إذا كان المسيح هو الله لماذا يتكلم عن الله

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

أَمَة

اخدم بفرح
نائب المشرف العام
إنضم
8 أبريل 2008
المشاركات
15,315
مستوى التفاعل
4,148
النقاط
113
الإقامة
في رحم الدنيا، اتطلع الى الخروج منه الى عالم النور
السيد المسيح هو كلمه الله صح
طيب الكلمه متى اتولدت و تجسدت ؟؟ اليس منذ 2000 سنة للفداء صح
اذا كيف يكون السيد المسيح ( الابن )موجود قبل تكون الكون ؟؟ هذا سؤالي


هل كان الله قبل التجسد بدون كلمة ؟
هل كان أخرسا أم غير عاقلٍ؟
كيف خلق الله الأرض والسماء، الم يخلق كل شيء بكلمته؟ لنرى!


سفر التكوين الأصحاح الأول


1 فِي الْبَدْءِ خَلَقَ اللهُ السَّمَاوَاتِ وَالارْضَ.
2 وَكَانَتِ الارْضُ خَرِبَةً وَخَالِيَةً وَعَلَى وَجْهِ الْغَمْرِ ظُلْمَةٌ وَرُوحُ اللهِ يَرِفُّ عَلَى وَجْهِ الْمِيَاهِ.
3 وَقَالَ اللهُ: «لِيَكُنْ نُورٌ» فَكَانَ نُورٌ.
4 وَرَاى اللهُ النُّورَ انَّهُ حَسَنٌ. وَفَصَلَ اللهُ بَيْنَ النُّورِ وَالظُّلْمَةِ.
5 وَدَعَا اللهُ النُّورَ نَهَارا وَالظُّلْمَةُ دَعَاهَا لَيْلا. وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْما وَاحِدا.
6 وَقَالَ اللهُ: «لِيَكُنْ جَلَدٌ فِي وَسَطِ الْمِيَاهِ. وَلْيَكُنْ فَاصِلا بَيْنَ مِيَاهٍ وَمِيَاهٍ».
7 فَعَمِلَ اللهُ الْجَلَدَ وَفَصَلَ بَيْنَ الْمِيَاهِ الَّتِي تَحْتَ الْجَلَدِ وَالْمِيَاهِ الَّتِي فَوْقَ الْجَلَدِ. وَكَانَ كَذَلِكَ.
8 وَدَعَا اللهُ الْجَلَدَ سَمَاءً. وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْما ثَانِيا.
9 وَقَالَ اللهُ: «لِتَجْتَمِعِ الْمِيَاهُ تَحْتَ السَّمَاءِ الَى مَكَانٍ وَاحِدٍ وَلْتَظْهَرِ الْيَابِسَةُ». وَكَانَ كَذَلِكَ.
10 وَدَعَا اللهُ الْيَابِسَةَ ارْضا وَمُجْتَمَعَ الْمِيَاهِ دَعَاهُ بِحَارا. وَرَاى اللهُ ذَلِكَ انَّهُ حَسَنٌ.
11 وَقَالَ اللهُ: «لِتُنْبِتِ الارْضُ عُشْبا وَبَقْلا يُبْزِرُ بِزْرا وَشَجَرا ذَا ثَمَرٍ يَعْمَلُ ثَمَرا كَجِنْسِهِ بِزْرُهُ فِيهِ عَلَى الارْضِ». وَكَانَ كَذَلِكَ.
12 فَاخْرَجَتِ الارْضُ عُشْبا وَبَقْلا يُبْزِرُ بِزْرا كَجِنْسِهِ وَشَجَرا يَعْمَلُ ثَمَرا بِزْرُهُ فِيهِ كَجِنْسِهِ. وَرَاى اللهُ ذَلِكَ انَّهُ حَسَنٌ.
13 وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْما ثَالِثا.
14 وَقَالَ اللهُ: «لِتَكُنْ انْوَارٌ فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتَفْصِلَ بَيْنَ النَّهَارِ وَاللَّيْلِ وَتَكُونَ لايَاتٍ وَاوْقَاتٍ وَايَّامٍ وَسِنِينٍ.
15 وَتَكُونَ انْوَارا فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتُنِيرَ عَلَى الارْضِ». وَكَانَ كَذَلِكَ.
16 فَعَمِلَ اللهُ النُّورَيْنِ الْعَظِيمَيْنِ: النُّورَ الاكْبَرَ لِحُكْمِ النَّهَارِ وَالنُّورَ الاصْغَرَ لِحُكْمِ اللَّيْلِ وَالنُّجُومَ.
17 وَجَعَلَهَا اللهُ فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتُنِيرَ عَلَى الارْضِ
18 وَلِتَحْكُمَ عَلَى النَّهَارِ وَاللَّيْلِ وَلِتَفْصِلَ بَيْنَ النُّورِ وَالظُّلْمَةِ. وَرَاى اللهُ ذَلِكَ انَّهُ حَسَنٌ.
19 وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْما رَابِعا.
20 وَقَالَ اللهُ: «لِتَفِضِ الْمِيَاهُ زَحَّافَاتٍ ذَاتَ نَفْسٍ حَيَّةٍ وَلْيَطِرْ طَيْرٌ فَوْقَ الارْضِ عَلَى وَجْهِ جَلَدِ السَّمَاءِ».
21 فَخَلَقَ اللهُ التَّنَانِينَ الْعِظَامَ وَكُلَّ نَفْسٍ حَيَّةٍ تَدِبُّ الَّتِي فَاضَتْ بِهَا الْمِيَاهُ كَاجْنَاسِهَا وَكُلَّ طَائِرٍ ذِي جَنَاحٍ كَجِنْسِهِ. وَرَاى اللهُ ذَلِكَ انَّهُ حَسَنٌ.
22 وَبَارَكَهَا اللهُ قَائِلا: «اثْمِرِي وَاكْثُرِي وَامْلاي الْمِيَاهَ فِي الْبِحَارِ. وَلْيَكْثُرِ الطَّيْرُ عَلَى الارْضِ».
23 وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْما خَامِسا.
24 وَقَالَ اللهُ: «لِتُخْرِجِ الارْضُ ذَوَاتِ انْفُسٍ حَيَّةٍ كَجِنْسِهَا: بَهَائِمَ وَدَبَّابَاتٍ وَوُحُوشَ ارْضٍ كَاجْنَاسِهَا». وَكَانَ كَذَلِكَ.
25 فَعَمِلَ اللهُ وُحُوشَ الارْضِ كَاجْنَاسِهَا وَالْبَهَائِمَ كَاجْنَاسِهَا وَجَمِيعَ دَبَّابَاتِ الارْضِ كَاجْنَاسِهَا. وَرَاى اللهُ ذَلِكَ انَّهُ حَسَنٌ.

الله و كلمته واحدٌ مع روحه القدوس.

الله الآبوالكلمة الإبن المولود من الآب وروح الله الروح القدسالمنبثق من الآب والذي هو مع الأب والإبن = أله واحد - آمين.

الله الآب نور و الإبن نور من نور وكذلك الروح القدس= اله واحد - أمين.

صيغة سؤالك "كيف يكون السيد المسيح ( الابن )موجود قبل تكون الكون" غلط، لأن الإبن عرف بالسيد المسيح بعد التجسد... وعشان هيك لم تفهمي الأية "والآن مجدني انت ايها الآب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم"

تجسُد السيد المسيح لم يغير طبيعة الإبن الإلهية ولم يفصله عن الآب. ظل متحدا مع الآب والروح القدس لاهوتيا وفي نقس الوقت لاهوته متحدا بالجسد الذي أخذه من العذراء مريم بقوة الروح القدس وهكذا حَقَّ له أن يخاطب أباه السماوي ويقول: "مجدني بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم"

هذا هو المجد الذي كان له قبل كون العالم. يقول عنه الإنجيل في سفر يوحنا الأصحاح 1

1 فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ.
2 هَذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللَّهِ.
3 كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ.
4 فِيهِ كَانَتِ الْحَيَاةُ وَالْحَيَاةُ كَانَتْ نُورَ النَّاسِ
5 وَالنُّورُ يُضِيءُ فِي الظُّلْمَةِ وَالظُّلْمَةُ لَمْ تُدْرِكْهُ.
14 وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَداً وَحَلَّ بَيْنَنَا وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ مَجْداً كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ مَمْلُوءاً نِعْمَةً وَحَقّاً.

الأيتان 3 و 4 تشيران الى تكوين العالم به كما جاء في سفر التكوين أعلاه.


اختي أنصار المصطفى
المسيحية ليست دينا وسياسة يحتاج الى كثرة في العدد ليقوى به، بل حياة أبدية مع الله ولا وصول الى الله الإ عن طريق المسيح.

أراك تقاومي الحق لتثبتي لنفسك مصداقيت ما نشأتي عليه.
الحق لا يقدر على مقاومته إنسان.

السيد المسيح الذي قال:

يوحنا الأصحاح 14 العدد 6 قَالَ لَهُ يَسُوعُ: أَنَا هُوَ الطَّرِيقُ وَالْحَقُّ وَالْحَيَاةُ. لَيْسَ أَحَدٌ يَأْتِي إِلَى الآبِ إِلاَّ بِي.

قال لبولس، الذي قاومه وتبع تلاميذه والمؤمنين به الى دمشق ليلقي القبض عليهم ويأتي بهم الى اورشليم ليحاكمه، "صعب عليك أن ترفس مناخس"

اعمال الرسل الأصحاح 9 العدد 5 فَسَأَلَهُ: «مَنْ أَنْتَ يَا سَيِّدُ؟» فَقَالَ الرَّبُّ: «أَنَا يَسُوعُ الَّذِي أَنْتَ تَضْطَهِدُهُ. صَعْبٌ عَلَيْكَ أَنْ تَرْفُسَ مَنَاخِسَ».

تفسير كلمة مناخس: الجزء الحديدي في نهاية العصا، الذي به ينخس الشخص الثور أو الحصان ليثيره.

أصلي من أجلك وكلي رجاء أن تفهمي ان دخولك الى هذا المنتدى لم يكن مشيئتك كما فكرتِ بل مشيئة الرب لك لكي تصل لك كلمة خلاصه.
 

Jesus Son 261

ابن الملك
إنضم
2 نوفمبر 2009
المشاركات
8,007
مستوى التفاعل
147
النقاط
0
الإقامة
ام الدنيا


طيب انا معاك اننا لا نستطيع ان نقول الشمس و اشعتها شخصين
لكن هل نستطيع ان نقول ان الاب و الابن شخص واحد ؟؟
و كذلك للسيد المسيح حياة في ذاته

يوحنا الأصحاح 5 العدد 26 لأَنَّهُ كَمَا أَنَّ الآبَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ كَذَلِكَ أَعْطَى الاِبْنَ أَيْضاً أَنْ تَكُونَ لَهُ حَيَاةٌ فِي ذَاتِهِ




نعم ، الآب و الابن و الروح القدس جوهر واحد و اله واحد في الجوهر الالهي

كيف كان موجود ؟؟؟ يعني هل كان موجود بشكل السيد المسيح

لا ما كان موجود بالجسد
كان (اقنوم الكلمة) كلمة الله
عقل الله الناطق أو نطق الله العاقل

الذي تجسد فصار المسيح

طيب سوف اقول لك الي فهمته
السيد المسيح هو كلمه الله صح
طيب الكلمه متى اتولدت و تجسدت ؟؟ اليس منذ 2000 سنة للفداء صح
اذا كيف يكون السيد المسيح ( الابن )موجود قبل تكون الكون ؟؟ هذا سؤالي

الاجابة بسيطة و شرحتهالك
الكلمة موجودة قبل ان تتجسد
الطفل بيكون موجود في بطن امه قبل ان يولد
يعني انتي عمرك مثلا 20 سنة
قبل العشرين سنة دول بـ 9 شهور انتي كنتي موجودة لكن مكنتيش مولودة
فهمتي؟

كذلك نجد ان السيد المسيح يقول فلا يعلم الا الاب
(وأما ذلك اليوم وتلك الساعة فلا يعلم بهما أحد ولا الملائكة الذين في السماء ولا الابن إلا الأب)

اعتقد اننا خلصنا النقطة دي و جاوبنا فيها و عطيتك موضوع تقريه
مش عارف انتي بتلفي و ترجعيلها تاني ليه !!

يعني لم يكن موجود بالجسد
لكنه ظهر في الجسد قبل 2000 سنة

مش عارف صعبة في إيه
تحبي أديلك امثلة تانية؟
خدي عندك

الملك فلان الفلاني ، هو ملك من 3 سنين بس
لكنه موجود في الحياه منذ 30 سنة ، لكنه تولي الحكم منذ 3 سنين

الطفل يكون موجود في بطن أمه ، و لكن لا يكون مولود الا بعد 9 شهور
وهكذا

المسيح (الكلمة) موجود منذ الازل ، و اكن نحن رأيناه في الجسد منذ 2000 سنة

لكن مش معني ان احنا مشفناهوش ، انه مش موجود

يا رب تكون وصلت
 
التعديل الأخير:
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
970
مستوى التفاعل
33
النقاط
0
الإقامة
اسلامي نور حياتي
هل كان الله قبل التجسد بدون كلمة ؟
هل كان أخرسا أم غير عاقلٍ؟
كيف خلق الله الأرض والسماء، الم يخلق كل شيء بكلمته؟ لنرى!


سفر التكوين الأصحاح الأول


1 فِي الْبَدْءِ خَلَقَ اللهُ السَّمَاوَاتِ وَالارْضَ.
2 وَكَانَتِ الارْضُ خَرِبَةً وَخَالِيَةً وَعَلَى وَجْهِ الْغَمْرِ ظُلْمَةٌ وَرُوحُ اللهِ يَرِفُّ عَلَى وَجْهِ الْمِيَاهِ.
3 وَقَالَ اللهُ: «لِيَكُنْ نُورٌ» فَكَانَ نُورٌ.
4 وَرَاى اللهُ النُّورَ انَّهُ حَسَنٌ. وَفَصَلَ اللهُ بَيْنَ النُّورِ وَالظُّلْمَةِ.
5 وَدَعَا اللهُ النُّورَ نَهَارا وَالظُّلْمَةُ دَعَاهَا لَيْلا. وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْما وَاحِدا.
6 وَقَالَ اللهُ: «لِيَكُنْ جَلَدٌ فِي وَسَطِ الْمِيَاهِ. وَلْيَكُنْ فَاصِلا بَيْنَ مِيَاهٍ وَمِيَاهٍ».
7 فَعَمِلَ اللهُ الْجَلَدَ وَفَصَلَ بَيْنَ الْمِيَاهِ الَّتِي تَحْتَ الْجَلَدِ وَالْمِيَاهِ الَّتِي فَوْقَ الْجَلَدِ. وَكَانَ كَذَلِكَ.
8 وَدَعَا اللهُ الْجَلَدَ سَمَاءً. وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْما ثَانِيا.
9 وَقَالَ اللهُ: «لِتَجْتَمِعِ الْمِيَاهُ تَحْتَ السَّمَاءِ الَى مَكَانٍ وَاحِدٍ وَلْتَظْهَرِ الْيَابِسَةُ». وَكَانَ كَذَلِكَ.
10 وَدَعَا اللهُ الْيَابِسَةَ ارْضا وَمُجْتَمَعَ الْمِيَاهِ دَعَاهُ بِحَارا. وَرَاى اللهُ ذَلِكَ انَّهُ حَسَنٌ.
11 وَقَالَ اللهُ: «لِتُنْبِتِ الارْضُ عُشْبا وَبَقْلا يُبْزِرُ بِزْرا وَشَجَرا ذَا ثَمَرٍ يَعْمَلُ ثَمَرا كَجِنْسِهِ بِزْرُهُ فِيهِ عَلَى الارْضِ». وَكَانَ كَذَلِكَ.
12 فَاخْرَجَتِ الارْضُ عُشْبا وَبَقْلا يُبْزِرُ بِزْرا كَجِنْسِهِ وَشَجَرا يَعْمَلُ ثَمَرا بِزْرُهُ فِيهِ كَجِنْسِهِ. وَرَاى اللهُ ذَلِكَ انَّهُ حَسَنٌ.
13 وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْما ثَالِثا.
14 وَقَالَ اللهُ: «لِتَكُنْ انْوَارٌ فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتَفْصِلَ بَيْنَ النَّهَارِ وَاللَّيْلِ وَتَكُونَ لايَاتٍ وَاوْقَاتٍ وَايَّامٍ وَسِنِينٍ.
15 وَتَكُونَ انْوَارا فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتُنِيرَ عَلَى الارْضِ». وَكَانَ كَذَلِكَ.
16 فَعَمِلَ اللهُ النُّورَيْنِ الْعَظِيمَيْنِ: النُّورَ الاكْبَرَ لِحُكْمِ النَّهَارِ وَالنُّورَ الاصْغَرَ لِحُكْمِ اللَّيْلِ وَالنُّجُومَ.
17 وَجَعَلَهَا اللهُ فِي جَلَدِ السَّمَاءِ لِتُنِيرَ عَلَى الارْضِ
18 وَلِتَحْكُمَ عَلَى النَّهَارِ وَاللَّيْلِ وَلِتَفْصِلَ بَيْنَ النُّورِ وَالظُّلْمَةِ. وَرَاى اللهُ ذَلِكَ انَّهُ حَسَنٌ.
19 وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْما رَابِعا.
20 وَقَالَ اللهُ: «لِتَفِضِ الْمِيَاهُ زَحَّافَاتٍ ذَاتَ نَفْسٍ حَيَّةٍ وَلْيَطِرْ طَيْرٌ فَوْقَ الارْضِ عَلَى وَجْهِ جَلَدِ السَّمَاءِ».
21 فَخَلَقَ اللهُ التَّنَانِينَ الْعِظَامَ وَكُلَّ نَفْسٍ حَيَّةٍ تَدِبُّ الَّتِي فَاضَتْ بِهَا الْمِيَاهُ كَاجْنَاسِهَا وَكُلَّ طَائِرٍ ذِي جَنَاحٍ كَجِنْسِهِ. وَرَاى اللهُ ذَلِكَ انَّهُ حَسَنٌ.
22 وَبَارَكَهَا اللهُ قَائِلا: «اثْمِرِي وَاكْثُرِي وَامْلاي الْمِيَاهَ فِي الْبِحَارِ. وَلْيَكْثُرِ الطَّيْرُ عَلَى الارْضِ».
23 وَكَانَ مَسَاءٌ وَكَانَ صَبَاحٌ يَوْما خَامِسا.
24 وَقَالَ اللهُ: «لِتُخْرِجِ الارْضُ ذَوَاتِ انْفُسٍ حَيَّةٍ كَجِنْسِهَا: بَهَائِمَ وَدَبَّابَاتٍ وَوُحُوشَ ارْضٍ كَاجْنَاسِهَا». وَكَانَ كَذَلِكَ.
25 فَعَمِلَ اللهُ وُحُوشَ الارْضِ كَاجْنَاسِهَا وَالْبَهَائِمَ كَاجْنَاسِهَا وَجَمِيعَ دَبَّابَاتِ الارْضِ كَاجْنَاسِهَا. وَرَاى اللهُ ذَلِكَ انَّهُ حَسَنٌ.

الله و كلمته واحدٌ مع روحه القدوس.

الله الآبوالكلمة الإبن المولود من الآب وروح الله الروح القدسالمنبثق من الآب والذي هو مع الأب والإبن = أله واحد - آمين.

الله الآب نور و الإبن نور من نور وكذلك الروح القدس= اله واحد - أمين.
اختي امه شكرا على الرد لكن انا لم اقل ان الله بدون كلمه استغفر الله لكن كان سؤالي عن السيد المسيح ( الابن =الكلمه )


صيغة سؤالك "كيف يكون السيد المسيح ( الابن )موجود قبل تكون الكون" غلط، لأن الإبن عرف بالسيد المسيح بعد التجسد... وعشان هيك لم تفهمي الأية "والآن مجدني انت ايها الآب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم"

تجسُد السيد المسيح لم يغير طبيعة الإبن الإلهية ولم يفصله عن الآب. ظل متحدا مع الآب والروح القدس لاهوتيا وفي نقس الوقت لاهوته متحدا بالجسد الذي أخذه من العذراء مريم بقوة الروح القدس وهكذا حَقَّ له أن يخاطب أباه السماوي ويقول: "مجدني بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم"

هذا هو المجد الذي كان له قبل كون العالم. يقول عنه الإنجيل في سفر يوحنا الأصحاح 1

1 فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللَّهِ وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللَّهَ.
2 هَذَا كَانَ فِي الْبَدْءِ عِنْدَ اللَّهِ.
3 كُلُّ شَيْءٍ بِهِ كَانَ وَبِغَيْرِهِ لَمْ يَكُنْ شَيْءٌ مِمَّا كَانَ.
4 فِيهِ كَانَتِ الْحَيَاةُ وَالْحَيَاةُ كَانَتْ نُورَ النَّاسِ
5 وَالنُّورُ يُضِيءُ فِي الظُّلْمَةِ وَالظُّلْمَةُ لَمْ تُدْرِكْهُ.
14 وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَداً وَحَلَّ بَيْنَنَا وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ مَجْداً كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ مَمْلُوءاً نِعْمَةً وَحَقّاً.

الأيتان 3 و 4 تشيران الى تكوين العالم به كما جاء في سفر التكوين أعلاه.

انا عندما سئلت عن النص هذا
والآن مجدني انت ايها الآب عند ذاتك بالمجد الذي كان لي عندك قبل كون العالم"
كان سؤالي عن السيد المسيح لاني عندما قرأت عن الديانه المسيحيه فهمت ان السيد المسيح عندكم تجسد لاجل هدف محدد و هو الصلب من اجل خلاص بني ادم
وقلت ان السيد المسيح لم يكن موجود لان قبل تكوين الكون لم تكن هناك خطيئه و بتالى لم يتواجد السبب او الهدف من وجود السيد المسيح (الابن ) لهذا سألت هذا السؤال
وكان لدي بعض الاسئله عن بعض النصوص أمثال

24 اَلَّذِي لاَ يُحِبُّنِي لاَ يَحْفَظُ كلاَمِي. وَالْكلاَمُ الَّذِي تَسْمَعُونَهُ لَيْسَ لِي بَلْ لِلآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.


و غيرها من النصوص لكن و للاسف سوف انقطع فتره قد تكون طويله عن المنتدى لكي اتفرغ لدراستي لاني قررت ان ادرس علم مقارنه الاديان

اشكر كل الي رد على اسئلتي و اخص با الذكر اختي العزيزه امه و اخي جوسس سن واخي سامح و اختى ريد
واذا ممكن حد يساعدني في دراسه الكتاب المقدس اكون له شاكره لاني يجب ان ادرس الكتاب المقدس لدراسه علم مقارنه الاديان
الي ممكن يساعدني يتوصل معي على الخاص حتى اعطيه الايميل الخاص بي

و شكرا لكم جميعا مره اخرى
3927.gif





 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
فهمت ان السيد المسيح عندكم تجسد لاجل هدف محدد و هو الصلب من اجل خلاص بني ادم
دا صح المسيح تجسد فى ملئ الزمن للخلاص
وقلت ان السيد المسيح لم يكن موجود لان قبل تكوين الكون لم تكن هناك خطيئه و بتالى لم يتواجد السبب او الهدف من وجود السيد المسيح (الابن )
دا غلط لان الابن الكلمة هو نفسه ذات الله وجوهره ووجوده وجود ازلى مع الاب بكونه الابن المولود منه ازليا
وبالكلمة خلق الله العالمين
وطالما فهمتى تجسد الكلمة اذن فالكلمة لها وجود قبل التجسد لم يكن بدايتها هو بداية دخول المسيح للعالم و للزمن
وهو اعلن لنا عن امتداد وجوده ومجده انه عند الاب من قبل كون العالم وجود ازلى

24 اَلَّذِي لاَ يُحِبُّنِي لاَ يَحْفَظُ كلاَمِي. وَالْكلاَمُ الَّذِي تَسْمَعُونَهُ لَيْسَ لِي بَلْ لِلآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.
طبيعى ان المسيح لا يتكلم بشئ منفصلا عن الاب
فكل مايقوله المسيح هو نفس مايريد ان يعلنه لنا الاب
كل دا بيؤكد الوحدانية بين الاب والابن فيما يعلنه لنا الله

 

Jesus Son 261

ابن الملك
إنضم
2 نوفمبر 2009
المشاركات
8,007
مستوى التفاعل
147
النقاط
0
الإقامة
ام الدنيا
24 اَلَّذِي لاَ يُحِبُّنِي لاَ يَحْفَظُ كلاَمِي. وَالْكلاَمُ الَّذِي تَسْمَعُونَهُ لَيْسَ لِي بَلْ لِلآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.

لا أزيد علي كلام أخي شمس الحق سوي ان
هذا الكلام معناه ان كلامي الذي اكلمكم به ليس مجرد كلام بشري من انسان (لأن المسيح انسان ، و اليهود يرفضون كونه أكثر من ذلك) بل هو كلام أبي (يعني كلام الهي من أبي الذي اشترك انا معه في جوهر الالوهية)

فكلمة (أبي) في حد ذاتها تُعلن الالوهية بشكل واضح
في أي نص
اليهود هم أكثر الناس دراية بمدلولات الالفاظ اللاهوتية
شوفي عملوا ايه و فهموا ايه لما المسيح قال (أبي)

يوحنا الأصحاح 5 العدد 17 فَأَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَبِي يَعْمَلُ حَتَّى الآنَ وَأَنَا أَعْمَلُ».
18 فَمِنْ أَجْلِ هَذَا كَانَ الْيَهُودُ يَطْلُبُونَ أَكْثَرَ أَنْ يَقْتُلُوهُ لأَنَّهُ لَمْ يَنْقُضِ السَّبْتَ فَقَطْ بَلْ قَالَ أَيْضاً إِنَّ اللَّهَ أَبُوهُ مُعَادِلاً نَفْسَهُ بِاللَّهِ.

هذا هو فهم اليهود وهو أصدق دليل علي ان المسيح بكلمة (أبي) يُعلن الوهيته

لاني قررت ان ادرس علم مقارنه الاديان

شئ عظيم و جميل ، ربنا يرشدك ، لكن اطلبي دايما معونة الرب في كل حين لكي يرشدك

واذا ممكن حد يساعدني في دراسه الكتاب المقدس اكون له شاكره لاني يجب ان ادرس الكتاب المقدس لدراسه علم مقارنه الاديان
الي ممكن يساعدني يتوصل معي على الخاص حتى اعطيه الايميل الخاص بي

انا موجود لو احتجتي مني أي شئ ، انا في الخدمة
 
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
970
مستوى التفاعل
33
النقاط
0
الإقامة
اسلامي نور حياتي
دا غلط لان الابن الكلمة هو نفسه ذات الله وجوهره ووجوده وجود ازلى مع الاب بكونه الابن المولود منه ازليا
وبالكلمة خلق الله العالمين
وطالما فهمتى تجسد الكلمة اذن فالكلمة لها وجود قبل التجسد لم يكن بدايتها هو بداية دخول المسيح للعالم و للزمن
وهو اعلن لنا عن امتداد وجوده ومجده انه عند الاب من قبل كون العالم وجود ازلى
شكرا على الاجابه


طبيعى ان المسيح لا يتكلم بشئ منفصلا عن الاب
فكل مايقوله المسيح هو نفس مايريد ان يعلنه لنا الاب
كل دا بيؤكد الوحدانية بين الاب والابن فيما يعلنه لنا الله
لا أزيد علي كلام أخي شمس الحق سوي ان
هذا الكلام معناه ان كلامي الذي اكلمكم به ليس مجرد كلام بشري من انسان (لأن المسيح انسان ، و اليهود يرفضون كونه أكثر من ذلك) بل هو كلام أبي (يعني كلام الهي من أبي الذي اشترك انا معه في جوهر الالوهية)

فكلمة (أبي) في حد ذاتها تُعلن الالوهية بشكل واضح
في أي نص
اليهود هم أكثر الناس دراية بمدلولات الالفاظ اللاهوتية
شوفي عملوا ايه و فهموا ايه لما المسيح قال (أبي)


سؤالي هو لماذا ينفي السيد المسيح ان الكلام له اليس الاب و الابن واحد ؟؟؟اي لماذا لم يقل مثلا ان الكلام الذي تسمعونه لي و لابي الذي ارسلني و لا ينفي او فيقول الكلام الذي تسمعونه لابي
يعني لماذا ينفي ان الكلام له؟؟؟؟
24 اَلَّذِي لاَ يُحِبُّنِي لاَ يَحْفَظُ كلاَمِي. وَالْكلاَمُ الَّذِي تَسْمَعُونَهُ لَيْسَ لِي بَلْ لِلآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.

 

Jesus Son 261

ابن الملك
إنضم
2 نوفمبر 2009
المشاركات
8,007
مستوى التفاعل
147
النقاط
0
الإقامة
ام الدنيا
سؤالي هو لماذا ينفي السيد المسيح ان الكلام له اليس الاب و الابن واحد ؟؟؟اي لماذا لم يقل مثلا ان الكلام الذي تسمعونه لي و لابي الذي ارسلني و لا ينفي او فيقول الكلام الذي تسمعونه لابي
يعني لماذا ينفي ان الكلام له؟؟؟؟
24 اَلَّذِي لاَ يُحِبُّنِي لاَ يَحْفَظُ كلاَمِي. وَالْكلاَمُ الَّذِي تَسْمَعُونَهُ لَيْسَ لِي بَلْ لِلآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.

أجبتك عن سؤالك ، ركزي في الردود
قلت لكِ :
هذا الكلام معناه ان كلامي الذي اكلمكم به ليس مجرد كلام بشري من انسان (لأن المسيح انسان ، و اليهود يرفضون كونه أكثر من ذلك) بل هو كلام أبي (يعني كلام الهي من أبي الذي اشترك انا معه في جوهر الالوهية)

فهذا ليس نفي ، هذا كلام اليهود

اعطيكي مثل ،
انا أقول لكِ ان رسول الاسلام ارهابي ، فأنتِ ترفضين
فأقول لكِ : هذا ليس كلامي هذا كلام المراجع الاسلامية

فهل هذا ينفي ان هذا رأيي بالفعل؟ طبعا لا

لكن انا اقول ذلك لأنك تشككين فيّ انا ، و ترفضين كلامي
فأنا أقول لكِ ان هذا هو كلام كتبكم الاسلامية (حيت انتِ تثقين فيها)

رغم ان كلامي يوافق كلام الكتب في هذه النقطة

لكن أنا احدثك بما تعرفين و توافقين و تقتنعين

هكذا يكلم المسيح اليهود ، من خلال ما يعرفون و يفهمون
هم يعرفون الآب ، فيحدثهم ان هذا كلام الآب الذي (تقولون انتم انه الهكم)
يوحنا الأصحاح 8 العدد 54 أَجَابَ يَسُوعُ: «إِنْ كُنْتُ أُمَجِّدُ نَفْسِي فَلَيْسَ مَجْدِي شَيْئاً. أَبِي هُوَ الَّذِي يُمَجِّدُنِي الَّذِي تَقُولُونَ أَنْتُمْ إِنَّهُ إِلَهُكُمْ
فهمتي؟
 
التعديل الأخير:

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
سؤالي هو لماذا ينفي السيد المسيح ان الكلام له اليس الاب و الابن واحد ؟؟؟اي لماذا لم يقل مثلا ان الكلام الذي تسمعونه لي و لابي الذي ارسلني و لا ينفي او فيقول الكلام الذي تسمعونه لابي
يعني لماذا ينفي ان الكلام له؟؟؟؟
24 اَلَّذِي لاَ يُحِبُّنِي لاَ يَحْفَظُ كلاَمِي. وَالْكلاَمُ الَّذِي تَسْمَعُونَهُ لَيْسَ لِي بَلْ لِلآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.
مهو الكلام له دا واضح وتم رفضه من اليهود
لما قال انت تشهد لنفسك شهادتك ليس حق فتكلم عن ان حتى لو شهد لنفسه هو شهادته حق لانه عارف هو منين بس هو قال ان الاب يشهد لى والاعمال تشهد لى ودى تكفى لصدق شهادتى
هنا الموقف المفروض نقرا على بعض هيوضح اوى

21 اَلَّذِي عِنْدَهُ وَصَايَايَ وَيَحْفَظُهَا فَهُوَ الَّذِي يُحِبُّنِي، وَالَّذِي يُحِبُّنِي يُحِبُّهُ أَبِي، وَأَنَا أُحِبُّهُ، وَأُظْهِرُ لَهُ ذَاتِي».
22 قَالَ لَهُ يَهُوذَا لَيْسَ الإِسْخَرْيُوطِيَّ: «يَا سَيِّدُ، مَاذَا حَدَثَ حَتَّى إِنَّكَ مُزْمِعٌ أَنْ تُظْهِرَ ذَاتَكَ لَنَا وَلَيْسَ لِلْعَالَمِ؟»
23 أَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُ: «إِنْ أَحَبَّنِي أَحَدٌ يَحْفَظْ كَلاَمِي، وَيُحِبُّهُ أَبِي، وَإِلَيْهِ نَأْتِي، وَعِنْدَهُ نَصْنَعُ مَنْزِلاً.
24 اَلَّذِي لاَ يُحِبُّنِي لاَ يَحْفَظُ كَلاَمِي. وَالْكَلاَمُ الَّذِي تَسْمَعُونَهُ لَيْسَ لِي بَلْ لِلآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.
25 بِهذَا كَلَّمْتُكُمْ وَأَنَا عِنْدَكُمْ.

ركز فى الكلام الملون
 
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
970
مستوى التفاعل
33
النقاط
0
الإقامة
اسلامي نور حياتي
مهو الكلام له دا واضح وتم رفضه من اليهود
لما قال انت تشهد لنفسك شهادتك ليس حق فتكلم عن ان حتى لو شهد لنفسه هو شهادته حق لانه عارف هو منين بس هو قال ان الاب يشهد لى والاعمال تشهد لى ودى تكفى لصدق شهادتى
هنا الموقف المفروض نقرا على بعض هيوضح اوى
21 اَلَّذِي عِنْدَهُ وَصَايَايَ وَيَحْفَظُهَا فَهُوَ الَّذِي يُحِبُّنِي، وَالَّذِي يُحِبُّنِي يُحِبُّهُ أَبِي، وَأَنَا أُحِبُّهُ، وَأُظْهِرُ لَهُ ذَاتِي».
22 قَالَ لَهُ يَهُوذَا لَيْسَ الإِسْخَرْيُوطِيَّ: «يَا سَيِّدُ، مَاذَا حَدَثَ حَتَّى إِنَّكَ مُزْمِعٌ أَنْ تُظْهِرَ ذَاتَكَ لَنَا وَلَيْسَ لِلْعَالَمِ؟»
23 أَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُ: «إِنْ أَحَبَّنِي أَحَدٌ يَحْفَظْ كَلاَمِي، وَيُحِبُّهُ أَبِي، وَإِلَيْهِ نَأْتِي، وَعِنْدَهُ نَصْنَعُ مَنْزِلاً.
24 اَلَّذِي لاَ يُحِبُّنِي لاَ يَحْفَظُ كَلاَمِي. وَالْكَلاَمُ الَّذِي تَسْمَعُونَهُ لَيْسَ لِي بَلْ لِلآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.
25 بِهذَا كَلَّمْتُكُمْ وَأَنَا عِنْدَكُمْ.

ركز فى الكلام الملون
اخي شمس الحق شكرا لتوضيحك لكن انا اتكلم عن هذا النص
اَلَّذِي لاَ يُحِبُّنِي لاَ يَحْفَظُ كَلاَمِي. وَالْكَلاَمُ الَّذِي تَسْمَعُونَهُ لَيْسَ لِي بَلْ لِلآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.
لماذا السيد المسيح ينفي ان الكلام الذي نسمعه له اليس الله ( الاب ) و السيد المسيح واحد هذاسؤالي اي ماهو الغرض من النفي
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
ركز فى الكلام الملون
وصاياى
كلامى
كلمتكم
استفدت منها حاجة
 
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
970
مستوى التفاعل
33
النقاط
0
الإقامة
اسلامي نور حياتي
ركز فى الكلام الملون
وصاياى
كلامى
كلمتكم
استفدت منها حاجة
طيب انا معاك انه توجد نصوص يقول فيها السيد المسيح كلامي و وصاياي و غيرها
اَلَّذِي عِنْدَهُ وَصَايَايَ وَيَحْفَظُهَا فَهُوَ الَّذِي يُحِبُّنِي، وَالَّذِي يُحِبُّنِي يُحِبُّهُ أَبِي، وَأَنَا أُحِبُّهُ، وَأُظْهِرُ لَهُ ذَاتِي».
23 أَجَابَ يَسُوعُ وَقَالَ لَهُ: «إِنْ أَحَبَّنِي أَحَدٌ يَحْفَظْ كَلاَمِي، وَيُحِبُّهُ أَبِي، وَإِلَيْهِ نَأْتِي، وَعِنْدَهُ نَصْنَعُ مَنْزِلاً.


25 بِهذَا كَلَّمْتُكُمْ وَأَنَا عِنْدَكُمْ.
لكن ما الغرض او الحكمه من هذا النص الذي يقول و ينفي فيها ان الكلام له ام ان هناك تناقض اي مره يقول كلامي و مره ينفي انه كلامه و اسفه على التعبير المشكله الان في كلمه ليس لي
24 اَلَّذِي لاَ يُحِبُّنِي لاَ يَحْفَظُ كَلاَمِي. وَالْكَلاَمُ الَّذِي تَسْمَعُونَهُ لَيْسَ لِي بَلْ لِلآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.


 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
كدا تعتبر المشكلة انتهت
المسيح اعلن انه كلامه ووصاياه
اعترض اليهود على دا وايضا الكلام كان فى سياقه عن ارسالية الروح القدس الذى سياخذ مما للمسيح ويعطيهم
فلابد وان يكون لديهم يقين بان كلام يسوع لم يكن كلاما غريبا عن الله الاب
هو ليس له اى بمعنى ليس باارادة خاصة منفصلة عن الاب
بل كل مايقوله هو للاب وبالتبعية هى كلامه ووصاياه
وصلت
 
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
970
مستوى التفاعل
33
النقاط
0
الإقامة
اسلامي نور حياتي
كدا تعتبر المشكلة انتهت
المسيح اعلن انه كلامه ووصاياه
اعترض اليهود على دا وايضا الكلام كان فى سياقه عن ارسالية الروح القدس الذى سياخذ مما للمسيح ويعطيهم
فلابد وان يكون لديهم يقين بان كلام يسوع لم يكن كلاما غريبا عن الله الاب
هو ليس له اى بمعنى ليس باارادة خاصة منفصلة عن الاب
بل كل مايقوله هو للاب وبالتبعية هى كلامه ووصاياه
وصلت
شكرا على الاجابه رغم انك لم توضح لي ما الغرض او الحكمه من هذا النص الذي يقول و ينفي فيها السيد المسيح ان الكلام له
24 اَلَّذِي لاَ يُحِبُّنِي لاَ يَحْفَظُ كَلاَمِي. وَالْكَلاَمُ الَّذِي تَسْمَعُونَهُ لَيْسَ لِي بَلْ لِلآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.

لان المشكله هي في كلمه ليس لي

لكن على العموم شكرا :big35:
 

apostle.paul

...............
إنضم
8 ديسمبر 2009
المشاركات
16,118
مستوى التفاعل
1,437
النقاط
0
لان المشكله هي في كلمه ليس لي
لما نفهم سياق الكلام هتفهم ان الاعلان واضح ان قال قبلها كلامى
وفى هذا الاعلان اوضح ان كلامى ليس مجرد كلام بالهوى لكن الكلام للاب
فبهذا اكد الوحدانية بينه وبين الاب
هديك مثل من الانجيل على دا كمان
لأَنِّي قَدْ نَزَلْتُ مِنَ السَّمَاءِ، لَيْسَ لأَعْمَلَ مَشِيئَتِي، بَلْ مَشِيئَةَ الَّذِي أَرْسَلَنِي
هل فى النص دا المسيح نفى مشيئته ان وحد مشيئته مع الاب؟؟؟؟؟؟؟؟؟
 

Jesus Son 261

ابن الملك
إنضم
2 نوفمبر 2009
المشاركات
8,007
مستوى التفاعل
147
النقاط
0
الإقامة
ام الدنيا
شكرا على الاجابه رغم انك لم توضح لي ما الغرض او الحكمه من هذا النص الذي يقول و ينفي فيها السيد المسيح ان الكلام له
24 اَلَّذِي لاَ يُحِبُّنِي لاَ يَحْفَظُ كَلاَمِي. وَالْكَلاَمُ الَّذِي تَسْمَعُونَهُ لَيْسَ لِي بَلْ لِلآبِ الَّذِي أَرْسَلَنِي.

لان المشكله هي في كلمه ليس لي

لكن على العموم شكرا :big35:

http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=2371239&postcount=67
 

meshatsabry

New member
إنضم
22 أغسطس 2010
المشاركات
49
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
اسمعى يا ابنة ان كنتى تسئلى للمعرفة فيجب عليكى ان تعرفى معنى قول (عظيم هو سر التقوى اللة ظهر فى الجسد وحل بيننا وشابهنا فى كل شيئ000 وانة اخلى ذاتة ففى هذا اسئلى ان كنتى تريدين المعرفة
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى