هذا فيما نراه او نسمعه لانه ليس هناك امثلة لتشبيه هذا .
ليس لنا ان نتخيل الله او نحاول ان نجعل الكلام الذي يقصد به الله ان نفهم شيئا ما دليلا على شيء لم يقله الله ولم يتطرق اليه ، والا سنكون كمن يذهب خلف فلان ليرى ذيله كلما قال احدا عنه انه اسد عضنفر .
والان ، هل اجبتك عن سؤالك ؟؟
for give me
New member
بسم الاب والابن والروح القدس الاله الواحد امين
انا كنت بتصفح المنتدي ووجدت سوال الاخ شمس الحق
واحب ان اجاوبه حسب ما اعطاني الرب من معرفة بان ولادة الابن من الاب لا تشبه الولادة الجسديه اي تحتاج لفاصل زمني وهنا احب ان اقرب الموضوع بمثال لان الرب يسوع كان دائما يتكلم بامثلة عن ملكوت الله حتي نتقبلها بعقولنا الصغيرة مثال ذلك النار فالنار تنبعث منها الحرارة ويولد منها الضوءولكن لايوجد فاصل زمني بين وجود النار وتولد الحرارة والضوء منها ولا يوجد وقت كاانت فية النار كائنة بذاتها فقط ثم تولد منها النار والحرارة فيما بعد بل متي وجدت النار وجد معها الضوء والحرارة كذلك مثال الشمس وهي الذات ويتولد منها الضوء والحرارة فمتي وجدت الشمس تولد منها الضوء والحرارة ولم يوجد وقت كات فية الشمس من غير ضوء ولا حرارة والا ما كانت شمس ولكن الضوء والحرارة لا يلدا قرص الشمس ولكن القرص هو الذي يلد الضوء والحرارة والضوء يخرج منها بطريقة مختلفة عن الحرارة رغم ان الحرارة تحل في الضوء وتسكن فيه اينما وجد وانا احب هذا المثال حيث ان الله هو شمس البر فسامثل هنا الاب بقرص الشمس يولد منه الابن وينبثق منه الروح القدس ولم يوجد وقت كان فيه الاب من دون ابن وروح كما الشمس لم تكن ابدا اينما وجدت من غير ضوء وحرارة كذلك الابن والروح لا يلدا الاب كما ان الضوء والحرارة لا يلدا قرص الشمس والابن يولد من الاب بطريقة مختلفة عن انبثاق الروح كما ان النور يتولد من قرص الشمس بطريقة مختلفه عن الحرارة والروح القدس يستقر في الابن كما ان الحرارة تسكن في الضوء فحيثما وجدت ضوء الشمس تجد الحرارة فيه وازلية الابن والروح من ازلية الاب كما ان وجود النور والحرارة من وجود الشمس وفي النهاية احب اقول ان مهما اعطينا امثلة فاي مثال قاصر ان يصف الله الغير محدود ولكن الامثلة المادية هي لتقريب الفكرة واشكركم
انا كنت بتصفح المنتدي ووجدت سوال الاخ شمس الحق
واحب ان اجاوبه حسب ما اعطاني الرب من معرفة بان ولادة الابن من الاب لا تشبه الولادة الجسديه اي تحتاج لفاصل زمني وهنا احب ان اقرب الموضوع بمثال لان الرب يسوع كان دائما يتكلم بامثلة عن ملكوت الله حتي نتقبلها بعقولنا الصغيرة مثال ذلك النار فالنار تنبعث منها الحرارة ويولد منها الضوءولكن لايوجد فاصل زمني بين وجود النار وتولد الحرارة والضوء منها ولا يوجد وقت كاانت فية النار كائنة بذاتها فقط ثم تولد منها النار والحرارة فيما بعد بل متي وجدت النار وجد معها الضوء والحرارة كذلك مثال الشمس وهي الذات ويتولد منها الضوء والحرارة فمتي وجدت الشمس تولد منها الضوء والحرارة ولم يوجد وقت كات فية الشمس من غير ضوء ولا حرارة والا ما كانت شمس ولكن الضوء والحرارة لا يلدا قرص الشمس ولكن القرص هو الذي يلد الضوء والحرارة والضوء يخرج منها بطريقة مختلفة عن الحرارة رغم ان الحرارة تحل في الضوء وتسكن فيه اينما وجد وانا احب هذا المثال حيث ان الله هو شمس البر فسامثل هنا الاب بقرص الشمس يولد منه الابن وينبثق منه الروح القدس ولم يوجد وقت كان فيه الاب من دون ابن وروح كما الشمس لم تكن ابدا اينما وجدت من غير ضوء وحرارة كذلك الابن والروح لا يلدا الاب كما ان الضوء والحرارة لا يلدا قرص الشمس والابن يولد من الاب بطريقة مختلفة عن انبثاق الروح كما ان النور يتولد من قرص الشمس بطريقة مختلفه عن الحرارة والروح القدس يستقر في الابن كما ان الحرارة تسكن في الضوء فحيثما وجدت ضوء الشمس تجد الحرارة فيه وازلية الابن والروح من ازلية الاب كما ان وجود النور والحرارة من وجود الشمس وفي النهاية احب اقول ان مهما اعطينا امثلة فاي مثال قاصر ان يصف الله الغير محدود ولكن الامثلة المادية هي لتقريب الفكرة واشكركم
الوقت لا ينطبق على الله وهو بحد ذاته شئ لا يستوعبه العقل البشري لاننا مخلوقين في حدود الوقت، و بالتالي القول إن الله ازلي و ابدي صعب علينا فهمه بالمعطيات التي لدينا.
أزلية الله و الاقانيم هي مدعومة رياضياً، فاذا كان عدنا رقم لا نهائي، فناتج نصف هذا الرقم هو لا نهائي أيضاً، بمعنى إنه ما دام الله أزلي، فالاقانيم ازلية ايضاً بحسب ازليته فهي ملازمة لها و لجوهره و لا يعني إن هناك بداية لاقنوم الاب او الروح القدس.
أزلية الله و الاقانيم هي مدعومة رياضياً، فاذا كان عدنا رقم لا نهائي، فناتج نصف هذا الرقم هو لا نهائي أيضاً، بمعنى إنه ما دام الله أزلي، فالاقانيم ازلية ايضاً بحسب ازليته فهي ملازمة لها و لجوهره و لا يعني إن هناك بداية لاقنوم الاب او الروح القدس.
apostle.paul
...............
- إنضم
- 8 ديسمبر 2009
- المشاركات
- 16,118
- مستوى التفاعل
- 1,437
- النقاط
- 0
اللى اقدر افهمه من كلامك ولو غلط صححلى
ان قيام الجوهر الالهى لا يمكن ان يكون الا بتواجد الاقانيم الكينونة والكلمة والروح
فولو وجد الاب بدون ابن لا يكون اله ولو وجد الاب والابن بدون الروح لا يكون اله
فالفارق الزمنى لو اعتبرناه زمنى بحد تعبيرنا بين الولادة والانبثاق هو صفر
ولو خرجنا عن حدود الزمن لا يوجد اصلا مصطلح زمنى فى السرمدية ليكون هناك فرق بين وجود الاب وولادة الكلمة وانبثاق الروح
فالاب وكلمته وروحه وجود احدهم لا يكون سابق للاخر
ووجود احدهم بازلية مساوية لازلية الاخر
دا اللى قدرت افهمه صح ولا غلط؟
ان قيام الجوهر الالهى لا يمكن ان يكون الا بتواجد الاقانيم الكينونة والكلمة والروح
فولو وجد الاب بدون ابن لا يكون اله ولو وجد الاب والابن بدون الروح لا يكون اله
فالفارق الزمنى لو اعتبرناه زمنى بحد تعبيرنا بين الولادة والانبثاق هو صفر
ولو خرجنا عن حدود الزمن لا يوجد اصلا مصطلح زمنى فى السرمدية ليكون هناك فرق بين وجود الاب وولادة الكلمة وانبثاق الروح
فالاب وكلمته وروحه وجود احدهم لا يكون سابق للاخر
ووجود احدهم بازلية مساوية لازلية الاخر
دا اللى قدرت افهمه صح ولا غلط؟
apostle.paul
...............
- إنضم
- 8 ديسمبر 2009
- المشاركات
- 16,118
- مستوى التفاعل
- 1,437
- النقاط
- 0
اعذرونى لو بتعبكم شوية بعد الانتهاء من نقطة مساوة الاقانيم ليا سؤالين كمان
واحد يختص بالتجسد مش فاهمه اوى
وواحد يختص بالصليب عايز استفسار فيه
وبعديها الاخ نيو مان يعرف الوعد وانا حاليا بنسبة كبيرة مرتاح
واحد يختص بالتجسد مش فاهمه اوى
وواحد يختص بالصليب عايز استفسار فيه
وبعديها الاخ نيو مان يعرف الوعد وانا حاليا بنسبة كبيرة مرتاح
- إنضم
- 22 مارس 2006
- المشاركات
- 4,648
- مستوى التفاعل
- 31
- النقاط
- 0
ان قيام الجوهر الالهى لا يمكن ان يكون الا بتواجد الاقانيم الكينونة والكلمة والروح
فولو وجد الاب بدون ابن لا يكون اله ولو وجد الاب والابن بدون الروح لا يكون اله
فالفارق الزمنى لو اعتبرناه زمنى بحد تعبيرنا بين الولادة والانبثاق هو صفر
ولو خرجنا عن حدود الزمن لا يوجد اصلا مصطلح زمنى فى السرمدية ليكون هناك فرق بين وجود الاب وولادة الكلمة وانبثاق الروح
فالاب وكلمته وروحه وجود احدهم لا يكون سابق للاخر
ووجود احدهم بازلية مساوية لازلية الاخر
دا اللى قدرت افهمه صح ولا غلط؟
مبدئيا نقدر نقول كلامك صحيح ، مع تعديل بسيط هذه الجملة :
(ان قيام الجوهر الالهى لا يمكن ان يكون الا بتواجد الاقانيم الكينونة والكلمة والروح
فولو وجد الاب بدون ابن لا يكون اله ولو وجد الاب والابن بدون الروح لا يكون اله)
لا نستطيع ان نحكم على الله ماذا يجب لكي نطلق عليه الها ، ولكن حيث انه اعلن عن ذاته بهذا الاعلان فليس لنا الا القبول به ، فهو يتكلم عن نفسه ، ونحن ليس لنا ان نقيس كلامه على شيء لنشابهه به او نفهمه به ، فالانسان مثلا عندما يتكلم عن نفسه لا نقول اننا نفهمه ولكن نقول اننا نعرفه .
اذا ليس مطلوب ان نفهم الله ( ليس لانه يمنعنا من هذا ) ولكننا نعرف الله لانه كائن ، يعلن عن ذاته .
ولكن اجمالا عن ان الله قبل الزمن وفوقه وبعده فهو غير محكوم بالزمن فلا يقال الاب سابق للابن او ان الابن لاحق للاب ، لانها كلها اسماء قالها لنا الله باستعمال ادوات لغتنا لنفهم العلاقة بين الاقانيم وليس لتطبيق المفهوم البشري على علاقة الاب بالابن .
apostle.paul
...............
- إنضم
- 8 ديسمبر 2009
- المشاركات
- 16,118
- مستوى التفاعل
- 1,437
- النقاط
- 0
كدا تمام النقطة دى وضحت ان عنصر الزمن لا يوجد فلا نحكم على الفاظ بشرية وضحت علاقة وتمايز الاقانيم بلغتنا على ازلية الله الخارجة عن عنصر الزمن
الاستفسار الثانى هو بخصوص تجسد الكلمة
فى رسالة بولس الرسول الى كولوسى ورد النصين الاتيين
رسالة بولس الرسول إلى أهل كولوسي 1: 19
لأَنَّهُ فِيهِ سُرَّ أَنْ يَحِلَّ كُلُّ الْمِلْءِ، رسالة بولس الرسول إلى أهل كولوسي 2: 9
فَإِنَّهُ فِيهِ يَحِلُّ كُلُّ مِلْءِ اللاَّهُوتِ جَسَدِيًّا.فنجد ان بولس الرسول اوضح واكد ان كل ملئ الاهوت قد حل فى المسيح جسديا
فى تشبيه هستخدمه اللى بيشرحوا العقيدة بيستخدموه
هو نور الشمس
نور الشمس يوجد مثلا فى غرفتى وليس معنى ذلك انه لا يوجد خارج غرفتى
كذلك الاهوت حل فى المسيح جسديا وليس معنى ذلك ان قد اتحد فى الجسد بل يوجد ذاته بذاته فى كل مكان بلا حدود
والتجسد مجرد اعلان
هنا استفسارى حتى ولو نور الشمس يوجد خارج غرفتى وفى غرفتى ليس معنى ذلك ان فى غرفتى قد حل ملئ نور الشمس
وبنفس المقياس لو طبقناه معنى ذلك ان فى الجسد ليس هو الملئ ولكن مااستطاع الجسد ان يحويه
وبذلك لا يكون المسيح هو ملئ الاهوت الظاهر فى الجسد لانه لا يستطيع ان يحوى كل الملئ
هغير اللون للتركيز على السؤال الاتى
هل ماحل فى المسيح جسديا هو ملئ الاهوت بالحجم؟وهذا مستحيل
ام حل فيه ملئ الاهوت بالصفات والقدرة والسلطان الالهى؟
ارجو التوضيح
الاستفسار الثانى هو بخصوص تجسد الكلمة
فى رسالة بولس الرسول الى كولوسى ورد النصين الاتيين
رسالة بولس الرسول إلى أهل كولوسي 1: 19
لأَنَّهُ فِيهِ سُرَّ أَنْ يَحِلَّ كُلُّ الْمِلْءِ، رسالة بولس الرسول إلى أهل كولوسي 2: 9
فَإِنَّهُ فِيهِ يَحِلُّ كُلُّ مِلْءِ اللاَّهُوتِ جَسَدِيًّا.فنجد ان بولس الرسول اوضح واكد ان كل ملئ الاهوت قد حل فى المسيح جسديا
فى تشبيه هستخدمه اللى بيشرحوا العقيدة بيستخدموه
هو نور الشمس
نور الشمس يوجد مثلا فى غرفتى وليس معنى ذلك انه لا يوجد خارج غرفتى
كذلك الاهوت حل فى المسيح جسديا وليس معنى ذلك ان قد اتحد فى الجسد بل يوجد ذاته بذاته فى كل مكان بلا حدود
والتجسد مجرد اعلان
هنا استفسارى حتى ولو نور الشمس يوجد خارج غرفتى وفى غرفتى ليس معنى ذلك ان فى غرفتى قد حل ملئ نور الشمس
وبنفس المقياس لو طبقناه معنى ذلك ان فى الجسد ليس هو الملئ ولكن مااستطاع الجسد ان يحويه
وبذلك لا يكون المسيح هو ملئ الاهوت الظاهر فى الجسد لانه لا يستطيع ان يحوى كل الملئ
هغير اللون للتركيز على السؤال الاتى
هل ماحل فى المسيح جسديا هو ملئ الاهوت بالحجم؟وهذا مستحيل
ام حل فيه ملئ الاهوت بالصفات والقدرة والسلطان الالهى؟
ارجو التوضيح
- إنضم
- 22 مارس 2006
- المشاركات
- 4,648
- مستوى التفاعل
- 31
- النقاط
- 0
الاخ شمس الحق
مثل الشمس هو مثال فقط ، الامثلة فقط لتشبيه او تقريب .
ولذلك فانا عن نفسي استخدم مثال آخر .
افترض معي كوب فارغ من الماء ، وضعته في حوض ممتليء بالماء .
الحاصل ان الكوب يمتلء الى كل ملئه بالماء ولكنه لا يحوي كل ماء الحوض .
الكتاب المقدس يقول ان المسيح كان فيه كل ملء اللاهوت
(فانه فيه (اي المسيح ) يحل كل ملء اللاهوت جسديا.)
(غلاطية 2: 9)
اي انه يتكلم عن المسيح وليس عن اللاهوت ، فيقول ان المسيح جسديا ( او انسانيا ) كان ممتلء الى كل ملئه باللاهوت ، وليس ان كل ملء اللاهوت حل في المسيح .
الفارق كبير كما ترى .
المعنى ( ان المسيح كان انسانا كاملا والها كاملا )، او انه لم يكن فيه ولو جزء بسيط غير لاهوتي ، وليس معناه ان اللاهوت تم تحديد حجمه او كمه او نوعه في المسيح .
هل اجبتك ؟؟
مثل الشمس هو مثال فقط ، الامثلة فقط لتشبيه او تقريب .
ولذلك فانا عن نفسي استخدم مثال آخر .
افترض معي كوب فارغ من الماء ، وضعته في حوض ممتليء بالماء .
الحاصل ان الكوب يمتلء الى كل ملئه بالماء ولكنه لا يحوي كل ماء الحوض .
الكتاب المقدس يقول ان المسيح كان فيه كل ملء اللاهوت
(فانه فيه (اي المسيح ) يحل كل ملء اللاهوت جسديا.)
(غلاطية 2: 9)
اي انه يتكلم عن المسيح وليس عن اللاهوت ، فيقول ان المسيح جسديا ( او انسانيا ) كان ممتلء الى كل ملئه باللاهوت ، وليس ان كل ملء اللاهوت حل في المسيح .
الفارق كبير كما ترى .
المعنى ( ان المسيح كان انسانا كاملا والها كاملا )، او انه لم يكن فيه ولو جزء بسيط غير لاهوتي ، وليس معناه ان اللاهوت تم تحديد حجمه او كمه او نوعه في المسيح .
هل اجبتك ؟؟
التعديل الأخير:
apostle.paul
...............
- إنضم
- 8 ديسمبر 2009
- المشاركات
- 16,118
- مستوى التفاعل
- 1,437
- النقاط
- 0
استكمالا للنقطة السابقة فقد عى المسيح ان صورة الله
رسالة بولس الرسول الثانية إلى أهل كورنثوس 4: 4
الَّذِينَ فِيهِمْ إِلهُ هذَا الدَّهْرِ قَدْ أَعْمَى أَذْهَانَ غَيْرِ الْمُؤْمِنِينَ، لِئَلاَّ تُضِيءَ لَهُمْ إِنَارَةُ إِنْجِيلِ مَجْدِ الْمَسِيحِ، الَّذِي هُوَ صُورَةُ اللهِ.
وفى نفس الوقت نحن خلقنا على صورة الله
حسب التكوين وحسب فكر بولس الرسول
رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 11: 7
فَإِنَّ الرَّجُلَ لاَ يَنْبَغِي أَنْ يُغَطِّيَ رَأْسَهُ لِكَوْنِهِ صُورَةَ اللهِ وَمَجْدَهُ. وَأَمَّا الْمَرْأَةُ فَهِيَ مَجْدُ الرَّجُلِ.
فما الفرق بين انا كونى انسان وحسبت انى صورة الله
وبين المسيح انه صورة الله؟
رسالة بولس الرسول الثانية إلى أهل كورنثوس 4: 4
الَّذِينَ فِيهِمْ إِلهُ هذَا الدَّهْرِ قَدْ أَعْمَى أَذْهَانَ غَيْرِ الْمُؤْمِنِينَ، لِئَلاَّ تُضِيءَ لَهُمْ إِنَارَةُ إِنْجِيلِ مَجْدِ الْمَسِيحِ، الَّذِي هُوَ صُورَةُ اللهِ.
وفى نفس الوقت نحن خلقنا على صورة الله
حسب التكوين وحسب فكر بولس الرسول
رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 11: 7
فَإِنَّ الرَّجُلَ لاَ يَنْبَغِي أَنْ يُغَطِّيَ رَأْسَهُ لِكَوْنِهِ صُورَةَ اللهِ وَمَجْدَهُ. وَأَمَّا الْمَرْأَةُ فَهِيَ مَجْدُ الرَّجُلِ.
فما الفرق بين انا كونى انسان وحسبت انى صورة الله
وبين المسيح انه صورة الله؟
هغير اللون للتركيز على السؤال الاتى
هل ماحل فى المسيح جسديا هو ملئ الاهوت بالحجم؟وهذا مستحيل
ام حل فيه ملئ الاهوت بالصفات والقدرة والسلطان الالهى؟
ارجو التوضيح
بطبيعة الحال، الله لا يُحتوى بل يحتوي
حلول اللاهوت في جسد المسيح بالكامل معناه كمال التجسد و تساوي الأقانيم، فلم يقل جزء لان الاقانيم ليست أجزاء.
حلول اللاهوت في جسد الميسح، اي التجسد، حل بالكامل، اي بكل ما للاهوت من قدرة و سلطان.
اما تحديد ما هو اللاهوت بالتحديد، فهو شئ ممكن لاننا لا ندرك الله كاملاً لان عقلنا أقل من يدرك العلي.
- إنضم
- 22 مارس 2006
- المشاركات
- 4,648
- مستوى التفاعل
- 31
- النقاط
- 0
استكمالا للنقطة السابقة فقد عى المسيح ان صورة الله
رسالة بولس الرسول الثانية إلى أهل كورنثوس 4: 4
الَّذِينَ فِيهِمْ إِلهُ هذَا الدَّهْرِ قَدْ أَعْمَى أَذْهَانَ غَيْرِ الْمُؤْمِنِينَ، لِئَلاَّ تُضِيءَ لَهُمْ إِنَارَةُ إِنْجِيلِ مَجْدِ الْمَسِيحِ، الَّذِي هُوَ صُورَةُ اللهِ.
وفى نفس الوقت نحن خلقنا على صورة الله
حسب التكوين وحسب فكر بولس الرسول
رسالة بولس الرسول الأولى إلى أهل كورنثوس 11: 7
فَإِنَّ الرَّجُلَ لاَ يَنْبَغِي أَنْ يُغَطِّيَ رَأْسَهُ لِكَوْنِهِ صُورَةَ اللهِ وَمَجْدَهُ. وَأَمَّا الْمَرْأَةُ فَهِيَ مَجْدُ الرَّجُلِ.
فما الفرق بين انا كونى انسان وحسبت انى صورة الله
وبين المسيح انه صورة الله؟
المشكلة هنا هي مشكلة ترجمة
اللغة اليونانية يستخدم كلمات مختلفة للتعبير عن الانسان صورة الله والمسيح صورة الله ، سواء بالناسوت او اللاهوت .
في الترجمة الانجليزية استخدم للتعبير عن الانسان صورة الله كلمة Image of God واستخدم هذه الكلمة سواء على الانسان او على المسيح في تجسده بالناسوت .
اما عن المسيح كونه صورة الله في اللاهوت فاستخدم في الترجمة الانجليزية كلمة Form of God كما جاءت في فيليبي 2: 4
(الذي اذ كان في صورة الله لم يحسب خلسة ان يكون معادلا للّه)
يمكنني ان اضع لك حصرا لكل الكلمات العربية المترجمة ( صورة الله ) والمقابل لها في اليونانية وستجد ان الكلمات المستخدمة للتعبير عن كون الانسان صورة الله والمسيح صورة الله باللاهوت ، مختلفة تماما . ساحتاج بعض الوقت اذا احتجت الى هذا الحصر .
سلام المسيح
apostle.paul
...............
- إنضم
- 8 ديسمبر 2009
- المشاركات
- 16,118
- مستوى التفاعل
- 1,437
- النقاط
- 0
اللى اقدر افهمه
ان السلطان والقدرة والصفات الالهية بكل ملئها قد حل فى المسيح جسديا وليس حجما لان الله لا يحتوى بملئ لاهوته وصححولى لو غلط فى التعبير
والنقطة الثانية ان الفرق بين كونى انسان صورة الله وبين المسيح كصورة الله
انى كصورة الله بنسبية وقد طبع الله فيا ملامح من صورته بشكل محدود
اما المسيح كصورة الله كما اوضح نيو مان Form of God
اى هيئة الله نفسه ليس مجرد صورة لا تتطابق الاصل
بل هى صورة طبق الاصل
وياريت تصححولى لو غلط فى التعبير لانتقل للسؤال الثالث والاخير
ان السلطان والقدرة والصفات الالهية بكل ملئها قد حل فى المسيح جسديا وليس حجما لان الله لا يحتوى بملئ لاهوته وصححولى لو غلط فى التعبير
والنقطة الثانية ان الفرق بين كونى انسان صورة الله وبين المسيح كصورة الله
انى كصورة الله بنسبية وقد طبع الله فيا ملامح من صورته بشكل محدود
اما المسيح كصورة الله كما اوضح نيو مان Form of God
اى هيئة الله نفسه ليس مجرد صورة لا تتطابق الاصل
بل هى صورة طبق الاصل
وياريت تصححولى لو غلط فى التعبير لانتقل للسؤال الثالث والاخير
- إنضم
- 22 مارس 2006
- المشاركات
- 4,648
- مستوى التفاعل
- 31
- النقاط
- 0
اللى اقدر افهمه
ان السلطان والقدرة والصفات الالهية بكل ملئها قد حل فى المسيح جسديا وليس حجما لان الله لا يحتوى بملئ لاهوته وصححولى لو غلط فى التعبير
والنقطة الثانية ان الفرق بين كونى انسان صورة الله وبين المسيح كصورة الله
انى كصورة الله بنسبية وقد طبع الله فيا ملامح من صورته بشكل محدود
اما المسيح كصورة الله كما اوضح نيو مان form of god
اى هيئة الله نفسه ليس مجرد صورة لا تتطابق الاصل
بل هى صورة طبق الاصل
وياريت تصححولى لو غلط فى التعبير لانتقل للسؤال الثالث والاخير
خليني اقولها لك بصورة اخرى
نحن كبشر ( اناس ) مخلوقين على صورة الله (في القداسة والارادة الحرة والحياة الابدية سواء بالنعيم او العذاب ) وان فقدنا كل هذه او بعضها بالسقوط في الخطية .
اما المسيح فهو صورة الله ( فهو ازلي قبل التجسد ابدي بعد التجسد ولها سلطان الله ذاته ) فهو القدوس وهو لقب الله وحده ( وليس على صورة القداسة مثلنا ) وهو الوحيد الذي بلا خطية .
المقارنة هنا ليس لها مجال اساسا لتنعقد بين الانسان والمسيح .
apostle.paul
...............
- إنضم
- 8 ديسمبر 2009
- المشاركات
- 16,118
- مستوى التفاعل
- 1,437
- النقاط
- 0
معلش احتملنى شوية
اللى فهمته
ان الانسان خلق على صورة الله فى القداسة والطهارة والحرية والارادة والابدية ولكن-باستثناء الابدية-كل هذا بصورة نسبية ليس كالله المطلق فى صفاته
اما المسيح ليس صورة الله اى خلق على صورة الله مثلنا
بل صورة الله الغير منظور الله بمطلق صفاته خبرها لنا المسيح فى ظهوره
دا اللى فهمته صح ولا محتاج تصحيح؟
اللى فهمته
ان الانسان خلق على صورة الله فى القداسة والطهارة والحرية والارادة والابدية ولكن-باستثناء الابدية-كل هذا بصورة نسبية ليس كالله المطلق فى صفاته
اما المسيح ليس صورة الله اى خلق على صورة الله مثلنا
بل صورة الله الغير منظور الله بمطلق صفاته خبرها لنا المسيح فى ظهوره
دا اللى فهمته صح ولا محتاج تصحيح؟
apostle.paul
...............
- إنضم
- 8 ديسمبر 2009
- المشاركات
- 16,118
- مستوى التفاعل
- 1,437
- النقاط
- 0
ولكنى وجدت ان ترجمة النصين image of god
In their case the god of this world has blinded the minds of the unbelievers, to keep them from seeing the light of the gospel of the glory of Christ, who is the image of God
For a man ought not to have his head veiled, since he is the image and reflection* of God; but woman is the reflection* of man.
In their case the god of this world has blinded the minds of the unbelievers, to keep them from seeing the light of the gospel of the glory of Christ, who is the image of God
For a man ought not to have his head veiled, since he is the image and reflection* of God; but woman is the reflection* of man.
شمس
سلام المسيح معاك
بص يا حبيبي
صورة الله في الاولى ترجمتها هي كلمة الله ((اللوجوس))
لكن الثانية ففي ترجمتها هي تاتي بدور وسيط لله
الفرق كالوريث والوكيل
ان كنت انت وارث لوالدك تتمتع بكل الصفات الخاصة به كالتصرف في الممتلكات والبيع والشراء اما الوكيل فيكون تصرفه محدود بحسب ما هو موكل اليه .
اما بالنسبة للاب والابن هنالك سؤال دائما انا اتذكره عندما اتذكر الثالوث الاقدس
وهو هل يتساوى الابن بالآب ومتى ؟
الاجابة نعم فلولا وجود الابن لما كان هناك مايدعى الاب
لانه عندما ولد الابن ظهر الاب وعرف
اقرا عبرانيين 1
ويوحنا 1
سلام المسيح معاك
بص يا حبيبي
صورة الله في الاولى ترجمتها هي كلمة الله ((اللوجوس))
لكن الثانية ففي ترجمتها هي تاتي بدور وسيط لله
الفرق كالوريث والوكيل
ان كنت انت وارث لوالدك تتمتع بكل الصفات الخاصة به كالتصرف في الممتلكات والبيع والشراء اما الوكيل فيكون تصرفه محدود بحسب ما هو موكل اليه .
اما بالنسبة للاب والابن هنالك سؤال دائما انا اتذكره عندما اتذكر الثالوث الاقدس
وهو هل يتساوى الابن بالآب ومتى ؟
الاجابة نعم فلولا وجود الابن لما كان هناك مايدعى الاب
لانه عندما ولد الابن ظهر الاب وعرف
اقرا عبرانيين 1
ويوحنا 1
apostle.paul
...............
- إنضم
- 8 ديسمبر 2009
- المشاركات
- 16,118
- مستوى التفاعل
- 1,437
- النقاط
- 0
انا مش بفهم اليونانى بس ممكن الاصل اليونانى لكلا الكلمتين انا عارف ان سفر العبرانين قد اوضح ان الابن هو رسم جوهر الاب
رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 1: 3
الَّذِي، وَهُوَ بَهَاءُ مَجْدِهِ، وَرَسْمُ جَوْهَرِهِ، وَحَامِلٌ كُلَّ الأَشْيَاءِ بِكَلِمَةِ قُدْرَتِهِ، بَعْدَ مَا صَنَعَ بِنَفْسِهِ تَطْهِيرًا لِخَطَايَانَا، جَلَسَ فِي يَمِينِ الْعَظَمَةِ فِي الأَعَالِي،بس معلش حسب اللغة الاصلية ايه الفرق بين الاتنين صورة الله كانسان وصورة الله للمسيح
رسالة بولس الرسول إلى العبرانيين 1: 3
الَّذِي، وَهُوَ بَهَاءُ مَجْدِهِ، وَرَسْمُ جَوْهَرِهِ، وَحَامِلٌ كُلَّ الأَشْيَاءِ بِكَلِمَةِ قُدْرَتِهِ، بَعْدَ مَا صَنَعَ بِنَفْسِهِ تَطْهِيرًا لِخَطَايَانَا، جَلَسَ فِي يَمِينِ الْعَظَمَةِ فِي الأَعَالِي،بس معلش حسب اللغة الاصلية ايه الفرق بين الاتنين صورة الله كانسان وصورة الله للمسيح
- إنضم
- 22 مارس 2006
- المشاركات
- 4,648
- مستوى التفاعل
- 31
- النقاط
- 0
ولكنى وجدت ان ترجمة النصين image of god
In their case the god of this world has blinded the minds of the unbelievers, to keep them from seeing the light of the gospel of the glory of Christ, who is the image of God
For a man ought not to have his head veiled, since he is the image and reflection* of God; but woman is the reflection* of man.
اعلم هذا وكتبت لك صورة الله ( للانسان او المسيح في الناسوت ) هي Image of God
ولكن صورة الله ( في اللاهوت ) جاءت Form of God
واشرت الى ترجمة فيليبي 2: 6
http://www.biblegateway.com/passage/?search=Philippians 2: 5-11&version=NKJV
who, being in the form of God,
- إنضم
- 22 مارس 2006
- المشاركات
- 4,648
- مستوى التفاعل
- 31
- النقاط
- 0
انا مش بفهم اليونانى بس ممكن الاصل اليونانى لكلا الكلمتين
اليوناني
فيليبي 2: 4
فيليبي 2: 4
morfh
morphE
G3444
n_ Dat Sg f
FORM
morphE
G3444
n_ Dat Sg f
FORM
*******************
2 كورنثوس 4: 4
eikwn
eikOn
G1504
n_ Nom Sg f
image
2 كورنثوس 4: 4
eikwn
eikOn
G1504
n_ Nom Sg f
image
***************************
العبرانيين 1: 3
رسم جوهره
رسم
carakthr
charaktEr
G5481
n_ Nom Sg m
CARVing
emblem
carakthr
charaktEr
G5481
n_ Nom Sg m
CARVing
emblem
الكلمة اليونانية جاءت منها في الانجليزية (كاركتير)
جوهره
upostasews
hupostaseOs
G5287
n_ Gen Sg f
UNDER-STANDing
assumption
upostasews
hupostaseOs
G5287
n_ Gen Sg f
UNDER-STANDing
assumption
الكلمة اليونانية ( هيبوستاسيوس) والتي تترجم ايضا (جوهر ) او حرفيا ( تحت - القائم ) وهي بالسيريانية ( اقنوم ) وقد وردت مرة واحدة فقط في الكتاب المقدس كله وكما ترى فهي اشارة الى لاهوت الابن الازلي .
عذرا الروابط لا تعمل ويمكنني ان اكتبها لك بالحروف المتفرقة
http://www.s c r i p t u r e4all.org/OnlineInterlinear/Greek_Index.htm
يمكنك نسخها ولصقها في محرك البحث ، وازالة المسافات
التعديل الأخير: