اسئلة عن الخطية الأصلية

omar210

New member
إنضم
17 ديسمبر 2009
المشاركات
24
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد: الاهوت و الناسوت ؟ بتفصيل اكتر

صديق قديم يتساءل : كيف يرضى الله بتقديم المسيح على الصليب كذبيحة أضحية بشرية لا حيوانية ؟.. ثم ما هي العلاقة بين صليب المسيح ومطالب عدل الله ..
صديقي القارئ . . دعني أبيّن لك أولاً بأقصى ما يمكن من تبسيط معنى الفداء في المسيحية في ضوء فلسفة الصليب ( إن جاز التعبير ) فذلك يسهّل عليك وعلى غيرك استيعاب مبدأ الصليب وماله من علاقة بعدل الله :
فنحن كبني آدم أُصبنا بداءٍ عمانا جميعاً بلا استثناء ، ولم يفلت من هذا الداء انسان واحد … وهذا الداء يسميه كتاب الله سواء في التوراة او الانجيل " الخطية "


فنحن جميعاً توراثنا في دمائنا من أبينا آدم طبيعة الخطية ، بعد سقوطه في معصية الله

. والخطية غرست فينا الميل إلى الإثم في الفكر والقول والعمل . وهذا الواقع الذي نعيشه كبشر لا يستطيع أن ينكره أحد لأن ظواهر الخطية واضحة ملموسة تحت نور الشمس
فالخطية سافرة في الشارع ، في البيت ، في المكتب ، في المصنع ، في مداخلات الناس وتعاملهم اليومي مع بعضهم البعض .
http://livingwater.jeeran.com/elfeda.htm


اظن الكلام ده بردوا مش من عندى
 
التعديل الأخير بواسطة المشرف:

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
رد: الاهوت و الناسوت ؟ بتفصيل اكتر

فنحن جميعاً توراثنا في دمائنا من أبينا آدم طبيعة الخطية ، بعد سقوطه في معصية الله

يا حبيبي افهم ما تقصه وتلصقه
الكلام غير متعارض ما ما نقوله ولكنه مكتوب بصيغة اخرى
(طبيعة الخطية ) وليس ( الخطية ) وليس ( اجرة الخطية )
طبيعة الخطية اي الطبيعة الفاسدة التي تخطيء .

فهمت والا محتاج شرح اضافي ، بطلوا القص واللصق بصورة مبتورة واقرأ الموضوع كله وافهمه الاول .
 
التعديل الأخير:

omar210

New member
إنضم
17 ديسمبر 2009
المشاركات
24
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
وهل صلب الله ليغفر لكم ذنوبكم
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
وهل صلب الله ليغفر لكم ذنوبكم

لو عاوز تفهم يا عزيزي ، لا تقفز من سؤال الى سؤال بدون ان نتحقق من اجابة السؤال الاول

نحن الان نتكلم عن ( الطبيعة الخاطئة ) هل اصبحت هذه الجزئية واضحة امامك لننتقل الى سؤال آخر ؟؟
 

omar210

New member
إنضم
17 ديسمبر 2009
المشاركات
24
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
واضحه لكن لى سؤال هل الاب هو الابن
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
واضحه لكن لى سؤال هل الاب هو الابن

عزيزي قلت لك توقف عن القفز بين الاسئلة حتى نجيب على السؤال المطروح !!!

عودة : قلنا ان الانسان يرث الطبيعة الخاطئة ، اذا كل انسان يحاسب على خطيته ، هل انتهينا من هذه النقطة ؟؟

النقطة التالية : هل كل انسان اخطأ بنفسه ، ام هناك انسان لم يخطيء في حياته ولو لمرة واحدة ؟؟
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,036
مستوى التفاعل
846
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
عجبى

وهل صلب الله ليغفر لكم ذنوبكم

ورد نيو مان وقال

لا تقفز من سؤال الى سؤال بدون ان نتحقق من اجابة السؤال الاول

فقام مغير الموضوع كله وقال

واضحه لكن لى سؤال هل الاب هو الابن


وكأننا بنقول له ماتغيرش السؤال لكن غير الموضوع






النقطة التالية : هل كل انسان اخطأ بنفسه ، ام هناك انسان لم يخطيء في حياته ولو لمرة واحدة ؟؟

رائع انها نقطة هامة جدا




 

omar210

New member
إنضم
17 ديسمبر 2009
المشاركات
24
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
ياسلام متزعلش نفسك جاوب على السؤالين
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,036
مستوى التفاعل
846
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
ياسلام متزعلش نفسك جاوب على السؤالين


رجاء ارتقى بمستوى كلامك الى مستوى ارقى من هذا

فلسنا على المصاطب نلعب

ارتقى بأسلوب حوارك
 

Strident

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
29 مارس 2009
المشاركات
4,927
مستوى التفاعل
374
النقاط
0
الإقامة
Egypt
أنا مش فاهم...من شوية كان فيه موضوعين بنفس الاسم و دلوقتي واحد متداخل فيه الأخ الذي أصلاً يحتاج إلى شرح العقيدة المسيحية من البداية...


خليكم معايا أنا معلش...
يبقى لنا نقطتين عزيزي مولكا:

شكراً يا عزيزي...

1- أتمنى لو تتفصل كثيراً في نقطة (لماذا لم يخلق لنفسه جسداً جديداً)...

هذه هي أسئلتي فيها:
- الخلاص من اليهود...كانت هذه النبوة لأنه سيأتي من العذراء مريم...
لكن ما أقصده أن الله رتب لعمل الفداء بطريقة معينة منذ الأزل...و على أساسها بعث نبوات...و ليس أنه أعطى نبوات ثم سعى لتحقيقها...

إذاً فموضوع النسب و غيره له سبب آخر غير تحقيق النبوة...لأنه في الحقيقة النبوة هي المبنية على الحدث و ليس العكس...
بل إن كان هذا هو السبب الوحيد فنكون ننسب للمسيح محاولته اتخاذ المجد و هو الذي لم يحسب خلسة أن يكون مساوياً لله...
إذاً فما باقي الأسباب؟

2- لم نتطرق بعد إلى نقطة المعمودية
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,036
مستوى التفاعل
846
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
بداية انا مش فاهم مشاركتك
هل تريد ان اتفصل فى شرح اول نقطة ام تريد ان اجب على الأسئلة المطروحة فى اول نقطة فقط ؟؟

- الخلاص من اليهود...كانت هذه النبوة لأنه سيأتي من العذراء مريم...
وهل لو خلق لنفسه جسدا جديدا سيكون ذلك الجسد له اصل من اليهود ؟؟؟

لكن ما أقصده أن الله رتب لعمل الفداء بطريقة معينة منذ الأزل...و على أساسها بعث نبوات...و ليس أنه أعطى نبوات ثم سعى لتحقيقها...
هذا صحيح ما المشكلة فيه ؟؟

إذاً فموضوع النسب و غيره له سبب آخر غير تحقيق النبوة...لأنه في الحقيقة النبوة هي المبنية على الحدث و ليس العكس...

حبيبى ركز معى

اولا منذ ان أخطأ آدم والله أخبره انه سيأتى من نسل المراءة فهذة نبوة من لحظة السقوط وليس فقط انه من اليهود بل وايضا فالعهد كله مع اسحق ، كيف يبتمم إن جاء من غير البشر ؟؟

وكيف سيبقى بشرى إن لم يكن بشرا منهم ؟؟
إذاً فما باقي الأسباب؟


  1. الخلاص من نسل المرأه وهذا يتعارض مع خلق جسد جديد
  2. النسب لابد ان يكون معروفا لدى اليهود ليكون مستحق ان يطبق عليه الشريعة بالموت فى حالة الخطأ وهذا ايضا يضاد لم خلق جسد جديدا
  3. كيف سيحيا بين الناس ويعرفونه ان كان من جسد جديد لا يعرفون اصله ؟
  4. كيف يحقق رموز العهد القديم كلها ( خروف الفصح و و و و و) إن كان من غير اليهود ؟؟؟
هناك اسباب اخرى كثيرة ولكن الفكرة نفسها

لماذا يكون المسيح له جسدا جديدا ؟؟


 

Strident

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
29 مارس 2009
المشاركات
4,927
مستوى التفاعل
374
النقاط
0
الإقامة
Egypt
أنا أريد هذه الأسباب العديدة...

أريد الأسباب غير تتميم النبوات...
لم تفهمني عزيزي مولكا...أقول إن هناك أسباب ما جعلت الله يرتب الأمر بطريقة ما...و على أساس هذه الطريقة بعث بالنبوات...

فهو لم يرسل نبوات ثم جلس يخطط كيف ينفذ ما تكلم به...

أنا أريد الأسباب العقائدية لماذا لم يخلق لنفسه جسداً جديداً..
( و وقتها لم يكن ليرسل تلك النبوات بل غيرها)


"وكيف سيبقى بشرى إن لم يكن بشرا منــهم ؟؟"

أليس هذا بالضبط ما قلنا أنه لابد أن يأخذ من نفس العجينة؟!



شكراً
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,036
مستوى التفاعل
846
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
أنا أريد هذه الأسباب العديدة...


أنا بالفعل وضعت اسباب وانت لم تعلق عليها فبالتالى منعا للتشتيت نمسك سبب سبب


كان سؤالك عن لية المسيح مايخلقش لنفسه جسد آخر
وانا هاضع سبب سبب ونناقشه سوا



  • لكى يكون من نفس الجنس الذى أخطأ قديما

هذا هو اول سبب تفضل بمناقشته ...


أريد الأسباب غير تتميم النبوات...


هذة جملة غريبة جدا
إذ ان النبوات هى التى وضعها الله نفسه لى لسان الأنبياء لعلمه السابق بمكان واسلوب ووقت تجسده

فكيف لا احدث عنها وهى اصلا التى وضعها الله للبشر لكى يتوقعوا مجيئه ؟؟؟



لم تفهمني عزيزي مولكا...أقول إن هناك أسباب ما جعلت الله يرتب الأمر بطريقة ما...و على أساس هذه الطريقة بعث بالنبوات...

مازلت لا افهم ما هى الطريقة الما التى استخدمها اصلا لكى يكون لها اسباب ما

سؤالك غيير مفهوم وسؤال افتراضى فقط


النبوات تصف فكر الله وعلمه السابق لما سيحدث ولكنها لنا بمثابة إعلانات

فهو لم يرسل نبوات ثم جلس يخطط كيف ينفذ ما تكلم به...


فعلا هذا صحيح
بل العكس

فهو يعلم ما سوف ينفذه ولذلك ارسل نبوات على الأنبياء لننتظر مجئ الرب

ما المشكلة فى هذا ؟؟

أنا أريد الأسباب العقائدية لماذا لم يخلق لنفسه جسداً جديداً..

طيب اديك سؤال محرج جدا

قل لى
هذا الجسد الجديد سوف يكون فى حالة ( قبل سقوط آدم ) ام فى حالة ( بعد السقوط ) ؟؟
السؤال بشكل آخر

هذا الجسد الجديد ما علاقته بالبشرية الموجودة فعلا ؟؟؟

لو اجبت على هذين السؤالين تنحل المشكلة

"وكيف سيبقى بشرى إن لم يكن بشرا منــهم ؟؟"

أليس هذا بالضبط ما قلنا أنه لابد أن يأخذ من نفس العجينة؟!


لا بالطبع
فالعجينه هنا فاسدة

منهم اى من نفس الجوهر الإنسانى ولكن ليس فاسد ، تقول لى لماذا ليس فاسد ؟ ، ارد واقول لأنه لم يأتى من زرع بشر فلم يحدث له فساد


ابسطها لك

الجوهر الإنسانى + الفساد = اى انسان على سطح الأرض ( غير المسيح )
الجوهر الإنسانى + عدم الفساد = المسيح فقط ( غير اى انسان )

افهم المعادلتان سوف تنحل المشكلة


المسيح مشترك معنا ، مشترك فى ماذا ؟؟

مشترك فى الكينونة الإنسانية عامة

لماذا لم يشترك معنا فى ورث الفساد ؟؟

لأنه لم يأتى بالطريقة العادية للإنجاب

ما الدليل ؟

[q-bible] الروح القدس يحل عليك [/q-bible]
( الروح يحل على العذراء ليطهر مستودعها ليتم الحبل به دون دنس )


[q-bible] قوة العلي تظللك [/q-bible]
( الآب )

[Q-BIBLE]

فلذلك ايضا القدوس المولود منك يدعى ابن الله
(لو 1 : 35)
[/Q-BIBLE]


بصراحة لا اجد اروع من هذة الأية


طريقان هم : العذراء ( تم تطهيرها من الروح القدس ) + ( الآب ) = قدوس ( ابن الله )


ببساطة

الآب و الروح القدس (اللاهوت) + مريم العذراء (الناسوت) = قدوس (لأنه من الأب وطهير الروح القدس) +
انسان (لأنه من العذراء)

هل وصلت الفكرة ؟؟


حقيقى

عظيم هو سر التقوى الله ظهر في الجسد
(1تي 3 : 16)



 
التعديل الأخير:

نهل

New member
إنضم
9 نوفمبر 2009
المشاركات
24
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا ارجع بكم قليلا الي الخلف

ملحوظة : اسأل كما تريد وكرر السؤال كما تريد الى ان تثبت الفكرة لديك
انا سؤالي الخطيئه من ماذا اقصد من الذي ارتكب الخطيئه ؟ تلتحقنا العنه الي ان تتم المعموديه
 

+GOSPEL OF TRUTH+

اسيرة احسانه
عضو مبارك
إنضم
4 ديسمبر 2009
المشاركات
8,728
مستوى التفاعل
815
النقاط
0
الإقامة
+كنيستي+
مناقشه حلوه يا جماعه بس سؤال لاني قالقانه اسئل في النقطه دي

هل يجوز ليا ان اسئل عن اصل العقيده الكاثوليكيه الحبل بلا دنس ام ان دا مخالف

شكرا لكم
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,036
مستوى التفاعل
846
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
انا ارجع بكم قليلا الي الخلف


انا سؤالي الخطيئه من ماذا اقصد من الذي ارتكب الخطيئه ؟ تلتحقنا العنه الي ان تتم المعموديه


رجاء وضحى سؤالك


هل يجوز ليا ان اسئل عن اصل العقيده الكاثوليكيه الحبل بلا دنس ام ان دا مخالف

السؤال عن عقيدة معينة فى طائفة معينة هذا مخالف ، اما لو تريدى ان تسألى عن عقيدة فى الكتاب المقدس عامة فلك مطلق الحريقة ؟؟

دام الرب معكى

 

+GOSPEL OF TRUTH+

اسيرة احسانه
عضو مبارك
إنضم
4 ديسمبر 2009
المشاركات
8,728
مستوى التفاعل
815
النقاط
0
الإقامة
+كنيستي+
لا انا عايزه اسئل عنها كعقيده صرفه مش السؤال عن الطائفه ذاتها

و دا لتصحيح بعض المفاهيم

شكرا لك مولكا
 
أعلى