اسئلة عن الخطية الأصلية

[NEW_MAN]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا ارجع بكم قليلا الي الخلف


انا سؤالي الخطيئه من ماذا اقصد من الذي ارتكب الخطيئه ؟ تلتحقنا العنه الي ان تتم المعموديه

كل انسان يحاسب على خطيئته التي فعلها بنفسه .
ما هي الخطية ؟؟ ترك طاعة الله ووصيته وكسرها لكي اعيش بارادتي الخاصة ( في هذه الحالة انا مخدوع لاني اكون وقتها تحت ارادة الشيطان الخاصة وليس تحت ارادة الله ولا حتى تحت ارادتي الخاصة ) .

اتمنى ان تكون الاجابة واضحة الان .

 

[Strident]

حلو أوي الكلام...

لكن أنت أثرت سؤال:

"قل لى هذا الجسد الجديد سوف يكون فى حالة ( قبل سقوط آدم ) ام فى حالة ( بعد السقوط ) ؟؟"

سابقاً كنت لأقول بعد السقوط..بدليل أنه يجوع و يموت...لكنه تغلب على هذا الفساد بلاهوته...

لكن منتظر الإجابة الدقيقة...


لكن أفهم منك: أنه أخذ الجوهر الإنساني لكن لم تصله الخطية لأن الروح القدس حل عليها و قوة العلي ظللتها...
أليس كذلك؟ يعني هذا العامل هو ما جعل المسيح بلا دنس...و طبعاً قداسة الله أقوى من أي خطية

إلى أي مدى أنا صح؟


أما عن موضوع النبوات:
قصدي أن موضوع النسب و نسل المرأة و غيره مترتب على ما رتبه الله...و ليس العكس...
يعني الله لم يقل أن المخلص سيأتي من نسل المرأة و من اليهود و بناء على ذلك أخذ جسد...

لذلك فهناك سبب آخر لذلك..و أعتقد أنك أجبته عندما قلت: "ليكون منا"


تساؤلي الأخير هو عن كيف وصل الموت و الجوع و الحزن و كل مظاهر الضعف البشري لجسد المسيح رغم عدم وصول الخطية له؟

شكراً يا عزيزي و معلش تعبتك معايا...

 

[Molka Molkan]

لكن أفهم منك: أنه أخذ الجوهر الإنساني لكن لم تصله الخطية لأن الروح القدس حل عليها و قوة العلي ظللتها...
أليس كذلك؟ يعني هذا العامل هو ما جعل المسيح بلا دنس...و طبعاً قداسة الله أقوى من أي خطية

انت صح فعلا ولكن لى تعقيب على الجملة الملونة بالأزرق

فالله ليس اقوى من اى خطية لأننا كما شرحنا سابقا ان الخطية اصلا ليست قوة ليكون هناك اقوى منها بل هى ضعف فى حد ذاتها

والله قدوس القداسة المطلقة

أما عن موضوع النبوات:
قصدي أن موضوع النسب و نسل المرأة و غيره مترتب على ما رتبه الله...و ليس العكس...
يعني الله لم يقل أن المخلص سيأتي من نسل المرأة و من اليهود و بناء على ذلك أخذ جسد...

هذا صحيح ، هل يوجد بيننا إختلاف ؟؟؟

تساؤلي الأخير هو عن كيف وصل الموت و الجوع و الحزن و كل مظاهر الضعف البشري لجسد المسيح رغم عدم وصول الخطية له؟

عزيزى مازلت لن تثبت لديك الفكرة فى فصل ما للناسوت للناسوت وما ترتب على الخطية


الخطية ادخلت الإنسان فى نطاق آخر هو نطاق الزمن ونطاق الزمن هو الضعف فى كل المظاهر

فأتى المسيح وأخذ الحالة ( الضعف بكل مظاهره ) ولكنه لم يأخذ السبب الذى أدى الى هذا الضعف وهو الخطية

لابد ان تفصل فى عقلك بين اخذ المسيح للناسوت و أخذه للشر الذى كان سبب للفساد

هذا شئ وهذا آخر

"قل لى هذا الجسد الجديد سوف يكون فى حالة ( قبل سقوط آدم ) ام فى حالة ( بعد السقوط ) ؟؟"

سابقاً كنت لأقول بعد السقوط..بدليل أنه يجوع و يموت...لكنه تغلب على هذا الفساد بلاهوته...

لكن منتظر الإجابة الدقيقة...

الإجابة الدقيقة جدا
ان هذا السؤال ليس له إجابة على الأطلاق
كعادة اسئلتى
ولكنه هذة المرة بالفعل ليس له إجابة ولهذا قلت عنه انه سؤال محرج
وضعته لك لكى اقتل فيك هذة الفكرة نهائيا
والآن سوف اعتبرك اجب واقول لك لماذا هذة الإجابة لا تصح

انت قلت

بعد السقوط..بدليل أنه يجوع و يموت

وانا اقول ان الإجابة خاطئة 100% والدليل انه لو أخذ جسد جديد بعد السقوط ليس له علاقة بالبشر الموجودين فعلا
يسقط عنه شرط من شروط الفادى وهو ان يكون من نسل الذى أخطأ نفسه

فهنا نتفى هذة الإجابة


لو احببت تكمل فى نفس الإجابات لأبين لك كيف ان هذا السؤال ليس له إجابة
فليكن وإن لم تحب فليكن ايضا

سلام رب السلام مع احبة السلام
​

 

[Strident]

جميل جداً...

أنا فهمت و اقتنعت أن المسيح أخذ كل مظاهر الضعف دون السبب (الخطية) و ذلك لأنه القدوس البار، و بره مطلق...
لي تعقيب صغير أننا دائماً نقول أن هناك معرفة للخير و للشر...و الله يعرف الشر لكنه لا يتأثر به مثلنا لأنه القدوس...

"لو احببت تكمل فى نفس الإجابات لأبين لك كيف ان هذا السؤال ليس له إجابة
فليكن وإن لم تحب فليكن ايضا"
لو مافيهاش تعب عليك يبقى أحب طبعاً...

بجد شكراً على تعبك معايا

 

[Molka Molkan]

لي تعقيب صغير أننا دائماً نقول أن هناك معرفة للخير و للشر...و الله يعرف الشر لكنه لا يتأثر به مثلنا لأنه القدوس...

هذا موضوع آخر واحب ان اتكلم فيه
ولكن ليس هنا لعدم التشتيت

لو مافيهاش تعب عليك يبقى أحب طبعاً...

ليس من حقى الحكم بل من حقك انت

لو اقتنعت بكل ما قيل

فليس هناك داعى للإستكمال وإن تريد مناقشة اى امر فليكن

شكرا لك و صلى لأجل ضعفى
​

 

[roanyashry]

انا بصراحة معجب جدا بأسلوب الاخ مولكان - قمة فى المنطقية
وفيه سؤال بصراحة نفسى اجد له اجابة سأفتح موضوع جديد به واتمنى لو فيها تعب من الاخ مولكان الاجابة
أكون شاكر جدا

 

[Strident]

هذا موضوع آخر واحب ان اتكلم فيه
ولكن ليس هنا لعدم التشتيت



ليس من حقى الحكم بل من حقك انت

لو اقتنعت بكل ما قيل

فليس هناك داعى للإستكمال وإن تريد مناقشة اى امر فليكن

شكرا لك و صلى لأجل ضعفى
​

يعني لا زم احراج يعني؟!

يعني أنا اقتنعت بس مش عارف ساعات بحس اني محتاج سنة زيادة...

مش هاكذب عليك أنا فهمت كل حتة لوحدها...بس أنا من النوع اللي يحب بفهم الحاجة من زوايا عديدة..

عشان كده بقولك براحتك...بس يكون كتر خيرك لو جبت أي حاجة تانية هاتساعدني كتير

 

[Molka Molkan]

يعني لا زم احراج يعني؟!

يعني أنا اقتنعت بس مش عارف ساعات بحس اني محتاج سنة زيادة...

مش هاكذب عليك أنا فهمت كل حتة لوحدها...بس أنا من النوع اللي يحب بفهم الحاجة من زوايا عديدة..

عشان كده بقولك براحتك...بس يكون كتر خيرك لو جبت أي حاجة تانية هاتساعدني كتير

تمام
كمل
انا فى الإنتظار عزيزى

انا فقط ما ذكرته كنت اقصد به انك لو اقتنعت تماما فلا داعى لإضاعة الوقت ولكنك بالفعل لم تقتنع
لأن الإنسان عندما يقتنع يقدر ان يتحاجج


منتظر ....
​

 

[Strident]

أنا يكفيني سبب انه لازم يكون منا...و لذلك ولد من العذراء...و أنه بناء على طريقة ميلاده التي اختارها، و كل تفاصيل حياته التي رتبها بعث نبوات أيضاً ليعرفوه...

و أنه رغم أنه أخذ الضعف البشري في جسده لكنه لم يأخذ سبب ذلك الضعف، أي الخطية، لأن الروح القدس طهر أحشاء العذراء...و أشكرك على هذا الربط الجميل..ز


أنا فعلاً مقتنع و هذه الأسباب كافية جداً...
إنما أنت أثرت فضولي عندما قلت هناك أسباب كثيرة ليولد من العذراء بدلاً من أن يخلق لنفسه جسداً...غير تحقيق النبوات..
و بصراحة مش هاهدا إلا لما أعرف...يعني الفضول بياكلني بصراحة...و إن كنت من الآن مكتفي بالأسباب (مكتفي يعني مقتنع مش زهقت مثلاً)

ناقص بقى تحدد لي بالضبط المعمودية بتعمل لنا إيه بالضبط...

 

[Strident]

آه معلش حاجة كمان...
كنا دايماً نقول ان ربنا عاش بالجسد 33 سنة كاملة عشان يورينا ازاي الانسان يعيش بكمال...
لكن أليس هذا مستحيلاً، إن كان قد فعل هذا بلاهوته؟ يعني أكيد هو مش قصده يعجزنا...

 

[Molka Molkan]

ناقص بقى تحدد لي بالضبط المعمودية بتعمل لنا إيه بالضبط...

اوك ، طيب افهم من كدا اننا نخش فى السؤال دة و خلاص موضوع الأيباب الأخرى ؟؟

آه معلش حاجة كمان...
كنا دايماً نقول ان ربنا عاش بالجسد 33 سنة كاملة عشان يورينا ازاي الانسان يعيش بكمال...
لكن أليس هذا مستحيلاً، إن كان قد فعل هذا بلاهوته؟ يعني أكيد هو مش قصده يعجزنا...

بص اديك مثال صغير

ربنا بيعلمنا الكمال مش بيأمرنا بالكمال
ربنا بيعلمنا اننا نكون قديسين مش قدوسين
لما يجى دكتور رياضيات ويتجوز ويخلف عيل ولما يبقى عنده 7 سنين وبيذاكر له الحساب بتاعه بيبقى بيعطى له المعلومات صحيحة 100% ولكن ابنه مش بيقدر يفهمها كلها ولا بيقدر يطبقها كلها ، لا ، كل طفل على حسب قدرته وموهبته المعطاه له من الله ، منهم من يفهم 30% منهم أكثر منهم اقل ...





الله اعطانا الكمال كمبتغى نهائى
ولكن كل انسان على قدره


انت تخلط بين الكمال المطلق والكمال النسبى
​

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

يا سلالالالالالالالالالالالالام حوار اخر حرفنه

يعطيم العافيه يا شباب

و شكرا