أنا قد غلبت العالم !! حوار هادئ حول الصلب

إنضم
21 مارس 2008
المشاركات
7,802
مستوى التفاعل
772
النقاط
113
الإقامة
عائدٌ من القبر




كيف أدخلت هذا فى المدة ؟!
الجسد لم يدفن بعد !!
فالروايات فى الأناجيل تدل على أن
الصلب كان قريبا إلى نصف النهار من الجمعة
طلب يوسف الجسد من بيلاطس وقت المساء
فكفنه ودفنه
فالدفن لامحالة كان فى ليلة السبت
غاب الجسد عن القبر قبل طلوع الشمس من يوم الأحد !
حسابيا
ليلة السبت = ليلة
صباح السبت =يوم
ليلة الأحد=ليلة
صباح الأحد = لاشئ
فهذا هو الثابت من الروايات الإنجيلية !
يوم وليلتان !
واما يونان فهاك النص
يونان 1 / 17
وأما الرب فأعد حوتا عظيما ليبتلع يونان ، فكان يونان فى جوف الحوت ثلاثةأيام وثلاث ليال !

قدم الاخوه تفسير الايه من جميع الجهات
ولكن لان غرضك ليس الفهم والحوار بغرض فعلا معرفه الحقيقه ولكن الهجوم تحاول تمسك في بعض المقاط التي يمكن وضوحها في تفسير بقي الاخوة

ثلنيا تحاول تفسير الايات حسب تفسيرك اليومي العربي وليس حسب كما كانت في العهد اليهودي حسب فهم اليهود في ذلك الوقت

متى ( 12 / 38 : 40 )

حينئذ أجاب قوم من الكتبة والفريسيين قائلين : يامعلم نريد أن نرى منك آية
فأجاب وقال لهم : جيل شرير وفاسق يطلب آية ، ولاتعطى له إلا آية يونان النبى ، لأنه كما كان يونان فى بطن الحوت ثلاثة أيام وثلاث ليال , هكذا يكون ابن الإنسان فى قلب الأرض ثلاثة أيام وثلاث ليال )

لوقا11/ 29 )
هذا الجيل شرير ، يطلب آية ، ولاتعطى له إلا آية يونان النبى، لأنه كما كان يونان آية لأهل نينوى ، كذلك يكون ابن الإنسان أيضا لهذا الجيل
الإشكال هنا من جهتين
الأولى
أنه لاخلاف فى أن يونان كان حيا فى بطن الحوت !!
عكس نبوءة يسوع !!

يا استاذ ياسر لو حضرتك عاوز تاخد جانب انه كان حي المسيح ايضا كان حي بلاهوته لان الاهوت لا يموت

حضرتك اكيد عارف ان كل مثل بيكون قصده جانب معين وليس جميع الجوانب وهنا واضح الغرض من المثال
لقد طلب قوم منه آية من السماء أما هو فيُقدِّم نفسه لهم آية، معلنًا يونان النبي كرمزٍ لشخصه الذي انطلق من الجوف حيا قام المسيح ايضا من القبر قائمًا من الأموات حيا بلاهوته


الثانى
أن يسوع لم يمكث فى الأرض ثلاثة أيام !!


ثلاثة أيام وثلاث ليال= التلمود يعتبر جزء اليوم يوماً كاملاً. واليهود يعبرون عن اليوم الكامل بقولهم ليلاً ونهاراً (تك 5:1+8) + (تك 4:7+12)+(إس 16:4)

يمكن ان تراجع ما قاله اخي سمعان في تفسيره الجميل
 

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,310
مستوى التفاعل
883
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
الاخ ( ياسر الجندى) هل أنت واثق أنك قرأءت ما جاء بمنتدانا من إجابات عــــن هـــــذيـــن الموضوعين
-هل صلب المسيح حقا.
- نبوة بقاء يونان فى بطن الحوت ثلاث أيام كمثال المسيح فى القبر ..
شارك العبدلله فى التعلم والدراسة فيها.
هل قمت بتجميع كل ما سجله الاخوة فى منتدانا من دراسات - هل قراءت دراسات الاخ هولى بايبل وكتابات ماى روك ومولكامولكان ,,وأوريجانوس المصرى وفادى الكلدانى وفادى أليكسندر والانطاكى وحنا السريانى وغيرهم من دارسين وباحثين ومفكرين على أعلى قدر من الجدية والصدق والنزاهه فضلا عن علمهم الغزير وأبحاثهم الثرية .... (( معذرة إن كان ذلك عملا شاقا عسيرا مجهدا يكلفك العناء والمشقة ويكبدك الإرهاق إلا أن الأمانة والصدق فى البحث العلمى تقتضى ذلك أما عدا ذلك فهى مراوغات ومناورات وعبث -وأمور أخرى ليست من شيم الرجال الاحرار الشرفاء.....
.


>>>تنبيه : كل أساتذتى الاجلاء من علماء وباحثين فى هذا المنتدى على قدر رفيع من التقدير والاحترام لبحوثهم القيمة ودراساتهم الثمينة أعتذر إن قصر حصرى عن ذكر أحد منهم لهم منى جميعا بدون إستثناء أعظم درجات الحب والتقدير والعرفان والاحترام-مع دعائي لهم بالتوفيق والنجاح+
 
التعديل الأخير:

The Antiochian

أرثوذكسيُ الهوى
عضو نشيط
إنضم
8 نوفمبر 2010
المشاركات
6,365
مستوى التفاعل
526
النقاط
0
الإقامة
في عيون لا تنام

كيف أدخلت هذا فى المدة ؟!
الجسد لم يدفن بعد !!
فالروايات فى الأناجيل تدل على أن
الصلب كان قريبا إلى نصف النهار من الجمعة
طلب يوسف الجسد من بيلاطس وقت المساء
فكفنه ودفنه
فالدفن لامحالة كان فى ليلة السبت
غاب الجسد عن القبر قبل طلوع الشمس من يوم الأحد !
حسابيا
ليلة السبت = ليلة
صباح السبت =يوم
ليلة الأحد=ليلة
صباح الأحد = لاشئ
فهذا هو الثابت من الروايات الإنجيلية !
يوم وليلتان !
واما يونان فهاك النص
يونان 1 / 17
وأما الرب فأعد حوتا عظيما ليبتلع يونان ، فكان يونان فى جوف الحوت ثلاثةأيام وثلاث ليال !


حبيبي هل لك أن تخبرني الأساس الذي بنيت عليه إلغاء يوم الجمعة :hlp:
 

The Antiochian

أرثوذكسيُ الهوى
عضو نشيط
إنضم
8 نوفمبر 2010
المشاركات
6,365
مستوى التفاعل
526
النقاط
0
الإقامة
في عيون لا تنام
علماً أننا في الكنيسة خلال أسبوع الآلام نرتل يوم الخميس مساء ترتيلة اليوم علق على خشبة .
 

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,310
مستوى التفاعل
883
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
@@@ التعليق رقم 20: كان ينقصه أن يمسك ستوب وواتش وكاليكيولاتور -بالهواتف الذكية . ويقف مع نيقوديموس ويوسف الرامى ومريم المجدلية وخالة المسيح وامه ويوحنا الحبيب الإنجيلي - ليتمكن من حساب الاوقات على رؤس الاشهاد.
التعسف عينه والتلاكيك عينها والتماحيك كما يجب أن تكون .
@@@ قليل من إستعمال المخ -بعيد عنك - سينتج لك أن لو كان السبت ال(شاباط) اليهودى دخل لما كانوا قدروا على أى إجراء عملى يتعلق بإنزال أو تكفين أو حتى أى طلب دخول للوالى لطلب الحصول على الجسد المصلوب .....أتتناسي كيف هاجموا المسيح ولاموه وإنبروا له عندما قطف تلاميذه فى الحقل بعض السنابل والعناقيد فى السبت لمجرد الاكل !!!!
الشابــــــاط الـــــــيــــــــهـــــــودى ككل الايام اليهودية تبدأء من غروب شمس اليوم السابق إلى غروب شمس اليوم ذاته-ناهيك عن كون ذلك السبت كان عظيما لانه يوم أول ,اعظم أيام العيد اليهودى الاكبر (الــفـــصـح الــيــهودى).
ثم يا أخى هى المشكلة عندك يومين والا تلاتة .... تفرق معاك يعنى-على فرض- عجبا لقوم يبلعون الجمال ويصفون عن البعوضة.
 
التعديل الأخير:

ياسر الجندى

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
2 يوليو 2010
المشاركات
1,962
مستوى التفاعل
133
النقاط
0
حبيبي هل لك أن تخبرني الأساس الذي بنيت عليه إلغاء يوم الجمعة :hlp:
لأن الدفن تم مساء الجمعة
يعنى بطريقة أخرى
من مساء الجمعة إلى صباح السبت=ليلة
صباح السبت إلى مساء السبت =يوم
مساء السبت إلى صباح الأحد =ليلة
ليلتان ويوم
 

سمعان الاخميمى

صحفى المنتدى
إنضم
4 أغسطس 2009
المشاركات
12,695
مستوى التفاعل
1,088
النقاط
0
لاجابة عن سؤالك باحدي إجابتين او بتعبير اسلامي (فيها قولان)


الإجابة الأولي: (من كتاب الرد على شبهات وهمية للقس منيس عبد النور)

: نلفت النظر لثلاث حقائق:
1- كان اليهود كسائر الشرقيين يعتبرون بدء اليوم من غروب الشمس, أي ان اليوم اليهودي من غروب الشمس الى غروب شمس يوم التالي .
2- كانت عادتهم أن يطلقوا الكل على الجزء، فيُطلق اليوم على جزئه,
3- معنى اليوم عندهم هو المساء والصباح، أو الليل والنهار, فمقدار الزمان المعبَّر عنه هنا بثلاثة أيام وثلاث ليال (الذي كان في الحقيقة يوماً كاملاً، وجزءاً من يومين آخرين، وليلتين كاملتين) سُمِّي في (أستير 4: 16 ) بثلاثة أيام وثلاث ليالٍ, لا تأكلوا ولا تشربوا ثلاثة أيام ليلاً ونهاراً ثم ورد في 5: 1 وفي اليوم الثالث وقفت أستير في دار بيت الملك الداخلية وحصل الفرج في هذا اليوم, ومع ذلك فقيل عن هذه المدة ثلاثة أيام,

وورد في (1صموئيل 30: 2 ) لأنه لم يأكل خبزاً ولا شرب ماء في ثلاثة أيام وثلاث ليال , والحقيقة هي أن المدة لم تكن ثلاثة أيام بل أقل من ذلك، فإنه في اليوم الثالث أكل, وكذلك ورد في (2أخبار 10: 5 ) ارجعوا إليّ بعد ثلاثة أيام ثم أورد في آية 12 فجاء الشعب إلى يربعام في اليوم الثالث فلم تمض ثلاثة أيام كاملة بل مضى جزء منها، وفهم السامعون قصده, وورد في تكوين 42: 17 و18 إطلاق ثلاثة أيام على جزءٍ صغيرٍ منها، لأن يوسف كلّم إخوته في أواخر اليوم الأول، واعتُبر يوماً كاملاً، ثم مضى يوم واحد وكلمهم في اليوم الذي بعده، فاعتبروا ذلك ثلاثة أيام, وإذا توفي إنسان قبل غروب الشمس بنصف ساعة حُسب له هذا اليوم كاملاً، مع أنه يكون قد مضى النهار بتمامه ولم يبق منه سوى نصف ساعة فقط,
(تعليق )
هذا هو الاحتمال الاول لاجابة السؤال ، وهو المنتشر والاكثر ذيوعا
ولكن هذا الحل يفسر بقاء المسيح في القبر ثلاثة أيام أو ان المسيح قام في اليوم الثالث
ولا يعطي تفسيرا عن الآية التي قالها المسيح :
" لانه كما كان يونان في بطن الحوت ثلاثة ايام وثلاث ليال هكذا يكون ابن الانسان في قلب الارض ثلاثة ايام وثلاث ليال" (متى 12 : 40)

الإجابة الثانية:

يجب قبل الاجابة ان ندرس بعض النقاط الهامة
توقيتات اليهود في الماضي (ومستمرة في الحاضر)

1- بالنسبة لبدايات ونهايات الايام تحسب كالاتي:
اليهود يحسبون تواريخهم بالتقويم القمري ، ويبدأ اليوم لديهم من غروب الشمس .
اي ان يوم السبت يبدأ من غروب الجمعة وينتهي بغروب السبت حيث يسمي بداية الاحد وهكذا
2- بالنسبة لساعات النهار وترقيمها:
يحسبون ساعات النهار وهي ساعات العمل بتوقيت يختلف عن توقيتاتنا
فالساعة الثالثة من النهار عندهم تعادل التاسعة صباحا عندنا
والتاسعة مثلا عندهم تعادل الثالثة مساءاً بتوقيتنا الحالي
(وللتسهيل يوجد 6 ساعات فرق عن نظامنا الحالي)
3- السبت عند اليهود
السبت لدي اليهود ليس فقط Saturday
بل هو يوم اسبوعي وايام الاعياد الدينية ولا يسمح لهم بالعمل خلالها
ويسمي Sabath
لذلك لا يجب ان نخلط بين يوم السبت في لغتنا وبين السبت اليهودي = Sabath
فهو مختلف عن Saturday
والاعياد التي هي Sabath
يمكن ان تكون في اي يوم من الاسبوع
يجب مراعاة النقاط السابقة قبل الانتقال للجزء التالي

اسم اليوم الذي مات فيه المسيح :

يحدد انجيل يوحنا ذلك اليوم بقوله:
{ ثم اذ كان استعداد فلكي لا تبقى الاجساد على الصليب في السبت
لان يوم ذلك السبت كان عظيما
سال اليهود بيلاطس ان تكسر سيقانهم و يرفعوا (يوحنا 19 : 31)}
ولنلاحظ هنا كلمة ان ذلك السبت كان (((عظيما))) اي انه ليس سبتا مثل اي سبت عادي
بل هو سبت عظيم = من سبوت الاعياد وليس يوم Saturday
المسيح حسب هذا التفسير صلب في هذا السبت Sabath
ويوجد طرق محددة لتحديد تواريخ الاعياد لدي اليهود
وبالبحث في تلك التواريخ وجد ان العيد في ذلك العام كان يوم الخميس(= السبت العظيم)
وبالتالي فالمسيح صلب الاربعاء وليس الجمعة كما هو شائع
ووضع في القبر مع غروب شمس الاربعاء(= نهاية الاربعاء وبداية الخميس بتوقيت اليهود)
وبقي السبت (Saturday) وظهر مع بداية الاحد للمؤمنين به
فتكون المدة من نهاية الاربعاء الي نهاية السبت هي (72) ساعة
اي 3 ايام و3 ليال تماما كالنبوة
كل ما حدث اننا هنا راعينا في هذا التفسير
معني كلمة (((سبت عظيم))) وبالانجليزية (Sabath) ))
ولم نتعامل معها انها السبت الاسبوعي = Saturday
واستخدمنا نتائج الحسابات التي تحدد لنا اسم اليوم الذي جاء فيه ال ((Sabath)) تلك السنة


تعريف ماهو "السبت = Sabath " حسب الفكر اليهود

كان اليهود يطلقون يوم السبت (( Sabath)) على ثلاثة حالات :
1- كيوم من ايام الاسابيع ( وهو الذي يسبقه جمعه ويليه أحد)
2- كيوم عيد متميز يحدده يوم الشهر ولا يشترط فيه ان يكون سبتا كالمعتاد ، ولكن يطلق عليه سبتا لانها تعني ايضا عيدا في العرف اليهودي
3- يطلق على السنة السابعة سبتا ، وكل سبعة سنين تعتبر سبعة سبوت سنين ( وهو العيد الذهبي في السنة الخمسين )

اولا : هذا يوم لا يشترط ان يأتي سبتا يسبقه جمعه ويلين أحد ولكنه يسمى سبتا
( بالمناسبة هذا هو اليوم الذي يعيده المسلمون باسم عاشوراء تقليدا لليهود )

"29 ويكون لكم فريضة دهرية انكم في الشهر السابع في عاشر الشهر تذللون نفوسكم وكل عمل لا تعملون الوطني والغريب النازل في وسطكم.
30 لانه في هذا اليوم يكفّر عنكم لتطهيركم.من جميع خطاياكم امام الرب تطهرون.
31 سبت عطلة هو لكم وتذلّلون نفوسكم فريضة دهرية."
(لاويين 16 : 29- 31) ( راجع ايضا لاويين 23 : 27 - 32)

ثانيا : السنة السابعة من سنين زراعة الارض يطلق عليها سبت
"3 ست سنين تزرع حقلك وست سنين تقضب كرمك وتجمع غلتهما.
4 واما السنة السابعة ففيها يكون للارض سبت عطلة سبتا للرب .لا تزرع حقلك ولا تقضب كرمك."
(لاويين 25 : 3 - 4)

"وتعدّ لك سبعة سبوت سنين .سبع سنين سبع مرات .فتكون لك ايام السبعة السبوت السنوية تسعا واربعين سنة."
(لاويين 25 : 8)

-----------------------
هنا حصل لدى بعض المعترضين والمشككين خلطا

فيعتقدون انه بما ان المسيحيين يحتفلون بيوم الجمعة كيوم صلب المسيح فانه يكون هو اليوم الذي صلب فيه المسيح حسب التاريخ والحقيقة ان الاحتفال شيء ويوم الصلب الفعلي شيء آخر فيوم صلب المسيح كان يليه يوم سبتا عظيما ( وهو يوافق عيد الفصح اليهودي ) والذي يوافق الاربعاء حسب حساباتنا المستقاة من التاريخ والكتاب المقدس .

والخلط يحصل أيضا ، لان قيامة المسيح كانت يوم فجر الاحد الذي
يلي يوم السبت الاسبوعي ( Saturday) الذي يأتي بعد يوم الجمعة
اما عن نصوص تعظيم يوم السبت ، فهي تنطبق علي السبت الاسبوعي العادي والسبت المميز اليهود ( Sabath) كيوم او كعيد او كسنة .

كيف سارت الاحداث التاريخية لصلب المسيح وقيامته حسب الكتاب المقدس

جاء في (سفر اللاويين 23 : 5 - 8 ) ما يلي
" 5 في الشهر الاول في الرابع عشر من الشهر بين العشاءين فصح للرب.
6 وفي اليوم الخامس عشر من هذا الشهر عيد الفطير للرب.سبعة ايام تأكلون فطيرا.
7 في اليوم الاول يكون لكم محفل مقدس.عملا ما من الشغل لا تعملوا.
8 وسبعة ايام تقربون وقودا للرب.في اليوم السابع يكون محفل مقدس.عملا ما من الشغل لا تعملوا "

اتفقنا ان اليوم اليهودي يبدأ بغروب الشمس ، ( لاحظ ان اليوم التالي له يبدأ بغروب الشمس مرة اخرى وليس بشروق الشمس كما يحسبها البعض فيقع في خطأ حسابي مرة اخرى )

لاحداث حصلت كالآتي :

غربت الشمس لتعلن بداية اليوم الرابع عشر ( حسب التقويم اليهودي ) ولذلك فلا بد ان يستمر اليوم الرابع عشر الى غروب الشمس في اليوم الذي يليه .

بدأ اليوم اليهودي ( مساء ) بتناول عشاء الفصح فأكل السيد المسيح الفصح مع تلاميذه بين العشائين كما سبق ذكره في ( سفر اللاوين 23 : 5) راجع ( متى 26 : 17) و ( مرقس 14 : 12) و ( لوقا 22 : 7 – 8)و ( يوحنا 13) ، وبعد العشاء خرج المسيح الى البستان للصلاة حيث تم القبض عليه ، ومحاكمته امام السنهدريم ، ثم في الصباح (لازال اليوم اليهودي الرابع عشر مستمرا) تمت محاكمته امام هيرودس وبيلاطس وتم الحكم عليه بالصلب ، وصلب بالفعل وعند غروب الشمس لتعلن انتهاء اليوم الرابع عشر و الاستعداد لاستقبال اليوم الخامس عشر في الشهر اليهودي ، تم انزال المسيح من على الصليب استعداد ( للسبت العظيم ) ، ( راجع اللاويين 23 : 7) .


************

تأكيدا على هذ الفهم ، خروف الفصح كان يجب ان يحفظ 4 ايام للفحص من العاشر الى الرابع عشر :
" 1 وكلم الرب موسى وهرون في ارض مصر قائلا . 2 هذا الشهر يكون لكم راس الشهور . هو لكم اول شهور السنة . 3 كلّما كل جماعة اسرائيل قائلين في العاشر من هذا الشهر يأخذون لهم كل واحد شاة بحسب بيوت الآباء شاة للبيت . 4 وان كان البيت صغيرا عن ان يكون كفوا لشاة يأخذ هو وجاره القريب من بيته بحسب عدد النفوس . كل واحد على حسب اكله تحسبون للشاة . 5 تكون لكم شاة صحيحة ذكرا ابن سنة . تأخذونه من الخرفان او من المواعز . 6 ويكون عندكم تحت الحفظ الى اليوم الرابع عشر من هذا الشهر . ثم يذبحه كل جمهور جماعة اسرائيل في العشية .
خروج 12 : 1- 6
من المعروف ان الرب يسوع المسيح دخل اورشليم في يوم الاحد ( المعروف بأحد الزعف ) ودخل الى الهيكل من باب الضأن الذي يدخل منه خروف الفصح ( يوحنا 2 : 5 )
اذا اربعة ايام تحت الفحص منهذ اليو ينتهي بنا الى يوم الاربعاء
نفس يوم ذبح الفصح تم صلب الرب يسوع المسيح ( فصحنا)( 1 كورنثوس 5 : 7 )

راجع اشعياء 53
راجع سفر الرؤيا 5 : 6 و 5: 12


*************


بهذا يكون المسيح مات يوم الاربعاء ودفن ليبقى في القبر
ليلة الاربعاء الخميس + يوم الخميس كاملا
ليلة الخميس الجمعة + يوم الجمعة كاملا
ليلة الجمعة السبت + يوم السبت كاملا
وقام في فجر يوم الاحد
اذا بقي يسوع في القبر ثلاثة ايام وثلاثة ليال ليقوم في فجر يوم الاحد
 

ياسر الجندى

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
2 يوليو 2010
المشاركات
1,962
مستوى التفاعل
133
النقاط
0
الأستاذ سمعان الأخميمى
أرى بعض التدخلات التى تحاول أن تعيق حوارنا
لااحب أبدا أسلوب الإحالات
لقد قرأت مرارا وتكرارا حادثة الصلب ، أضحى عندى بعدها تساؤلات كثيرة
أو إن شئت سميها شبهات
فعمدت إلى المكان المخصوص أطرحها
فالحق عليك أن تجيبتى
أو تترك غيرك يااستاذ الكتريك
فرجاء
ثم رجاء
ثم رجاء
فالصلب من المسيحية بمكان
فلنعطه مكانا هنا
فدعنا نكمل بهدوء
رجاء
مرة أخرى
 

ElectericCurrent

أقل تلميذ
عضو مبارك
إنضم
27 مارس 2009
المشاركات
5,310
مستوى التفاعل
883
النقاط
113
الإقامة
I am,Among the Catechumens
حاضر سأتركك تقول أن الاية التى تقول أنا قد غلبت العالم - معنى هذه الاية أن المسيح لم يصلب وحيث أن مدا خلاتى تعيق وتشوش وتشوشر على الموضوع فسأسمع سيادتك تقول ما تشأء عن عقيدتى وتفسر كيفا حلا لك وتستنتج ما يعن لك
حتى لا أتسبب لك فى الازعاج
الامر لله
وللادارة
غائب............ مؤقتا
 

ياسر الجندى

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
2 يوليو 2010
المشاركات
1,962
مستوى التفاعل
133
النقاط
0
الأستاذ سمعان الأخميمى
لعلك تعجب معى من أمر هؤلاء الكتبة والفريسيين
فيسوع لم يبخس من شريعة موسى شيئا
صاح بها فى كل الوجوه
لاتظنوا أنى جئت لأنقض الناموس.....
أتراهم ياسمعان خافوا أن يسحب يسوع البساط من تحت أرجلهم
فلاصدارةللمجالس ولاتحيات فىالأسواق
حتى تلك المكانة طمئنهم عليها يسوع
على كرسى موسى جلس الكتبة والفريسيون ،فكل ماقالوه لكم أن تحفظوه فاحفظوه
أم تراهم حقدوا حين كشف حقيقتهم بأنهم عميان وإن كانوا يبصرون
وبأنهم يحملون ظاهر الأبرار
وحقيقتهم أنهم أشرار فجار
المهم
اتفقوا على دفع دعوة يسوع بكل حيلة
وأضحت قائمة الإتهام جاهزة
بداية من معية بلعزبول
وحتى إفساد الأمةوالتجديف
إذن ليقتل يسوع أو يطرح أرضا يخل لكم وجه بيلاطس
لاحظ سمعان !
حاولوا
نعم
وتشاوروا لكى يمسكو يسوع بمكر ويقتلوه ( متى 26 / 4 )

وجاءوا به على حافة الجبل الذى كانت مدينتهم مبنية عليه حتى يطرحوه إلى أسفل
أما هو فجاز فى وسطهم ومضى ( لوقا 4 / 29 ، 30 )

فرفعوا حجارة ليرجموه ، أما يسوع فاختفى وخرج من الهيكل مجتازا فى وسطهم ومضى هكذا
(يوحنا 8/ 59)


فطلبوا أيضا أن يمسكوه فخرج من أيديهم ! ( يوحنا 10 / 39 )

إذن سمعان كانت المحاولات مستمرة للتخلص من يسوع
هل نجحت ؟
الجواب لا
هل أدرك يسوع حجم المؤامرة ؟
الجواب نعم
فماذا كان رد يسوع على اليهود
يتبــــــــــع ........
 

ياسر الجندى

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
2 يوليو 2010
المشاركات
1,962
مستوى التفاعل
133
النقاط
0
وهذا هو الأمر الثانى من الأمور الستة ياسمعان
هذا التحدى من قبل يسوع لليهود

يوحنا (7/ 33 ، 34 )
فقال لهم يسوع : أنا معكم زمانا يسيرا بعد ،ثم أمضى إلى الذى أرسلنى
ستطلبونى ولاتجدوننى !!
وحيث أكون أنا لاتقدرون أنتم أن تأتوا !!

إذن كان يسوع واثقا فى النجاة !!

يوحنا 8 / 21
قال لهم يسوع أيضا : أنا أمضى وستطلبونى ، وتموتون فى خطيتكم ، حيث أمضى أنا لاتقدرون أنتم أن تأتوا !!

وهذا تأكيد للتلاميذ
يوحنا 13 / 33
ياأولادى ، أنا معكم زمانا قليلا بعد ، ستطلبوننى وكما قلت لليهود ، حيث أذهب أنا لاتقدرون
أنتم أن تأتوا !
أقول لكم أنتم الآن !
لذا تعجب اليهود جداوتساءلوا عن وجهته التى يريد أن يذهب إليها
ألعله يقتل نفسه
لم يكن يعرفون
أنه هكذا ينبغى أن يرفع ابن الإنسان !!

 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,036
مستوى التفاعل
845
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
إذن كان يسوع واثقا فى النجاة !!
بل كان عارفاً بالقيامة!

أنه هكذا ينبغى أن يرفع ابن الإنسان !!
بالفعل، هكذا يرفع إبن الإنسان ويجلس في يمين الآب وفي حضنه حيث لا يستطيع أحد أن يأتي إلى هذا المكان ( يمين الآب ، حضنه ) ، فما مشكلتك ؟
 

ياسر الجندى

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
2 يوليو 2010
المشاركات
1,962
مستوى التفاعل
133
النقاط
0
طيب كلام جميل ايه المشكله فيه؟

كيفية الجمع بين نبؤات العهد الجديد
وإخبار يسوع لليهود بأنهم سيطلبوه ولايجدوه
أليس فيه دليل ياسمعان
بل تأكيد بفشل المؤامرة ؟
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,036
مستوى التفاعل
845
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
كيفية الجمع بين نبؤات العهد الجديد
فين غير المجموع لنجمعه لك ؟ كله واضح وضوح الشمس!
وإخبار يسوع لليهود بأنهم سيطلبوه ولايجدوه
يطلبوه امتى ولا يجدوه لانه " فين " ؟
إتفضل جاوب ..

أليس فيه دليل ياسمعان
بل تأكيد بفشل المؤامرة ؟
أغبى ما يمكن أن أراه!
لديك 4 أسفار يروون ويتفقون أن الذي مات على الصليب هو " المسيح يسوع " وانت تيجي تقول " فشل مؤامرة " ؟ اية الأحلام دي ؟
 

سمعان الاخميمى

صحفى المنتدى
إنضم
4 أغسطس 2009
المشاركات
12,695
مستوى التفاعل
1,088
النقاط
0
كيفية الجمع بين نبؤات العهد الجديد
وإخبار يسوع لليهود بأنهم سيطلبوه ولايجدوه
أليس فيه دليل ياسمعان
بل تأكيد بفشل المؤامرة ؟
هههههه بتتكلم جد أنت تقصد ان المسيح نبأهم أنه لن يستطيعوا صلبه
إذا كان هو نبأهم بنفسه انه سيصلب ةسيقوم من بين الأموات
ليس هو ههنا لكنه قام اذكرن كيف كلمكن و هو بعد في الجليل* 7 قائلا انه ينبغي ان يسلم ابن الانسان في ايدي اناس خطاة و يصلب و في اليوم الثالث يقوم* 8 فتذكرن كلامه لوقا 24

حينئذ اوصى تلاميذه ان لا يقولوا لاحد انه يسوع المسيح* 21 من ذلك الوقت ابتدا يسوع يظهر لتلاميذه انه ينبغي ان يذهب الى اورشليم و يتالم كثيرا من الشيوخ و رؤساء الكهنة و الكتبة و يقتل و في اليوم الثالث
يقوم* متى 16

ها نحن صاعدون الى اورشليم و ابن الانسان يسلم الى رؤساء الكهنة و الكتبة فيحكمون عليه بالموت* 19 و يسلمونه الى الامم لكي يهزاوا به و يجلدوه و يصلبوه و في اليوم الثالث
يقوم* متى 20

و ابتدا يعلمهم ان ابن الانسان ينبغي ان يتالم كثيرا و يرفض من الشيوخ و رؤساء الكهنة و الكتبة و يقتل و بعد ثلاثة ايام
يقوم*
مرقس 8
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,036
مستوى التفاعل
845
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
اشرح لى مقصود المسيح ؟

في حالة شرحه لك فليس من حقك الإعتراض ، متفقين ؟ لأنك تكلفه جهداً في شرح أشياء بسيطة وايضاً مشروحة في التفاسير التي هى موجودة بالفعل في المنتدى و" تتكاسل " عن قراءتها !

سيكون عليك ازالة الغبار والركام !

لا يوجد غبار ولا ركام.. إلا فيمن لا يفهم! ولكثرة هذا الغبار والركام فقد تدمرت خلايا المخ ولم يعد مككنا أن تُجدد...

فالعيب إذن الآن في عقلـ(ـك) وليس في آخر ..
 

ياسر الجندى

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
2 يوليو 2010
المشاركات
1,962
مستوى التفاعل
133
النقاط
0
في حالة شرحه لك فليس من حقك الإعتراض ، متفقين ؟
اسمح لى فقط
بذكر البند الثالث الذى ذكرته فى المقدمة من الأمورالستة
بالبندالسابق
حتى تجلو المسألة بطريقة أكبر
وبعدين
مفيش مشكلة
نسمع الشرح

لأنك تكلفه جهداً في شرح أشياء بسيطة وايضاً مشروحة في التفاسير التي هى موجودة بالفعل في المنتدى و" تتكاسل " عن قراءتها !
أردت للحوار أن يأخذ مكانه هنا
فهى جديرة بذلك
وطالما أثيرت فى القسم الإسلامى
فلتكن كذلك
 
أعلى