اسئلة يطرحها الاخ شمس الحق .

[apostle.paul]

تمام اذن فالمسيح صورة الله او الذى كان فى صورة الله لم يسحب خلسة ان يكون مساويا لله او هو رسم جوهر وبهاء مجد الله
اختصارا فهو الصورة طبق الاصل المنظورة لله الغير منظور
كدا فهمت صح؟

 

[Molka Molkan]

اختصارا فهو الصورة طبق الاصل المنظورة لله الغير منظور
كدا فهمت صح؟

صح تماما ولكن يعوزنى ان ادقق على بعض الألفاظ

كلمة " صورة " هنا تعنى انه رسم الله الغير منظور ولا تعنى تعدد اى ان الصورة هى هى الله نفسه ولكن بإمكانية ان يراه الأنسان العادى

كما فى الآية

الذي و هو بهاء مجده و رسم جوهره و حامل كل الاشياء بكلمة قدرته بعدما صنع بنفسه تطهيرا لخطايانا جلس في يمين العظمة في الاعالي (عب 1 : 3)

 

[apostle.paul]

اشكرك مولكا
انا دلوقتى سالت سؤالين سؤال يختص بطبيعة الله
وسؤال يختص بتجسد الكلمة
ناقص لى سؤال انا عارف اجابته بس فى جزئية مش مقتنع فيها ياريت لو تريحونى فيها زى اللى فات ممكن اطرحه؟

 

[Molka Molkan]

أكيد

تفضل
فهذا الموضوع هو ملكا لك

 

[apostle.paul]

شكرا على حواركم الراقى
سؤالى هيطول شوية
انا عارف ان الخطية هى فى الاصل موجهه للذات الالهية
وهى تعدى وكسر للوصية
ويعلن الله عن ذاته الرافضة للشر برفض الخطية وانفصال الخاطى عن ذات الله
وبسقوط ادم انفصل عن الله حسب ماكان قد اخبره بهذا بانه لا ياكل وان اكل فموتا يموت
لو فى حاجة لغاية دلوقتى غلط ارجو التصحيح
وبانفصال ادم عن الله وموت ادم دخلت الخطية للعالم
واصبح كل الجنس البشرى يميل للشر والتعدى والعصيان
واصبح للشيطان سلطان على انفس البشر والقبض عليهم فى الهاوية بعد خروج ارواحهم
ولكن وعد الله ادم انه سياتى من نسل المراة من يسحق راس الحية -الشيطان-
وهذا الاتى من نسل المراة انتظره اليهود
ناتى لتتميم الوعد لادم
جاء نسل المراة واعلن عن شخصه انه جاء ليخلص ماهلك
وطالما الخطية موجهه لله فتتطلب عقابا غير محدودا
والفادى اللى هياخذ مكان الانسان الخاطى امام العدل الالهى لابد وان يكون
انسان حاملا لنفس طبيعة من سيكفر عنهم
غير محدود يقدم كفارة بلا حدود
بلا خطية
ويموت
ولتميم هذة الصفات فلابد وان كان يتجسد الكلمة الذاتى
ملحوظة انا بحاول اتكلم عن لسان مسيحى وان لم يصح التعبير
مات الابن المتجسد على الصليب وقدم نفسه ذبيحة للاب السماوى عن جنس البشر
مات بجسده لان لاهوته لا يموت
معلش انا حبيت اقدم الشرح اللى فهمه علشان لو فى غلط
السؤال هنا
مات الابن المتجسد ولكنه مات بتجسده والابن بجوهر لاهوته لم يمت
فمات المحدود فكيف سيقدم كفارة بلا حدود؟
السؤال الثانى
كانت العقوبة هى الموت والانفصال عن الله
فمبدا الكفارة ان برئ يموت عن مذنب
اذن فوجب على الفادى ان يتخذ مكان الانسان فى انفصاله الابدى
فالموت الجسدى كان جزء من العقوبة ولكن العقوبة الحقيقة كانت انفصال ابدى عن الله
اتمنى انى اكون قدرت اوضح سؤالى

 

[!ابن الملك!]

[quote]
السؤال هنا
مات الابن المتجسد ولكنه مات بتجسده والابن بجوهر لاهوته لم يمت
فمات المحدود فكيف سيقدم كفارة بلا حدود؟
[/quote]

مات المحدود : هذا عندما يموت اى انسان عادى
بالعقل .. ماينفعش غير محدود انه يموت ... صح ؟؟

اما فى المسيح
(اى مات الجسد الذى اتخذه كلمة الله ) ... مات الجسد الذى اتخذه الغير محدود

ماشى كده ؟؟؟​

 

[!ابن الملك!]

السؤال الثانى
كانت العقوبة هى الموت والانفصال عن الله
فمبدا الكفارة ان برئ يموت عن مذنب
اذن فوجب على الفادى ان يتخذ مكان الانسان فى انفصاله الابدى
فالموت الجسدى كان جزء من العقوبة ولكن العقوبة الحقيقة كانت انفصال ابدى عن الله
اتمنى انى اكون قدرت اوضح سؤالى

بسبب الخطية اصبح ينفذ فينا حكم الموت الجسدى ...
+ بالطبع الموت الروحى ( الانفصال عن الله نتيجة العصيان )

عندما جاء المسيح ...
نفذ المسيح الموت الجسدى ..الذى بلا خطية قد حمل خطايانا
فبالتالى لم يعد هناك موت روحى .. لان حكم الموت قد تم تنفيذه من الفادى الغير خاطئ
اى موت البار غير الخاطئ عن الاشرار الخطاة

وهى فكرة ذبيحة العهد القديم ...
كان الانسان يضع يده على الذبيحة معترفا بخطاياه ثم يذبح الذبيحة
المسيح حمل خطايانا ( وهو بار غير خاطئ .. اى غير مستحق للموت ) ومات عنا نحن الخطاة وبايدينا .. هل رأيت الشبه ؟؟

فبالموت تمت المصالحة
قام المسيح بعمل الصلح بين الله والانسان .. فابطل الموت الروحى
اى ابطل الانفصال عن الله​

اما الغير معترف بالمسيح ككفارة مات بلا خطية تنفيذا لحكم الله
اذن فهو غير مستفاد من المصالحة التى تمت

 

[apostle.paul]

طيب مهو كدا مفيش غير محدود مات
اللى مات محدود فكيف يقدم كفارة بلا حدود

 

[!ابن الملك!]

طيب مهو كدا مفيش غير محدود مات
اللى مات محدود فكيف يقدم كفارة بلا حدود

عزيزى ...
هل الغير محدود قابل للموت ... بمعنى اخر هل الله نفسه قابل للموت ؟؟؟
بالطبع لا

انما مات الجسد الذى اتخذه غير المحدود ..

 

[apostle.paul]

معلش احتملنى شوية انا عارف ان طبيعة الكلمة لا تموت
وان الذى مات هو انسانية المسيح اللى حل فيها ملئ الاهوت
بس كدا فى خلل فى المعادلة
عقوبة الخطية غير محدودة
الكلمة غير محدود
من مات الانسان يسوع وهو محدود بجسد بشريته
فكيف تم الكفارة الغير محدودة والغير محدود لم يمت ولم يشترك فى الكفارة

 

[!ابن الملك!]

من مات الانسان يسوع وهو محدود بجسد بشريته
فكيف تم الكفارة الغير محدودة والغير محدود لم يمت ولم يشترك فى الكفارة

كيف تقول ان كلمة الله لم يشترك فى الفداء ..!!!

لو لم يظهر كلمة الله فى الانسان ... هل سيكون هناك انسان واحد بلا خطية اصلا لكى ينفذ الحكم ويصبح كفارة ..!؟؟؟؟؟

عزيزى الغير محدود (كلمة الله) اشترك فى الفداء بنسبة 100 %



نقلب السؤال ... ماشى ؟؟؟

الفادى يجب ان يكون غير محدود ( الله وليس غيره ) ... فى نفس الوقت الفادى يجب ان يموت تنفيذا للحكم السابق
يا ترى من يكون الفادى ؟؟؟؟

اولا لابد ان يكون الله نفسه ... ماشى ( لا احد غيره غير محدود )
ثانيا يجب ان يموت ... طب ازاى الله يموت ... الحل ان ( كلمة الله يتخذ جسد بشرى قابل للموت )

فهمت يا عزيزى ..؟؟؟

 

[apostle.paul]

انا احب اسمع رائ نيو مان لانى لسه مش مرتاح اوى

 

[NEW_MAN]

طيب مهو كدا مفيش غير محدود مات
اللى مات محدود فكيف يقدم كفارة بلا حدود

اخي الفاضل

الموضوع متعذر عليك فهمه واستيعابه لانك تنظر الى جزء من الصورة

خليني اشرح لك بطريقة اخرى لتفهم الاجزاء المخفية في الصورة عندك . (ربما تحتاج لقراءة سفر العبرانيين ) فهو متميز في شرح تقديم الكفارة في العهد القديم وتحقيقها في شخص المسيح .

السيد المسيح هو الله الظاهر في الجسد لتتميم الفداء ، ولهذا كان يجب ان يكون مشابها لكل الناس :

(فاذ قد تشارك الاولاد في اللحم والدم اشترك هو ايضا كذلك فيهما لكي يبيد بالموت ذاك الذي له سلطان الموت اي ابليس15 ويعتق اولئك الذين خوفا من الموت كانوا جميعا كل حياتهم تحت العبودية.)
(عبرانيين 2: 14 - 15)

لكي يتم الفداء كان يجب ان يدخل الانسان ويدفع اجرة الخطية التي هي الموت ثم يعود حيا
(اجرة الخطية هي موت ) (روميه 6: 23)

اي انسان عادي محدود سيدخل اى الموت ولن يخرج منه ، ولهذا فالسيد المسيح باتحاد اللاهوت والناسوت ، استطاع ان يدخل الموت ويخرج منه منتصرا حيا ،معلنا تتميم الفداء ودفع اجرة الموت

(23 هذا اخذتموه مسلّما بمشورة الله المحتومة وعلمه السابق وبايدي اثمة صلبتموه وقتلتموه.24 الذي اقامه الله ناقضا اوجاع الموت اذ لم يكن ممكنا ان يمسك منه. 25 لان داود يقول فيه كنت ارى الرب امامي في كل حين انه عن يميني لكي لا اتزعزع. 26 لذلك سرّ قلبي وتهلل لساني حتى جسدي ايضا سيسكن على رجاء. 27 لانك لن تترك نفسي في الهاوية ولا تدع قدوسك يرى فسادا. 28 عرفتني سبل الحياة وستملأني سرورا مع وجهك. 29 ايها الرجال الاخوة يسوغ ان يقال لكم جهارا عن رئيس الآباء داود انه مات ودفن وقبره عندنا حتى هذا اليوم. 30 فاذ كان نبيا وعلم ان الله حلف له بقسم انه من ثمرة صلبه يقيم المسيح حسب الجسد ليجلس على كرسيه 31 سبق فرأى وتكلم عن قيامة المسيح انه لم تترك نفسه في الهاوية ولا رأى جسده فسادا. 32 فيسوع هذا اقامه الله ونحن جميعا شهود لذلك.)

(اعمال 2: 23 - 24)

اذا فكما ترى ، ان تتميم الفداء ليس بالموت وحده ، بل بالقيامة ايضا ، ولذلك فالمسيح كانسان مشابه لنا في كل شيء ما عدا الخطية ، وفي اتحاد اللاهوت بالناسوت ، دخل الموت وخرج منه حيا لان الموت لا يقدر ان يمسكه .
فلو كان انسانا عاديا ( او ناسوتا عاديا ) كما تقول لامسك به الموت وبقي المسيح في القبر ولم يتم الفداء . (حاشا له )

وهو في الفداء كان ذبيحة الفداء ورئيس الكهنة الذي دخل الى قدس اقداس الله لتقديم الكفارة والفداء

(لان ليس لنا رئيس كهنة غير قادر ان يرثي لضعفاتنا بل مجرب في كل شيء مثلنا بلا خطية)
(عبرانيين 4: 15)

هذا الاتحاد بين اللاهوت والناسوت ، لم يجعل اي منهما يفقد صفاته او تذوب واحدة في الاخرى ، ولذلك نقول ( بلا امتزاج ولا انفضال ولا تغيير )

(فان المسيح ايضا تألم مرة واحدة من اجل الخطايا البار من اجل الاثمة لكي يقربنا الى الله مماتا في الجسد ولكن محيى في الروح)
(1 بطرس 3: 18)


نعم دخل المسيح الموت وخرج منه ، ولا يقدر ان يفعل هذا اي انسان او ناسوت عادي ، ولكن المسيح الذي هو الله الظاهر في الجسد ( 1 تيموثاوس 3: 16) الوحيد القادر على الدخول الى الموت في صورة الناس والخروج منه حيا منتصرا بارادته الذاته ، (اسٌلم من اجل خطايانا واقيم لاجل تبريرنا )

هل اصبح الفداء والتجسد واضحا امامك ؟ ام هناك مزيد من الاستفسارات ؟؟

واخيرا هذه هي رسالة محبة الله للخلاص لك ، فهل تقبلها شاكرا ؟

(ولا بعدم ايمان ارتاب في وعد الله بل تقوّى بالايمان معطيا مجدا للّه.21 وتيقن ان ما وعد به هو قادر ان يفعله ايضا.22 لذلك ايضا حسب له برا.23 ولكن لم يكتب من اجله وحده انه حسب له 24 بل من اجلنا نحن ايضا الذين سيحسب لنا الذين نؤمن بمن اقام يسوع ربنا من الاموات. 25 الذي أسلم من اجل خطايانا وأقيم لاجل تبريرنا 1 فاذ قد تبررنا بالايمان لنا سلام مع الله بربنا يسوع المسيح)​

(روميه 4: 20)

انها رسالة الله بالمحبة والفداء والغفران لكل العالم ، وهي هدية مجانية ، نأخذها بالايمان ، ليس لان ليس لها ثمن ، ولكن لان ليس هناك انسان يستطيع ان يدفع الثمن ، الا هو الكريم المحب له كل المجد .
​

 

[apostle.paul]

هقولك اللى فهمته وصححلى لو فى تعبير غلط
ان كيان ابن الله المتجسد ليس كيانين كيان محدود وكيان غير محدود
فابن الله المتجسد هو كيان غير محدود فيه لا يختلط صفات الاهوت بالطبيعة البشرية
وصلب الابن المتجسد بالجسد ولكن كيانه غير محدود
ومات بالجسد ونزل الى اعماق الهاوية كل دا تم عمله بكيانه الغير محدود كابن الله المتجسد
منقدرش نفصل بين موت الانسان وحلول الكلمة فيه
حسب تعليم بولس الرسول انه لنا اله واحد ووسيط واحد بين الله والناس الانسان يسوع المسيح
يعنى اختصارا اللى قدرت افهمه ان الانسان يسوع المسيح الحلا فيه ملئ الاهوت قد صار وسيطا بين الاب والبشر

 

[NEW_MAN]

طيب مانت فاهم وكويس اهه .

 

[Molka Molkan]

أسف لعدم التواصل السريع

ويعلن الله عن ذاته الرافضة للشر برفض الخطية وانفصال الخاطى عن ذات الله

فقط الإنسان لا ينفصل عن ذات الله لأنه لم يتصل بالذات بل اتصل برحمة وعطف الله وبركاته التى كان قد اعطاها له حين خلقه وملّكه على جميع المخلوقات

مات الابن المتجسد على الصليب وقدم نفسه ذبيحة للاب السماوى عن جنس البشر
مات بجسده لان لاهوته لا يموت

حسنا انك ذكرت انه الإبن المتجدس لأنك لو قلت الإبن فقط لكان الكلام فيه خطأ

شكرا لك

فمات المحدود فكيف سيقدم كفارة بلا حدود؟

إجابتى على هذا السؤال ستكون تصحيحا فى نص السؤال نفسه وانت سوف تعرف ان الإجابة فى داخل السؤال الذى سوف اكتبه لك

السؤال الذى يجيب عليك

فمات المحدود المتحد بغير المحدود فكيف سيقدم كفارة بلا حدود؟

هل رأيت الفرق ؟؟؟

انا احاول ان اشرح لك منطقيا لكى تفهمنى جيدا


اعطيك مثالا يقرب الفكرة ولا يمثلها


لديك قطعة حديد

وقمت بوضعها فى فرن تصل درجة حرارته الى 500 درجة سيليزية
وبعد 10 دقائق اخرجتها

وقمت بالطرق عليها لتشكيلها

هل هنا انت تطرق على الحديد فقط ام النار فقط ام الحديد المتحد بالنار ؟؟؟


اعتقد ان الإجابة وصلت لك

مثال آخر

قال المسيح قبل ان يكون ابراهيم انا كائن

هنا يوجد زمنين فى الأية وهم

قبل ، يكون ، كائن

الكلمتان فى الأول تعطى انطباع الماضى والكلمة الأخيرة تعطى انطباع الحاضر والمستقبل

فتكون الأية تقول انة الذى كان والذى يكون والذى كائن

كانت العقوبة هى الموت والانفصال عن الله
فمبدا الكفارة ان برئ يموت عن مذنب
اذن فوجب على الفادى ان يتخذ مكان الانسان فى انفصاله الابدى
فالموت الجسدى كان جزء من العقوبة ولكن العقوبة الحقيقة كانت انفصال ابدى عن الله
اتمنى انى اكون قدرت اوضح سؤالى

تنوية بسيط


مبدا الكفارة ليس ان برئ يموت عن مذنب فقط

بل ان برئ يحل مكان المذنب ويأخذ طبعه وطبيعته ويموت عنه


اما عن الإجابة

فعلا بموت وقيامة المسيح

قد اعادنا الى الله مرة أخرى

فهذة ايضا تمت



​

 

[apostle.paul]

انا قاعد 3 سنين بقرا عن المسيحية وعن الحوارات بين المسلمين والمسيحين
انا دلوقتى مش عندى اسئلة بس عندى وعد قد وعدت انى هنفذه
اليوم 11/12/2009 الجمعة
الساعة 5 ونص حسب توقيت مدينة القاهرة
اعلن وبعد دراسة متعمقة فى الاديان
ان المسيح هو الشخص المتفرد والمتميز فى هذا الكون
فى تعاليمه فى حياته فى حبه لمن خلقهم وجبلهم
والان اردد مع توما ربى والهى
واردد مع بطرس انت هو المسيح ابن الله الحى
واردد مع زكريا : 68 مبارك الرب اله اسرائيل لانه افتقد و صنع فداء لشعبه 1: 69 و اقام لنا قرن خلاص في بيت داود فتاه

واردد مع يسوع ان يعرفوك انك هو الاله الحقيقى وحدك ويسوع المسيح الذى ارسلته

انا قريت عن سر المعمودية وطقس جحد الشيطان وانا اريد ان اجحده قدام كل العالم

اجحدك ايها الشيطان وكل اعمالك النجسة وكل جنودك الشريرة وكل شياطينك الردية وكل قوتك وكل عبادتك المرذولة
وكل حيلك الردية المضلة وكل جيشك وكل سلطانك وكل بقية نفاقك اجحدك اجحدك اجحدك
واعترف لك ايها المسيح الهنا وبكل نواميسك المخلصة وبكل خدمتك المحيية وكل اعمالك المعطية للحياة

اؤمن بيك وبكل ماصنعته من اجلى وارجوك ان تقبلنى ابنا لك وتتغاضى عن ازمنة الجهل كما قال بولس الرسول

اشكرك يا نيو مان واشكركم كلكم انكوا كللتوا تعب 3 سنين بدائتها ضد للمسيح

واليوم بقوله سامحنى يااحن اله وانا لو كنت ضدك زمان انا اليوم خدامك وعبدك

 

[Molka Molkan]

طيب مهو كدا مفيش غير محدود مات
اللى مات محدود فكيف يقدم كفارة بلا حدود

اللى مات ليس فقط المحدود بل المحدود المتحد بالغير محدود

فالطبيعة هنا لله لا تموت اصلا وإلا كان الله ليس الله !!

هدف التجسد ليس موت جوهر الله بل موت جوهر الله المتحد بالجوهر الإنسانى

اعطيك مثال آخر بسيط


لاعب كرة عالمى سوبر مافيش زيه على الإطلاق

فى مرة سافر مدينة ولقى فريق بيلعب كرة وبيتغلب

20-0

فصعب عليه الفريق دة وقال انا هالعب للفريق دة واكسبه

وفعلا لعب للفريق دة وكسبه
فأنت هنا بتقول ليه اللاعب دة لا يخسر ؟؟

الإجابة ببساطة لأن اللاعب ليس هو الفريق بل هو عضو فى الفريق

فالفريق كله يخسر او الفريق كله يفوز

وليس اللاعب

هل وصلت فكرة ان الله طبيعته لا تموت اصلا لانه هو الحياة

قال المسيح

انا هو الطريق والحق والحياة
​

 

[apostle.paul]

اشكرك يا مولكا بس اللى محتاجة دلوقتى انك تصليلى انا فاهم كل الكلام دا وحسيت بيه من زمان بس قررت انى هسيب لنفسى فرصة تتدور وتختار وانا اخترت

 

[NEW_MAN]

انا قاعد 3 سنين بقرا عن المسيحية وعن الحوارات بين المسلمين والمسيحين
انا دلوقتى مش عندى اسئلة بس عندى وعد قد وعدت انى هنفذه
اليوم 11/12/2009 الجمعة
الساعة 5 ونص حسب توقيت مدينة القاهرة
اعلن وبعد دراسة متعمقة فى الاديان
ان المسيح هو الشخص المتفرد والمتميز فى هذا الكون
فى تعاليمه فى حياته فى حبه لمن خلقهم وجبلهم
والان اردد مع توما ربى والهى
واردد مع بطرس انت هو المسيح ابن الله الحى
واردد مع زكريا : 68 مبارك الرب اله اسرائيل لانه افتقد و صنع فداء لشعبه 1: 69 و اقام لنا قرن خلاص في بيت داود فتاه

واردد مع يسوع ان يعرفوك انك هو الاله الحقيقى وحدك ويسوع المسيح الذى ارسلته

انا قريت عن سر المعمودية وطقس جحد الشيطان وانا اريد ان اجحده قدام كل العالم

اجحدك ايها الشيطان وكل اعمالك النجسة وكل جنودك الشريرة وكل شياطينك الردية وكل قوتك وكل عبادتك المرذولة
وكل حيلك الردية المضلة وكل جيشك وكل سلطانك وكل بقية نفاقك اجحدك اجحدك اجحدك
واعترف لك ايها المسيح الهنا وبكل نواميسك المخلصة وبكل خدمتك المحيية وكل اعمالك المعطية للحياة

اؤمن بيك وبكل ماصنعته من اجلى وارجوك ان تقبلنى ابنا لك وتتغاضى عن ازمنة الجهل كما قال بولس الرسول

اشكرك يا نيو مان واشكركم كلكم انكوا كللتوا تعب 3 سنين بدائتها ضد للمسيح

واليوم بقوله سامحنى يااحن اله وانا لو كنت ضدك زمان انا اليوم خدامك وعبدك

(لك يا رب العظمة والجبروت والجلال والبهاء والمجد لان لك كل ما في السماء والارض.لك يا رب الملك وقد ارتفعت راسا على الجميع.12 والغنى والكرامة من لدنك وانت تتسلط على الجميع وبيدك القوة والجبروت وبيدك تعظيم وتشديد الجميع.13 والآن يا الهنا نحمدك ونسبّح اسمك الجليل.)​

(1 اخبار 29: 11 - 13)

اليوم حصل خلاص ،

(هكذا اقول لكم يكون فرح قدام ملائكة الله بخاطئ واحد يتوب)
(لوقا 15: 10)​

الفرح قدام الملائكة ، فالذي يفرح بك الان هو الآب السماوي .​

مبروك عليك نعمة الخلاص والفداء والحياة الابدية مع الرب الذي احبنا يسوع المسيح .