إذا كان المسيح هو الله لماذا يتكلم عن الله

[Jesus Son 261]

لقد قرأت المواضيع الي في الروابط التي حطها الاستاذا ماي روك فقط
هل يجب علي ان اقرأ كل الروابط الي حطها اخي جوسس سن
و شكرا

فهمتي الكلام دا ولا لأ؟
http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=2364279&postcount=33

 

[انصار المصطفى]

أهلا بأختي أنصار المصطفى وصباح الخير

ماذا استنتجتِ مما قرأتي؟

عشان نمشي خطوة خطوة.

السلام عليكم
اختى اولا انا قرأت موضوع نيومان و بصراحه لم اقتنع بشرحه اسفه لقول هذا لكن مثلا
وهذه هي الحياة الابدية ، ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي أرسلته
( يوحنا 17 : 3)
قال نيومان
يجب علينا ان نقرأ الاصحاح كاملا لكي نفهم قصد السيد المسيح من هذه الكلمات ، فالاصحاح كله عبارة عن صلاة كاملة ( حوار كامل ) بين المسيح والآب ، ولا يمكن اجتزائه او اقتباس جزء منه وتحليله منفصلا عن الاصحاح بالكامل
تكلم يسوع بهذا ورفع عينيه نحو السماء وقال ايها الآب قد أتت الساعة.مجد ابنك ليمجدك ابنك ايضا
2 اذ اعطيته سلطانا على كل جسد ليعطي حياة ابدية لكل من اعطيته.
3 وهذه هي الحياة الابدية ان يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ويسوع المسيح الذي ارسلته.
4 انا مجدتك على الارض.العمل الذي اعطيتني لاعمل قد اكملته.
5 والآن مجدني انت ايها الآب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم
6 انا اظهرت اسمك للناس الذين اعطيتني من العالم.كانوا لك واعطيتهم لي وقد حفظوا كلامك.
7 والآن علموا ان كل ما اعطيتني هو من عندك.
8 لان الكلام الذي اعطيتني قد اعطيتهم وهم قبلوا وعلموا يقينا اني خرجت من عندك وآمنوا انك انت ارسلتني."
( يوحنا 17 : 1 - 8)
لا اجد ان فهمي (وانا اعرف انه لا يهمكم فهمي )للنص الاول اختلف عندما قرأت الاصحاح كامل لان قرأت الاصحاح كامل زاد من فهمي انه رسول و ليس الله نفسه اقرأو النصوص الي با الون الاحمر

 

[أَمَة]

5 والآن مجدني انت ايها الآب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم

( يوحنا 17 : 1 - 8)

لا اجد ان فهمي (وانا اعرف انه لا يهمكم فهمي )للنص الاول اختلف عندما قرأت الاصحاح كامل لان قرأت الاصحاح كامل زاد من فهمي انه رسول و ليس الله نفسه اقرأو النصوص الي با الون الاحمر

أختي الحبيبة أنصار

أشكر صدقك....
إسمحي لي أن أقول لك أنك أخطأتي بقولك أنه لا يهمني فهمك.... فهمك يهمني كثيرا لأن عليه تتوقف دينونتك.

ارجو أن تردي على سؤالي:

(1) ما معنى: المجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم.

كيف تفسرين مجد المسيح عند الآب قبل تكوين العالم؟

 

[geegoo]

والآن مجدني انت ايها الآب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم
مَن مِن البشر يستحق أن يكون له عند الله مجدا من قبل تكوين العالم ؟؟
​

 

[geegoo]

عفوا أستاذتي الحبيبة / أمة ...
جاءت مشاركتي دون أن أري ردك الأخير ...
كنت أشاهد صفحة أخري قبل أن أطبع الرد ....
و هما بنفس الإتجاه في الإجابة ...
سلامي و محبتي ...

 

[انصار المصطفى]

أختي الحبيبة أنصار

أشكر صدقك....
إسمحي لي أن أقول لك أنك أخطأتي بقولك أنه لا يهمني فهمك.... فهمك يهمني كثيرا لأن عليه تتوقف دينونتك.

ارجو أن تردي على سؤالي:

(1) ما معنى: المجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم.

كيف تفسرين مجد المسيح عند الآب قبل تكوين العالم؟

طيب اولا اذا كان هو الله نفسه هل سوف يقول ويطلب من لله ( الاب ) ان يمجده
ثانيا يقول قبل كون العالم حيث انه قبل كون العالم لم يكن الابن موجود و بتالي كيف يقول مجدني با المجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم هل كان الابن موجود قبل كون العالم ؟؟؟ اصلا لم افهم هذه الايه حتى افسر مجد المسيح
اذا ممكن تفهميني معنى هذه الايه و كيف يقول با المجد الذي كان لي عندك و هو اصلا لم يكن موجود

 

[Jesus Son 261]

لا اجد ان فهمي (وانا اعرف انه لا يهمكم فهمي )للنص الاول اختلف عندما قرأت الاصحاح كامل لان قرأت الاصحاح كامل زاد من فهمي انه رسول و ليس الله نفسه اقرأو النصوص الي با الون الاحمر

من قال انه رسول؟
و من قال انه الله نفسه؟

المسيح هو الله المتجسد في صورة انسان
و هذا الانسان هو الذي يناجي الآب

يعني الآب أرسل الابن
و ليس الله ارسل الابن

و عندما يقول المسيح : يعرفوك انت الاله الحقيقي وحدك ، فهو يعني بذلك الجوهر الالهي ، حيث قال : انا و الآب واحد
و طبعا هذه الوحدانية في الجوهر
أما عن (يسوع المسيح الذي ارسلته) فالآب أرسل الابن كما قلت لكِ ، و هذا لا يدل علي شخصين
كما ان العقل يرسل اشارات للجسد
و كما ان الشمس ترسل اشعة الشمس علي الارض
هل نستطيع ان نقول ان الجسد و العقل شخصين؟
أو ان نقول ان الشمس و الاشعة شخصين؟

ربما مختلط عليكِ الامر في بعض المصطلحات
فالرسول ليست بالمفهوم الاسلامي
رسول معناها مرسل من الله لرسالة معينه
و فعلا الابن مرسل لرسالة الخلاص و الفداء

فالمسيح فعلا رسول
و المسيح أيضا نبي
و المسيح هو الله الظاهر في الجسد ، الذي نكني عنه باللفظ (ابن الله)
بل ان المسيح هو موضوع و روح النبوة ذاتها

ولعل لاهوت المسيح يظهر في بعض الكلمات مثل
المجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم
و هذا يعني الأزلية
أزلية مجد الابن ، و هذا يشير الي الوهية الابن
لأنت كلمة الله أزلية مُمَجدة منذ الأزل
لذلك يقول الانجيل في يوحنا 1

1 فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ.
2 هَذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللَّهِ.
3 كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ.
4 فِيهِ كَانَتِ الْحَيَاةُ وَالْحَيَاةُ كَانَتْ نُورَ النَّاسِ
5 وَالنُّورُ يُضِيءُ فِي الظُّلْمَةِ وَالظُّلْمَةُ لَمْ تُدْرِكْهُ.​

بل الاوضح عندما قال (عند ذاتك) و ليس عندك
فكلمة عند ذات الله تعني ان المجد من ذات الله ، تعني انه مساوي لله في الجوهر و في المجد

طيب اولا اذا كان هو الله نفسه هل سوف يقول ويطلب من لله ( الاب ) ان يمجده

نعم لأن :

يوحنا الأصحاح 5 العدد 26 لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الآبَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ كَذَلِكَ أَعْطَى الاِبْنَ أَيْضاً أَنْ تَكُونَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ​

ثانيا يقول قبل كون العالم حيث انه قبل كون العالم لم يكن الابن موجود و بتالي كيف يقول مجدني با المجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم هل كان الابن موجود قبل كون العالم ؟؟؟

نعم كان الابن موجود قبل كون العالم
الابن أزلي أبدي

اصلا لم افهم هذه الايه حتى افسر مجد المسيح
اذا ممكن تفهميني معنى هذه الايه و كيف يقول با المجد الذي كان لي عندك و هو اصلا لم يكن موجود

مين قال انه لم يكن موجود؟
الابن هو الكلمة

1 فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ.
2 هَذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللَّهِ.
3 كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ. ​

و قال
" قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن" (يو8: 58).

و قال أيضا في سفر الرؤيا 16

16 «أَنَا يَسُوعُ، أَرْسَلْتُ مَلاَكِي لأَشْهَدَ لَكُمْ بِهَذِهِ الأُمُورِ عَنِ الْكَنَائِسِ. أَنَا أَصْلُ وَذُرِّيَّةُ دَاوُدَ. كَوْكَبُ الصُّبْحِ الْمُنِيرُ».​

قال عنه الكتاب علي لسان بولس الرسول

" الكل به وله قد خلق. الذى هو قبل كل شئ، وفيه يقوم الكل" (كو1: 16، 17).​

حتي في النبوات عنه في سفر ميخا
" وأنت صغيرة أن تكونى بين ألوف يهوذا، فمنك يخرج لي الذى يكون متسلطاً على إسرائيل. ومخارجه منذ القديم منذ أيام الأزل" (مى5: 2).

و قال عنه يوحنا المعمدان الذي هو مرسل ليبشر بمجئ المسيح اصلا

( يوحنا شهد له ونادى قائلا هذا هو الذي قلت عنه أن الذي يأتي بعدي صار قدامي لأنه كان قبلي ) يوحنا 1 : 15​

فمن أين أتيتي انتِ بأن المسيح لم يكن موجودا؟

 

[Rosetta]

و بتالي انا قلت لك بان السيد المسيح لم يكن موجود قبل تكوين الكون اعتمداً على التحليل السابق عن سبب وجود السيد المسيح هل كلامي صح ام خطأ عن سبب وجود السيد المسيح ؟؟؟ ​

انصار ده كفر بحد ذاته !!!
المسيح كان موجودا قبل الكون و منذ الازل

[q-bible]

فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ.
هَذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللَّهِ.
كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ.
فِيهِ كَانَتِ الْحَيَاةُ وَالْحَيَاةُ كَانَتْ نُورَ النَّاسِ
وَالنُّورُ يُضِيءُ فِي الظُّلْمَةِ وَالظُّلْمَةُ لَمْ تُدْرِكْهُ. ​

[/q-bible]


[Q-BIBLE]

الْحَقَّ الْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: قَبْلَ أَنْ يَكُونَ إِبْرَاهِيمُ أَنَا كَائِنٌ​

[/Q-BIBLE]

 

[Jesus Son 261]

يعني المسيح موجود قبل ان يتجسد
موجود منذ الأزل

لكنه تجسد منذ 2000 سنة للفداء​

 

[5teena]

حتى لو كان انسان فاانتم تؤمنون بانه الله
انظرو لهذا النص
وهذه هي الحياة الأبدية أن يعرفوكوي أنت الإله الحقيقي وحدك وسوع المسيح الذي أرسلته
ممكن حد يفهمني هذا النص

يا اخت انتصار
لو فرض ان الشمس واشعتها تتكلم
طبعا اشعة الشمس هى اللى واصلة لنا صح
لو تكلمت اشعة الشمس هتقول اية للشمش انا اشعة ارسلتى الشمس وفى نفس الوقت الشمش مصدر الاشعة
والاشعة والحرارة والشمس واحد
حينما تكلم السيد المسيح تكلم وهو متخذ صورة الانسان وهو معنا حينما كلم الاب
مثل اشعة الشمس والشمس واحد واحد ولكن
اشعة الشمش ترشلها الشمس وفى الحقيقة هى واحد يارب تكون وصلت وتفهميها لانى انا انانة عادية وليس لى فى التفسيرات او الشرح بس يمكن تفهميها بالتبسيط وشكرا

 

[انصار المصطفى]

أما عن (يسوع المسيح الذي ارسلته) فالآب أرسل الابن كما قلت لكِ ، و هذا لا يدل علي شخصين
كما ان العقل يرسل اشارات للجسد
و كما ان الشمس ترسل اشعة الشمس علي الارض
هل نستطيع ان نقول ان الجسد و العقل شخصين؟
أو ان نقول ان الشمس و الاشعة شخصين؟

طيب انا معاك اننا لا نستطيع ان نقول الشمس و اشعتها شخصين
لكن هل نستطيع ان نقول ان الاب و الابن شخص واحد ؟؟
و كذلك للسيد المسيح حياة في ذاته
يوحنا الأصحاح 5 العدد 26 لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الآبَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ كَذَلِكَ أَعْطَى الاِبْنَ أَيْضاً أَنْ تَكُونَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ

 

[انصار المصطفى]

يعني المسيح موجود قبل ان يتجسد​

موجود منذ الأزل​

لكنه تجسد منذ 2000 سنة للفداء​

كيف كان موجود ؟؟؟ يعني هل كان موجود بشكل السيد المسيح

 

[apostle.paul]

طيب انا معاك اننا لا نستطيع ان نقول الشمس و اشعتها شخصين
لكن هل نستطيع ان نقول ان الاب و الابن شخص واحد ؟؟
و كذلك للسيد المسيح حياة في ذاته
يوحنا الأصحاح 5 العدد 26 لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الآبَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ كَذَلِكَ أَعْطَى الاِبْنَ أَيْضاً أَنْ تَكُونَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ

الشمس واشعتها شخصين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كلام غريب مقدرش اقول حاجة عنه
ثانيا منقدرش نقول ان الاب والابن شخص واحد
لانهم بالفعل ُأقنومان فى تمايز كامل دون إنفصال
بس نقدر نقول انهم واحد من حيث الجوهر
ومش فاهم علاقة الاية ايه بالكلام

 

[apostle.paul]

كيف كان موجود ؟؟؟ يعني هل كان موجود بشكل السيد المسيح

كينونة الابن الكلمة كينونة ازلية
والابن فى جوهره هو جوهر الله
الابن الازلى ليس مرتبط بشكل معين له
كما ظهر مرارا وتكرارا للاباء والانبياء
وفى النهاية الظهور الاقنومى الابدى له فى شخص يسوع

 

[انصار المصطفى]

الشمس واشعتها شخصين؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
كلام غريب مقدرش اقول حاجة عنه

اخي شمس الحق كيف حالك
انا لم اقل انهم اثنين راجع مشاركتي انا قلت

انا معاك اننا لا نستطيع ان نقول الشمس و اشعتها شخصين

 

[انصار المصطفى]

كينونة الابن الكلمة كينونة ازلية
والابن فى جوهره هو جوهر الله
الابن الازلى ليس مرتبط بشكل معين له
كما ظهر مرارا وتكرارا للاباء والانبياء
وفى النهاية الظهور الاقنومى الابدى له فى شخص يسوع

طيب سوف اقول لك الي فهمته
السيد المسيح هو كلمه الله صح
طيب الكلمه متى اتولدت و تجسدت ؟؟ اليس منذ 2000 سنة للفداء صح
اذا كيف يكون السيد المسيح ( الابن )موجود قبل تكون الكون ؟؟ هذا سؤالي

 

[سمعان الاخميمى]

االتجسد له زمان حدوث وهو من 2010 عام أما الوجود فهو أزلى فالله أزلى الوجود تجسد لنا وظهر فى شخص السيد المسيح ليفدى البشريه كون السيد المسيح أزلى مرتبط بكونه هو الله المتجسد(فالله أزلى لكن التجسد له زمان بدايه)

 

[انصار المصطفى]

االتجسد له زمان حدوث وهو من 2010 عام أما الوجود فهو أزلى فالله أزلى الوجود تجسد لنا وظهر فى شخص السيد المسيح ليفدى البشريه كون السيد المسيح أزلى مرتبط بكونه هو الله المتجسد(فالله أزلى لكن التجسد له زمان بدايه)

يمكن لم تفهمو سؤالي سوف اوضح السؤال اكثر قال شمس الحق

منقدرش نقول ان الاب والابن شخص واحدلانهم بالفعل ُأقنومين فى تمايز كامل دون إنفصال
بس نقدر نقول انهم واحد من حيث الجوهر

كذلك نجد ان السيد المسيح يقول فلا يعلم الا الاب
(وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما أحد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن إلا الأب)
سؤالي هو عن السيد المسيح الابن
والآن مجدني انت ايها الآب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم
السيد المسيح هو كلمه الله صح
طيب الكلمه متى اتولدت و تجسدت ؟؟ اليس منذ 2000 سنة للفداء صح
اذا كيف يكون السيد المسيح ( الابن )موجود قبل تكون الكون ؟؟ هذا سؤالي

 

[سمعان الاخميمى]

منقدرش نقول ان الاب والابن شخص واحدلانهم بالفعل اتنين اقنوميا فى تمايز كامل
بس نقدر نقول انهم واحد من حيث الجوهر

نعم كلام صحيح تماما وأعطيكى مثالا هل عقل الانسان هو جسده (مع فارق التشبيه) الاجابه هى لا طبعا كذلك الآب ليس هو الابن

 

[ZOU_SEAMA]

طيب سوف اقول لك الي فهمته
السيد المسيح هو كلمه الله صح

صح

طيب الكلمه متى اتولدت و تجسدت ؟؟

يوحنا ١ : ١-٥١
١في البدء كان الكلمة، والكلمة كان عند الله، وكان الكلمة الله.‏٢هذا كان في البدء عند الله.‏٣كل شيء به كان، وبغيره لم يكن شيء مما كان.‏٤فيه كانت الحياة، والحياة كانت نور الناس،‏٥والنور يضيء في الظلمة، والظلمة لم تدركه

‏١٨الله لم يره أحد قط. الابن الوحيد الذي هو في حضن الآب هو خبر.
الكلمه كائن فى حضن الآب منذ الأذل
٨يوحنا
"‏٥٨قال لهم يسوع:"الحق الحق أقول لكم: قبل أن يكون إبراهيم أنا كائن".‏٥٩فرفعوا حجارة ليرجموه.
الذي ولد في الزمان الجسد
غلاطية ٤:‏٤
ولكن لما جاء ملء الزمان، أرسل الله ابنه مولودا من امرأة، مولودا تحت الناموس،‏٥ليفتدي الذين تحت الناموس، لننال التبني.‏
​