أسئلة تمنعني عن المسيحية

عقلاني

New member
عضو
إنضم
19 أكتوبر 2006
المشاركات
65
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الشئ المحزن انك تعترف اننا اثبتنا ان الاقانيم ثلاثة

أنت أثبتها لي من العهد الجديد ((و الذي جاء أصلاً ليثبتها "كما تقولون")) في وقت أني أسأل حضرتك ... كيف تنفي غير هذة الثلاثة؟ ففي العهد القديم أشير إلى الأقانيم ... ولكن هذة الإشارة لم تذكر بشكل واضح مع دعوة للإيمان بها إلا في العهد الجديد.
و أنا أقول لحضرتك, ما الذي يمنع أن يكون هناك إشارات لأقانيم أخرى ... ولكنك لا تؤمن بها الآن ... بل ربما تكون موجودة فعلاً ... ولكنها "غير واضحة" بالنسبة لك. دعني أعطيك مثلاً:

لقد ورد في الأدلة التي ذكرتها شيء عن "يد" الله (و أقول يد الله إعتباراً أن كلمة الله هي نفسها الإبن ... و الإبن هو نفسه الله ... فالله ليس 1+1+1=3 إنما 1*1*1=1) و أنه بيد "الكلمة" قد نشر السماوات

أنا الأول وأنا الأخر وبيدي أسست الأرض ويميني نشرت السموات
منذ وجوده انا هناك و الآن السيد الرب أرسلني و روحه

بكلمة الرب صنعت السموات وبنسمة فمه كل جنودها

فصنع الرب السماوات بالكلمة ... ثم ... نشرها "الكلمة" بيمينه ... إذاً لماذا لا تكون يد الله هي الأقنوم الرابع؟! ((أو ربما الإقنومان الرابع و الخامس ... فقد ذكر تارة اليد ... و تارة أخرى اليمين ... و فعل بكل واحدة منهم شي مختلف! ... "فقد أسس الأرض بيدة")).

حسناً ربما المثال غير واضح ... فإسمح لي أن أعطيك مثالاُ آخر:

من ما فهمت منكم ... أن الله ناطق (و حاشا له أن يكون غير ذلك) ... و أن كلمة الله هي إقنوم من أقانيمة (و هو الإبن) ... و أنا أعرف (و متأكد أنكم جميعاً توافقونني) أن الله مبصر فلماذا لا تكون نظرة الله إقنوم من أقانيمة؟! و ربما لم يخبرنا عنها حتى الآن لسبب لا نعلمه!

لا تقل لي أنه ليس ممكناً لأن هذا لم يرد في العهد الجديد!! ... فإثبات 3 أقانيم لا ينفي وجود غيرها. و تذكر أن الله لم يذكر الأقانيم بصراحة واضحة في ما قبل المسيح, بل قد أورد ذكر الكلمة, و الروح, و الرب ... ((تماماً كما أورد البصر و اليد ... و غيرها كثير)) ... إذاً إثبات المسيحية لـ3 أقانيم ... لا ينفي غيرها.

و إسمح لي أن أضرب لك مثالاً مقرباً للفكرة:

لو سألتني ... كم معك من نقود؟
فأجبتك: معي 10 دولارات.

فهل تعتبر أن هذا إثبات مني لك أن ليس معي غيرها؟؟
ربما يكون معي غيرها ... ولكني أدخرها لغرض آخر ... فأنا لا أريد أن أعطيك إياها الآن ... ربما لأني أعرف أنك مسرف و ستبذرها في غير مكانها ... ولكني أعطيك الآن 10 ... ثم إذا رأيت أنك إحتجت أكثر ... قد أعطيك.

أرجو أن أكون قد قربت الفكرة بشكل أوضح ... و الأهم من هذا ... أرجو أن تقرأ ما كتبت و تفهمه قبل أن تجيب (إن كنت لا تزال مصراً على الإجابة).


لكن بالرغم من ذلك انا اتيت لك بالدليل

فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ.

عزيزي My Rock ... أصدقني القول أرجوك ... هل قرأت مشاركتي قبل أن ترد هذا الرد؟؟!!

أرجوك إقرأها الآن.
http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=114177&postcount=36

و بعد أن تقرأها أكمل هذة المشاركة ... فسأقوم بذكر سبب عدم نفع هذا الدليل محاولاً تقريب فكرتي ... عل و عسى أن أستطيع إيصالها لحضرتك بالشكل الصحيح.

إن هذا الدليل قد يكون إثباتاً على وجود الأقانيم الثلاثة ... ولكنه لا ينفي أن يكون هناك أكثر من ثلاثة ... و سأشرح كيف يكون هذا بمثال تقريبي:

قد يرى مجموعة من الناس (لنفرض أنهم 10 أشخاص) جريمة قتل ... و يأتي المدعي العام بـ 3 منهم للشهادة أمام القاضي, ((هل يعني هذا أن بقيتهم لا يستطيعون أن يشهدوا؟!)) ... و يسأل القاضي: من يشهد على جريمة القتل ... فيقول المدعي العام: يشهد فلان وفلان و فلان ... و هذا لا يعني أن المدعي العام لا يعتبر السبعة الباقين شهوداً على القضية ... إنما ربما يكون المدعي العام يدخرهم لإثبات القضية بشكل أوضح في آخر المحاكمة فلا يذكرهم في البداية حتى يحسم القضية لصالحة و يفاجيء محامي الدفاع ببقية الشهود, فلا يستطيع الرد. ((مع فارق التشبية)).

و هذا ما أقول أنا ... لما لا يكون الله يدخر بقية أقانيمة لوقت (لا يعلمه إلا هو) فيظهرها لفداء جديد (فقد زادت ذنوبنا) أو ربما يظهرها ليثبت أن المسيح إبنه بما لا يدع مجالاً للشك؟؟!! ... فيؤمن جميع الناس بالمسيحية! ... ما الذي يمنع؟!


عزيزي My Rock أرجو من حضرتك أن تقرأ ردودي بالكامل و تحاول أن تفهم ما أقصد. ثم أرجو من حضرتك أن تفسح المجال لغيرك للرد فيبدو لي أن الله لم يهبك ملكة القدرة على إيصال المعلومة ((و هذا لا ينقص من قدرك شيء)) فالله يهب المواهب لمن يشاء ولكن هذا لا يعني إنقاص من قدر من لا يمتلكها ... فعلى سبيل المثال ... كان "أمير الشعراء" أحمد شوقي لا يملك موهبة إلقاء الشعر!! و كان يطلب في العادة من غيرة أن يلقي شعره!! ... و مع هذا لقب "بأمير الشعراء" ... فأرجو أن تفهمني بالشكل الصحيح ... فأنا بطلبي من حضرتك أن تفسح المجال لغيرك ليرد علي, لا أنتقص من حضرتك ... إنما أبين لك أنه فيما يبدو أني لا أستطيع أن أفهم شرحك ... "ربما هذا لنقص في شخصي الضعيف" ((فأنا متأكد أنك فاهم المعلومة ... و إلا لم تؤمن بها ... ولكن فيما يبدو أنك غير قادر على أيصالها لغيرك ... "أو ربما لي أنا شخصياً")) ... و أنا لم آتي إلى هنا إلا لأفهم المسيحية بالشكل الصحيح ... فأرجو أن تفسح المجال لمن يقدر أن يجاري "ضعف فهمي" ... فيفهمني ما أريد أن أفهمه بالتبسيط و دون أن يكرر نفس ما يقول في كل مرة, متفاجأًً بأني لا أفهمه!

مع خالص إحترامي و تقديري لحضرتك.
 

elsadawey

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
29 أكتوبر 2006
المشاركات
50
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
و هذا ما أقول أنا ... لما لا يكون الله يدخر بقية أقانيمة لوقت (لا يعلمه إلا هو) فيظهرها لفداء جديد (فقد زادت ذنوبنا) أو ربما يظهرها ليثبت أن المسيح إبنه بما لا يدع مجالاً للشك؟؟!! ... فيؤمن جميع الناس بالمسيحية! ... ما الذي يمنع؟!
.
الذي يمنع يا عقلاني ان المسيح قد قام بالفداء مره وخلاص كفر بها عن جميع ذنوب البشر من آدم حتي قيام الساعة فما الضروره لان يتكلف عناء الفداء مرة اخري وقد قام بالفعل بالفداء مره عن كل البشر والاطفال والنساء والعجائز سواء من كان له خطايا او من لم يكن له حتي لو كان طفلا رضيعا مات بلا خطيئة فالمسيح قد كفر عن جميع الذنوب وعن جميع الخطايا ولا فائده من عودته مره اخري للفداء حتي ولو زادت ذنوبنا وبلغت عنان السماء واصبحت كزبد البحر لان في النهاية مهما بلغت الذنوب فيكفي ان تؤمن بان عيسي صلب ليفديك وبذلك تنال الخلاص مهما بلغت ذنوبك مهما كذبت مهما سرقت مهما نهبت مهما قتلت فقط افعل ما شئت وما يحلو لك ولكن في النهايه أؤمن ان عيسي صلب من أجلي ومن أجل فدائي فأنال الخلاص الموضوع سهل وبسيط جدا يا أخي العزيز ركز انت بس شويه وانت هتفهم انا عايز اقول ايه مافيش داعي اصلا ولا مبرر لوجود اقانيم اخري اخي عقلاني بالعقل كده قولي لازمتهم ايه اذا كان اقنوم منهم بالفعل عذب و صلب للتكفير عن خطايا جميع البشر من اول ادم لحد قيام الساعه
 

kimo14th

محاور
إنضم
23 سبتمبر 2006
المشاركات
779
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
الذي يمنع يا عقلاني ان المسيح قد قام بالفداء مره وخلاص كفر بها عن جميع ذنوب البشر من آدم حتي قيام الساعة فما الضروره لان يتكلف عناء الفداء مرة اخري وقد قام بالفعل بالفداء مره عن كل البشر والاطفال والنساء والعجائز سواء من كان له خطايا او من لم يكن له حتي لو كان طفلا رضيعا مات بلا خطيئة فالمسيح قد كفر عن جميع الذنوب وعن جميع الخطايا ولا فائده من عودته مره اخري للفداء حتي ولو زادت ذنوبنا وبلغت عنان السماء واصبحت كزبد البحر لان في النهاية مهما بلغت الذنوب فيكفي ان تؤمن بان عيسي صلب ليفديك وبذلك تنال الخلاص مهما بلغت ذنوبك مهما كذبت مهما سرقت مهما نهبت مهما قتلت فقط افعل ما شئت وما يحلو لك ولكن في النهايه أؤمن ان عيسي صلب من أجلي ومن أجل فدائي فأنال الخلاص الموضوع سهل وبسيط جدا يا أخي العزيز ركز انت بس شويه وانت هتفهم انا عايز اقول ايه مافيش داعي اصلا ولا مبرر لوجود اقانيم اخري اخي عقلاني بالعقل كده قولي لازمتهم ايه اذا كان اقنوم منهم بالفعل عذب و صلب للتكفير عن خطايا جميع البشر من اول ادم لحد قيام الساعه


لا لا انت فاهم غلط ........ الايمان بفداء المسيح لنا يستلزم العمل الصالح وعدم اغضاب ربنا يسوع المسيح


فاذا امن شخص بفداء المسيح له ومع ذلك يفعل كل ماهو شرير فليس له الحياه الابديه
 

عقلاني

New member
عضو
إنضم
19 أكتوبر 2006
المشاركات
65
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الذي يمنع يا عقلاني ان المسيح قد قام بالفداء مره وخلاص كفر بها عن جميع ذنوب البشر من آدم حتي قيام الساعة فما الضروره لان يتكلف عناء الفداء مرة اخري وقد قام بالفعل بالفداء مره عن كل البشر والاطفال والنساء والعجائز سواء من كان له خطايا او من لم يكن له حتي لو كان طفلا رضيعا مات بلا خطيئة فالمسيح قد كفر عن جميع الذنوب وعن جميع الخطايا ولا فائده من عودته مره اخري للفداء حتي ولو زادت ذنوبنا وبلغت عنان السماء واصبحت كزبد البحر لان في النهاية مهما بلغت الذنوب فيكفي ان تؤمن بان عيسي صلب ليفديك وبذلك تنال الخلاص مهما بلغت ذنوبك مهما كذبت مهما سرقت مهما نهبت مهما قتلت فقط افعل ما شئت وما يحلو لك ولكن في النهايه أؤمن ان عيسي صلب من أجلي ومن أجل فدائي فأنال الخلاص الموضوع سهل وبسيط جدا يا أخي العزيز ركز انت بس شويه وانت هتفهم انا عايز اقول ايه مافيش داعي اصلا ولا مبرر لوجود اقانيم اخري اخي عقلاني بالعقل كده قولي لازمتهم ايه اذا كان اقنوم منهم بالفعل عذب و صلب للتكفير عن خطايا جميع البشر من اول ادم لحد قيام الساعه

عزيزي elsadawey, في نفس إقتباسك من كلامي قد ذكرت أنا أنه ربما يكون سبب ظهور الإقنوم الجديد هو أن يؤمن جميع الناس بالمسيحية.
أو ربما يظهرها ليثبت أن المسيح إبنه بما لا يدع مجالاً للشك؟؟!! ... فيؤمن جميع الناس بالمسيحية! ... ما الذي يمنع؟!
فليس تكفير الذنوب هو السبب الوحيد.
أما قولك:

يكفي ان تؤمن بان عيسي صلب ليفديك وبذلك تنال الخلاص مهما بلغت ذنوبك مهما كذبت مهما سرقت مهما نهبت مهما قتلت فقط افعل ما شئت وما يحلو لك ولكن في النهايه أؤمن ان عيسي صلب من أجلي ومن أجل فدائي فأنال الخلاص

إن كان هذا الذي تقولة صحيحاً فهو ليس إلا سبب أكبر ليمنعني من دخول المسيحية, فبهذا كأننا نعطي الرخصة لكل مجرم على وجة الأرض بأن يعيث في الأرض فساداً ... يقتل و ينهب و يغتصب! ثم يؤمن بالمسيح على آخر عمرة!!!!!! ... أعذرني أخي elsadawey ولكني لا أعتقد أن هذا الكلام سليم, فليس هناك من عاقل يعطي رخصة لمجرم بأن يفعل ما يحلو له في المجتمع!

احب اوجة تحية خاصة لاخويا وحبيبي السعداوي واحب اوقلك اني احبك في اللة وان شاء اللة ححعدي عليك بكرة هههههههههههههه
:dntknw:
و إبقوا إفتكروني و إنتوا بتشربوا الشاي :t33:

لا لا انت فاهم غلط ........ الايمان بفداء المسيح لنا يستلزم العمل الصالح وعدم اغضاب ربنا يسوع المسيح


فاذا امن شخص بفداء المسيح له ومع ذلك يفعل كل ماهو شرير فليس له الحياه الابديه

و هذا ما توقعت.

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

إخواني,
أرجو من حضراتكم عدم الخروج عن الموضوع, فمن أراد أن يرد, فليرد على الأسئلة المطروحة. فلا أريد تشتيت الموضوع و حشوة بردود غير مفيدة للنقاش الدائر.

و أشكركم جميعاً على ردودكم
 

Fadie

مسيحى
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
3,596
مستوى التفاعل
45
النقاط
0
سلام لكم و نعمة من الله

الاخ العقلانى


أنت أثبتها لي من العهد الجديد ((و الذي جاء أصلاً ليثبتها "كما تقولون")) في وقت أني أسأل حضرتك ... كيف تنفي غير هذة الثلاثة؟ ففي العهد القديم أشير إلى الأقانيم ... ولكن هذة الإشارة لم تذكر بشكل واضح مع دعوة للإيمان بها إلا في العهد الجديد.
و أنا أقول لحضرتك, ما الذي يمنع أن يكون هناك إشارات لأقانيم أخرى ... ولكنك لا تؤمن بها الآن ... بل ربما تكون موجودة فعلاً ... ولكنها "غير واضحة" بالنسبة لك. دعني أعطيك مثلاً:​


لقد ورد في الأدلة التي ذكرتها شيء عن "يد" الله (و أقول يد الله إعتباراً أن كلمة الله هي نفسها الإبن ... و الإبن هو نفسه الله ... فالله ليس 1+1+1=3 إنما 1*1*1=1) و أنه بيد "الكلمة" قد نشر السماوات



الاجابة بأختصار هو ان الله أعلن و لم يفصل عن الثالوث و فى هذا الاعلان اوضح أنه ثلاث أقانيم

اى اننا نجد الوحى أعلن انهم ثلاث أقانيم فقط

فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ.

هذا هو الاعلان بأن يكون هناك تصريح بشىء ما و قد اعلن الله عن نفسه فى كتابه انه مثلث الاقانيم فقط و لم نجد ذكر لوجود صفات اخرى امتازت بالاقنومية دون الوجود و الكلمة و الروح

نحن لا نقول ان الاب هو الله و الابن و الروح القدس هم اقانيم

لا

نحن نقول ان الجوهر الالهى له ثلاث اقانيم اى له ثلاث شخصيا متمايزة عن بعضها و لكن لجوهر واحد و هو الجوهر الألهى

الاب ليس الابن ليس الروح القدس كل منهم شخصية منفردة أقنوميا و ضع تحت كلمة اقنوميا مائة خط و لكن هم جوهريا و ذاتيا هم واحد فنحن نتكلم عن جوهر واحد لذات واحدة

الله حكيم الله رحيم الله محب الله غفور

له صفات عديدة و لكن ما أعلن عنه فى كتاب الله الخالد هو وجود ثلاث صفات ثبوتية للجوهر الألهى الذى نؤمن به (يهوة) و هذه الثلاث صفات امتازت بالاقنومية


فصنع الرب السماوات بالكلمة ... ثم ... نشرها "الكلمة" بيمينه ... إذاً لماذا لا تكون يد الله هي الأقنوم الرابع؟! ((أو ربما الإقنومان الرابع و الخامس ... فقد ذكر تارة اليد ... و تارة أخرى اليمين ... و فعل بكل واحدة منهم شي مختلف! ... "فقد أسس الأرض بيدة")).





بداية نقول ان اليد ليست صفة بل بل هى جزأ من الهيئة الروحية ليهوة القدير اى ليست صفة فى حين ان الثلاث اقانيم هم صفات بالاصل و لكنهم امتازوا بالاقنومية عن غيرهم من الصفات كما اوضحنا و كى نغطى الموضوع و لا تسألنى متى كانوا صفات و متى امتازوا بالاقنومية سأقول ما قلته اولا ان الله فوق عنصر الوقت فلا يوجد شىء اسمه زمن عند الذات الألهية اى لا بداءة له ولا نهاية له فان وضعت تفسير منطقى بعقلك بضرورة وجودها فى وقت من الاوقات صفات ثم تمتاز بالاقنومية فى وقت أخر فأنت بهذا يجب ان تضع تفسير منطقى بعقلك ايضا لبداية الله و بالطبع هذا منتهى السخف و لا احسبك تفكر بهذه الطريقة بل رجل عقلانى بحق كما رأيت من حوارك


من ما فهمت منكم ... أن الله ناطق (و حاشا له أن يكون غير ذلك) ... و أن كلمة الله هي إقنوم من أقانيمة (و هو الإبن) ... و أنا أعرف (و متأكد أنكم جميعاً توافقونني) أن الله مبصر فلماذا لا تكون نظرة الله إقنوم من أقانيمة؟! و ربما لم يخبرنا عنها حتى الآن لسبب لا نعلمه!


لا تقل لي أنه ليس ممكناً لأن هذا لم يرد في العهد الجديد!! ... فإثبات 3 أقانيم لا ينفي وجود غيرها. و تذكر أن الله لم يذكر الأقانيم بصراحة واضحة في ما قبل المسيح, بل قد أورد ذكر الكلمة, و الروح, و الرب ... ((تماماً كما أورد البصر و اليد ... و غيرها كثير)) ... إذاً إثبات المسيحية لـ3 أقانيم ... لا ينفي غيرها.​


الله أعلن لنا عن صفاته الثبوتية الوجود الكلمة الروح لم يعلن غير ذلك


فهل يمكن ان يخدعنا الله و يقول له ثلاث اقانيم و فى نفس الوقت يكون له اكثر من ثلاثة؟ هل يعقل هذا؟


ارجو الا نأخذ اكبر من حقنا نحن البشر فى الكلام عن الذات الألهية فنحن صنعة يديه لا نضعه تحت المجهر و نفحصه


لقد اعلن ان له صفات ثلاثة ثبوتية امتازت بالاقنومية


سأضرب مثلا اسلاميا فقط للتشبيه و ليس اكثر عزيزى اى يمكنك الاستغناء عن قراءته بدلا من ان تحسبنى اهرب منك

ما هى "ماهية" الذات الالهية التى يعبدها المسلمون؟

بمعنى هل الانسان المسلم يحيط احاطة تامة بجوانب الذات الألهية؟؟

بالطبع لا و ليس المسلم فقط بل و المسيحى و اليهودى ايضا لا يحيط احاطة تامة بالله ابدا بل مجرد ما اعلنه الله فقط

و على هذا اسالك عزيزى...هل الله فى الاسلام أعلن عن كيفية الوحدانية؟؟؟

اخى هذا مجرد مثل للتقريب ليس اكثر

أذكرك ان الذات الألهية اكبر بكثير من ان تحاط بشريا

بل ما يمكن للأنسان احاطته هو ما اعلن عنه فقط ليس اكثر

و فى النهاية ارجو ان نلتزم بما اعلن لنا عنه فغير ذلك من الافتراضات قد يصل بنا الى الكفر فى حق الاله دون ان ندرى و تذكر ان ما دخل به الاحتمال بطل به الاستدلال

تحياتى و محبتى لك و لأصدقائك


 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,334
مستوى التفاعل
3,185
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
إن هذا الدليل قد يكون إثباتاً على وجود الأقانيم الثلاثة ... ولكنه لا ينفي أن يكون هناك أكثر من ثلاثة ...

جاء ذكر الثلاثة الذين يشهدون في السماء هو دليل قاطع على انه لا يوجد اكثر من هذه الاقانيم

فهي اشبه بأننا نقول هناك ثلاثة قضاء يحكمون في المحكمة الفلانية

فهل تفهم من ذلك انه هناك ارع قضاء او خمس؟

و انا طرحت الفكرة الجوهرية في شهادة الله نفسه, و لكنك تغاضيت عنها, فالوحي يقول ان الذين يشهدون في السماء هم ثلاثة و الثلاثة واحد, فما هو الاقنوم الرابع لو وجد؟ و لماذا لا يحق للاقنوم الرابع ان يشهد؟

طرح السؤال بهذه الطريقة يدل على عدم فهم للاقانيم, فالاقانيم متسواية في كل شئ, فلو لو كان هناك اقنوم رابع, لكان له الحق في الشهادة و في ذكر اسمه في التعيد ايضا

فكيف نعدم نحن بقسم من اقانيم الله فقط؟ وكيف تشهد قسم من اقانيم الله بينما الاخر غير مستحق الشهادة ام كيف؟

السؤال في حد ذاته ينافي منطق الاقانيم و الثالوث, لذلك فالنص الكري هو دليل قاطع على ثلاثية الاقانيم

و الا لقلنا انه يوجد اكثر من اله, فالله من خلال العهد القديم دائما يقول انه اله واحد, لكنه لم يقل انا لست الهين, هل معنى ذلك انه يوجد الهين؟

اعلان انه واحد, يكفي و يجزم بوحدانية, كذلك اعلان ثلاثية الاقانيم تكفي للجزم بعدم وجود غيرها







و سأشرح كيف يكون هذا بمثال تقريبي:

قد يرى مجموعة من الناس (لنفرض أنهم 10 أشخاص) جريمة قتل ... و يأتي المدعي العام بـ 3 منهم للشهادة أمام القاضي, ((هل يعني هذا أن بقيتهم لا يستطيعون أن يشهدوا؟!)) ... و يسأل القاضي: من يشهد على جريمة القتل ... فيقول المدعي العام: يشهد فلان وفلان و فلان ... و هذا لا يعني أن المدعي العام لا يعتبر السبعة الباقين شهوداً على القضية ... إنما ربما يكون المدعي العام يدخرهم لإثبات القضية بشكل أوضح في آخر المحاكمة فلا يذكرهم في البداية حتى يحسم القضية لصالحة و يفاجيء محامي الدفاع ببقية الشهود, فلا يستطيع الرد. ((مع فارق التشبية)).

مثالك باطل يا عزيزي, فالله هنا هو الشاهد, لما يشهد يشهد بكله, لا يشهد او يستدعي ثلاثة من اقانيمه للشهادة!!!




أرجو من حضرتك أن تفسح المجال لغيرك

انا لم امنع الغير من المشاركة يا عزيزي, الحوار مفتوح و ها الاخ الاحبيب فادي شارك ايضا...

سلام و نعمة
 

Twin

عودة
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
11,131
مستوى التفاعل
983
النقاط
113
الإقامة
هنــــــــــــــــــــــــــاك .. حيث لا يراني أحد
أليك يا أخي عقلاني

سلام ونعمة للكل
هاااااااي أخي عقلاني

قبل أن أبدأ .........
أليك سأوجه كلامي فأنا لي عليك عتاب
عقلاني;113597 قال:
و أنا شهدت لك (ولا زلت أشهد) بأنك خير من شرح لي العقيدة المسيحية ... لكنك وصلت لنقطه يبدو أنك انت نفسك لست مطمئن لها ... و إلا لجاوبتني بحججك كما سبق و أن فعلت.
و عندما رأيت منك نعتي بأني شيطان!!! و كان ذلك مغلفاً في قولك:
الشبهات الوهمية "الشيطانية" حول الكتاب المقدس
عرفت أن الرجل العاقل قد سكت, و نطقت عاطفته (و قد قلت, و أكرر ما قلت) التي لا ألومك عليها. فمن عادة الإنسان أن ينسب ما لا يعرف لأفكار الشيطان أو للشيطان ذاته.
.

أخي عقلاني هذا عتابي .............
أنا لم أنعتك بالشيطان أو أفكارك بالشيطانية كلا
والله يعلم بهذا
ولكن يا أخي هذا أسم كتاب ترجم للعربية بهذا الأسم
وهو يرد علي كل الشبهات الوهمية
وهذا أسمها المترجم أما الشيطانية هذا أسمها الأصلي
وهذا الكتاب موجود في كل المكتبات المسيحية
أوكي
فأنا من المستحيل أن أنعتك بالشيطان وأنعت أفكارك كلا
فهذا يخالف تعاليم ربي ويخالف فكري وعقلي وقلبي
فأنا أحب الكل والسلام للكل
لأني أبن لأبي وأنا علي ثقة

وصدقني الرجل العاقل مازال فيَ يحيا ولكن بدون الرجل العاطفي سأكون لاشئ
ومازالت حججي موجودة ولكني سأغير أسمها وسأسميها براهيني وأدلتيموجودة
فالله مازال يعمل وأنا سأعمل لمجد أسمه
وها روحة يتكلم في وفي أخوتي ولم يسكت

أما عن سبب أنسحابي
صدقني أنا أنسحبت بعد أن رأيت الحديث يخرج عن الموضوعية ويتطرق الي المحاورة غير المفيدة التي يتشبث فيها كل واحد منا برأيه ووجة نظره

ولكن ثق عندما يعود الحديث لما سبق سأتداخل وسأكمل مع أخي الحبيب ماي روك
ومع كل الأحباء الذين تداخلوا


عقلاني;113597 قال:
تذكر أخي الفاضل أني كنت (ولا زلت) أقول ... ما الذي يمنع ... أي أني أريد فقط أن أكون مطمئن لما أؤمن به. و إلا لم أؤمن بما لا يطمئن له قلبي ((و لا عقلي)). و حيث أنكم مؤمنون بهذا ... فليس لدي أفضل منكم أتوجه إليه بما يجول في خاطري ... أتحاسبني لأني أريد أن يكون عقلي في تناغم مع إيماني؟؟!! ... و ما فائدة عقلي إن لم يقدني إلى معرفة ربي؟؟!!
.

أتمني لك التوفيق وأتمني أن يهبك الله التناغم الإيماني والفكري
مادمت تبحث أنت عنهم بصدق وأمانة وتريد من الله أن يعلن لك نفسة
أما إن كنت غير ذالك فهذا مضيعة للوقت

عقلاني;113597 قال:
على كل حال, أنا أشكرك من أعماق قلبي على كل أجوبتك, و على إتاحة الفرصه لي بمحاورتك, فقد كنت نعم المحاور و نعم العقل و الحكمة.
.

وأنا أشكرك علي هذا أيضاً
فبالنسبة لي كان هذا الحوار مثمر جداً لي

سلام
 

عقلاني

New member
عضو
إنضم
19 أكتوبر 2006
المشاركات
65
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
سلام ونعمة للكل
هاااااااي أخي عقلاني

قبل أن أبدأ .........
أليك سأوجه كلامي فأنا لي عليك عتاب


أخي عقلاني هذا عتابي .............
أنا لم أنعتك بالشيطان أو أفكارك بالشيطانية كلا
والله يعلم بهذا
ولكن يا أخي هذا أسم كتاب ترجم للعربية بهذا الأسم
وهو يرد علي كل الشبهات الوهمية
وهذا أسمها المترجم أما الشيطانية هذا أسمها الأصلي
وهذا الكتاب موجود في كل المكتبات المسيحية
أوكي
فأنا من المستحيل أن أنعتك بالشيطان وأنعت أفكارك كلا
فهذا يخالف تعاليم ربي ويخالف فكري وعقلي وقلبي
فأنا أحب الكل والسلام للكل
لأني أبن لأبي وأنا علي ثقة

وصدقني الرجل العاقل مازال فيَ يحيا ولكن بدون الرجل العاطفي سأكون لاشئ
ومازالت حججي موجودة ولكني سأغير أسمها وسأسميها براهيني وأدلتيموجودة
فالله مازال يعمل وأنا سأعمل لمجد أسمه
وها روحة يتكلم في وفي أخوتي ولم يسكت

أما عن سبب أنسحابي
صدقني أنا أنسحبت بعد أن رأيت الحديث يخرج عن الموضوعية ويتطرق الي المحاورة غير المفيدة التي يتشبث فيها كل واحد منا برأيه ووجة نظره

ولكن ثق عندما يعود الحديث لما سبق سأتداخل وسأكمل مع أخي الحبيب ماي روك
ومع كل الأحباء الذين تداخلوا




أتمني لك التوفيق وأتمني أن يهبك الله التناغم الإيماني والفكري
مادمت تبحث أنت عنهم بصدق وأمانة وتريد من الله أن يعلن لك نفسة
أما إن كنت غير ذالك فهذا مضيعة للوقت



وأنا أشكرك علي هذا أيضاً
فبالنسبة لي كان هذا الحوار مثمر جداً لي

سلام

أشكرك ... فأنت ((الوحيد)) الذي كان يجيبني بكل صدق في هذا المنتدى المليء بالزيف و الباطل.
ولكني لا بد أن أرحل ... فلا مقام لي مع الكذب.
أما أنت ... فقد كنت النبتة الجميلة (الوحيدة) في وسط الوحل.
فسلامي عليك. و رجائي أن تعذرني إن أنا كنت قد أخطأت في حقك بشكل ما.

سلام و نعمة
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,334
مستوى التفاعل
3,185
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
أشكرك ... فأنت ((الوحيد)) الذي كان يجيبني بكل صدق في هذا المنتدى المليء بالزيف و الباطل.
ولكني لا بد أن أرحل ... فلا مقام لي مع الكذب.

لا اقول لك سوى الرب يسامحك من اجل هذه الاساءة التي المتني بشدة...
 

عقلاني

New member
عضو
إنضم
19 أكتوبر 2006
المشاركات
65
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
مثالك باطل يا عزيزي, فالله هنا هو الشاهد, لما يشهد يشهد بكله, لا يشهد او يستدعي ثلاثة من اقانيمه للشهادة!!!

سبحان الله ... عندما كنتم تضربون لي الأمثال لتقريب فكرة "أقانيمكم" لي, كنتم تستعينون بأمثلة في منتهى السخف ... و إذا رديت عليكم ببطلان هذا المثال ... تقولون لي ... نحن قلنا هذا المثال ((مع فارق التشبية)) فبحسن نيتي كنت أقول ... نعم ربما هو يقرب الصورة بقدر الإمكان فقط. و عندما أستخدم ((نفس الكلمة)) في ضرب مثال ((حقيقي و حي)) تقول لي ... مثالك باطل!!!!
على كل حال ... كيف أبحث عن العدل عندك ... و أنت الذي حرفت و زيفت الحقائق لتصنع البطلان العظيم.

و السلام علي ... أما عليك ... فأشك.
 

عقلاني

New member
عضو
إنضم
19 أكتوبر 2006
المشاركات
65
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
بسم الله و الصلاة و السلام على رسول الله, محمد صلى الله عليه و على آله وصحبه و سلم ... و بعد

أحمد الله أن أرسل لي ما يكشف به ما تخفون! ... و بعد إكتشافي هذا, لن أجد أمامي إلا أن أترككم و منتداكم المليء بالزيف و بتغيير الحقائق. قد كان الكثير يقولون لي أن المسيحيين يكذبون حين يتكلمون عن عقيدتهم!! و كنت أرد "بسرعة و دون أدنى تردد" على هذا الكلام بأنه "كلام فاضي" لا يقبله العقل و لا المنطق ... فكيف يكذب عليك شخص في إعتقادة في وقت أنه يحاول أن يجعلك تؤمن بهذا الإعتقاد؟!!
و كنت أقرأ كثيراً في منتداكم (و في غيرة) من يقول لكم أنكم تكذبون في ما تقولون! ... و كنت أقرأ ردود بعضكم بالقول: و ما الذي يدعونا للكذب في عقيدتنا؟؟ أنخاف منك؟؟!! ... و كنت أقول في نفسي, بالفعل ... ما الذي يدعوهم للكذب؟؟!!! فليسوا خائفين منه! بل على العكس هم يتمنون أن يؤمن بالمسيحيه هو و غيره!! فلا داعي للكذب هنا ... و إلا سيُـكشف كذبهم عليه إن هو صدقهم و دخل في دينهم, و بعد ذلك لن يمنعه شيء من الإرتداد!
ولكن اليوم ... كُشف لي هذا الزيف ... بل لمسته بيدي ... و دون أن يخبرني عنه أحد!
بالفعل أنتم غريبين جداً, أنتم أول من رأيته يكذب في عقيدته!!!!! لكن هذا الكذب ما هو إلا دليل قاطع على أنكم أنتم أنفسكم تستشعرون زيف هذة العقيدة ... التي يسهل إختراقها و كشف هشاشتها.
ربما تستغربون هذا الهجوم مني ... و لكنه مبرر ... فأنا من الممكن أن أسكت عن إهانه توجه إلي ... ولكن أن يُـكذب علي! فهذا ما لا أطيق إحتماله. و بما أن المصداقيه إختفت من هذا النقاش, فإني سأتركه ... فلا مقام لي مع الزيف و البطلان.

لماذا تغيير الحقائق؟؟ لماذا تظهرون لي خلاف ما تؤمنون به؟؟!! ... هل أنا هنا لأناقشكم نقاشاً عقيماً؟؟؟!!! ... قد أخبرتكم منذ البداية أني لست هنا إلا للبحث عن الحقيقة ((التي وجدتها ولله الحمد ... بعد أن بان لي كذبكم)).

لماذا أجد رد F a d i e المرسل إلى إيميلي يختلف 180 درجة عنه بعد التغيير؟؟!! فما أرسل إلى إيميلي كان يدعم فكرتي دعماً واضحاً لا لبس فيه ... ثم فجأة عندما أدخل إلى المنتدى لأرد ... أجد ردة قد حُـرف ليوافق الذي عودتموني عليه في ما سبق من ردود!!! ماذا تسمون هذا؟؟؟!!! ... أنا أسميه محاولة "فاشلة" لإخفاء زيفكم و بطلان عقيدتكم.

هذا رد F a d i e الذي وصلني على الإيميل (و قد لونت ما حُـذف منه بعد التحريف باللون الأحمر ... حتى يفهم الجميع ... كذبكم و زيفكم "هذا إن أنتم أبقيتم على المشاركة كما هي!!"):


سلام ونعمة رب المجد يسوع المسيح, عقلاني،

العضو F a d i e قام بالمشاركه في موضوع أنت مشرك به، والذي بعنوان -
أسئلة تمنعني عن المسيحية - في قسم الاسئلة و الاجوبة من أقسام منتديات
الكنيسة العربية.

لزيارة هذا الموضوع:
http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=9621&goto=newpost

هذا هو نص المشاركة:
***************
سلام لكم و نعمة من الله

الاخ العقلانى


---Quote---
أنت أثبتها لي من العهد الجديد ((و الذي جاء أصلاً ليثبتها "كما تقولون"))
في وقت أني أسأل حضرتك ... كيف تنفي غير هذة الثلاثة؟ ففي العهد القديم
أشير إلى الأقانيم ... ولكن هذة الإشارة لم تذكر بشكل واضح مع دعوة للإيمان
بها إلا في العهد الجديد.
و أنا أقول لحضرتك, ما الذي يمنع أن يكون هناك إشارات لأقانيم أخرى ...
ولكنك لا تؤمن بها الآن ... بل ربما تكون موجودة فعلاً ... ولكنها "غير
واضحة" بالنسبة لك. دعني أعطيك مثلاً:

لقد ورد في الأدلة التي ذكرتها شيء عن "يد" الله (و أقول يد الله إعتباراً
أن كلمة الله هي نفسها الإبن ... و الإبن هو نفسه الله ... فالله ليس
1+1+1=3 إنما 1*1*1=1) و أنه بيد "الكلمة" قد نشر السماوات
---End Quote---

الاجابة بأختصار هو ان الله أعلن و لم يفصل عن الثالوث و فى هذا الاعلان
اوضح أنه ثلاث أقانيم

اى اننا نجد الوحى أعلن انهم ثلاث أقانيم فقط

فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ،
وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ
وَاحِدٌ.

هذا هو الاعلان بأن يكون هناك تصريح بشىء ما و قد اعلن الله عن نفسه فى
كتابه انه مثلث الاقانيم فقط و لم نجد ذكر لوجود صفات اخرى امتازت
بالاقنومية دون الوجود و الكلمة و الروح

نحن لا نقول ان الاب هو الله و الابن و الروح القدس هم اقانيم

لا

نحن نقول ان الجوهر الالهى له ثلاث اقانيم اى له ثلاث شخصيا متمايزة عن
بعضها و لكن لجوهر واحد و هو الجوهر الألهى

الاب ليس الابن ليس الروح القدس كل منهم شخصية منفردة أقنوميا و ضع تحت
كلمة اقنوميا مائة خط و لكن هم جوهريا و ذاتيا هم واحد فنحن نتكلم عن جوهر
واحد لذات واحدة

الله حكيم الله رحيم الله محب الله غفور

له صفات عديدة و لكن ما أعلن عنه فى كتاب الله الخالد هو وجود ثلاث صفات
ثبوتية للجوهر الألهى الذى نؤمن به (يهوة) و هذه الثلاث صفات امتازت
بالاقنومية

قد تقول ربما يوجد اقانيم اخرى لم يعلن عنها الله

فأقول ما الاشكال؟؟؟

نحن فى النهاية نتكلم عن جوهر ألهى واحد فنحن لا نؤمن بتعددية الذوات
الالهية بل اله واحد للكل منه جيمع الاشياء و رب واحد للكل و به جميع الاشياء



---Quote---
فصنع الرب السماوات بالكلمة ... ثم ... نشرها "الكلمة" بيمينه ... إذاً
لماذا لا تكون يد الله هي الأقنوم الرابع؟! ((أو ربما الإقنومان الرابع و
الخامس ... فقد ذكر تارة اليد ... و تارة أخرى اليمين ... و فعل بكل واحدة
منهم شي مختلف! ... "فقد أسس الأرض بيدة")).
---End Quote---

بداية نقول ان اليد ليست صفة بل بل هى جزأ من الهيئة الروحية ليهوة القدير
اى ليست صفة فى حين ان الثلاث اقانيم هم صفات بالاصل و لكنهم امتازوا
بالاقنومية عن غيرهم من الصفات كما اوضحنا و كى نغطى الموضوع و لا تسألنى متى
كانوا صفات و متى امتازوا بالاقنومية سأقول ما قلته اولا ان الله فوق عنصر
الوقت فلا يوجد شىء اسمه زمن عند الذات الألهية اى لا بداءة له ولا نهاية
له فان وضعت تفسير منطقى بعقلك بضرورة وجودها فى وقت من الاوقات صفات ثم
تمتاز بالاقنومية فى وقت أخر فأنت بهذا يجب ان تضع تفسير منطقى بعقلك ايضا
لبداية الله و بالطبع هذا منتهى السخف و لا احسبك تفكر بهذه الطريقة بل
رجل عقلانى بحق كما رأيت من حوارك


---Quote---
من ما فهمت منكم ... أن الله ناطق (و حاشا له أن يكون غير ذلك) ... و أن
كلمة الله هي إقنوم من أقانيمة (و هو الإبن) ... و أنا أعرف (و متأكد أنكم
جميعاً توافقونني) أن الله مبصر فلماذا لا تكون نظرة الله إقنوم من
أقانيمة؟! و ربما لم يخبرنا عنها حتى الآن لسبب لا نعلمه!

لا تقل لي أنه ليس ممكناً لأن هذا لم يرد في العهد الجديد!! ... فإثبات 3
أقانيم لا ينفي وجود غيرها. و تذكر أن الله لم يذكر الأقانيم بصراحة واضحة
في ما قبل المسيح, بل قد أورد ذكر الكلمة, و الروح, و الرب ... ((تماماً
كما أورد البصر و اليد ... و غيرها كثير)) ... إذاً إثبات المسيحية لـ3
أقانيم ... لا ينفي غيرها.
---End Quote---

يبدو اننى تسرعت و اجبت عن هذخ النقطة فى الفقرات السابقة و لكن ساعيد
بأسلوب مبسط أكثر بأضافات


الله أعلن لنا عن صفاته الثبوتية الوجود الكلمة الروح لم يعلن غير ذلك


متى سنعرف ان كان هناك اقانيم اخرى ام لا؟

حين يعلن الله...و اذا لم يعلن الله؟؟؟

لن نعرف
و
ارجو الا نأخذ اكبر من حقنا نحن البشر فى الكلام عن الذات
الألهية فنحن صنعة يديه لا نضعه تحت المجهر و نفحصه

لقد اعلن ان له صفات ثلاثة ثبوتية امتازت بالاقنومية


ماذا اذا كان البصر اقنوم؟

نقول لا مانع لدينا ابدا فنحن فى النهاية لا نتكلم عن جوهر واحد و لكن هذا
لم يعلن عنه الله و لكن ان اعلن فهل تقدر ان تقول له لا؟



سأضرب مثلا اسلاميا فقط للتشبيه و ليس اكثر عزيزى اى يمكنك الاستغناء عن
قراءته بدلا من ان تحسبنى اهرب منك

ما هى "ماهية" الذات الالهية التى يعبدها المسلمون؟

بمعنى هل الانسان المسلم يحيط احاطة تامة بجوانب الذات الألهية؟؟

بالطبع لا و ليس المسلم فقط بل و المسيحى و اليهودى ايضا لا يحيط احاطة
تامة بالله ابدا بل مجرد ما اعلنه الله فقط


و على هذا اسالك عزيزى...هل الله فى الاسلام أعلن انه جوهر الهى بلا
اقانيم؟؟؟

لم نرى اعلان و لكن فى نفس الوقت لم نرى اى نفى

لكن هل بهذا تكون كفرت؟

بكل تأكيد لا فهذا ما أعلن لك و هذا ما أمنت به



اخى هذا مجرد مثل للتقريب ليس اكثر

أذكرك ان الذات الألهية اكبر بكثير من ان تحاط بشريا

بل ما يمكن للأنسان احاطته هو ما اعلن عنه فقط ليس اكثر و ان كان هناك غير
ما اعلن فما الضرر اذن؟؟؟



و فى النهاية ارجو ان نلتزم بما اعلن لنا عنه فغير ذلك من الافتراضات قد
يصل بنا الى الكفر فى حق الاله دون ان ندرى و تذكر ان ما دخل به الاحتمال
بطل به الاستدلال

تحياتى و محبتى لك و لأصدقائك



***************


ربما توجد مشاركات أخرى، لكن لا يمكنك استقبال إعلام طالما أنك لم تقم
بزيارة الموضوع.

أجمل التحايا،
إدارة منتديات الكنيسة العربية

و الآن أرجو من حضراتكم مقارنته مع ما هو موجود في المنتدى.
سلام لكم و نعمة من الله[/COLOR][/SIZE][/CENTER]

الاخ العقلانى





الاجابة بأختصار هو ان الله أعلن و لم يفصل عن الثالوث و فى هذا الاعلان اوضح أنه ثلاث أقانيم

اى اننا نجد الوحى أعلن انهم ثلاث أقانيم فقط

فَإِنَّ الَّذِينَ يَشْهَدُونَ فِي السَّمَاءِ هُمْ ثَلاَثَةٌ: الآبُ، وَالْكَلِمَةُ، وَالرُّوحُ الْقُدُسُ. وَهَؤُلاَءِ الثَّلاَثَةُ هُمْ وَاحِدٌ.

هذا هو الاعلان بأن يكون هناك تصريح بشىء ما و قد اعلن الله عن نفسه فى كتابه انه مثلث الاقانيم فقط و لم نجد ذكر لوجود صفات اخرى امتازت بالاقنومية دون الوجود و الكلمة و الروح

نحن لا نقول ان الاب هو الله و الابن و الروح القدس هم اقانيم

لا

نحن نقول ان الجوهر الالهى له ثلاث اقانيم اى له ثلاث شخصيا متمايزة عن بعضها و لكن لجوهر واحد و هو الجوهر الألهى

الاب ليس الابن ليس الروح القدس كل منهم شخصية منفردة أقنوميا و ضع تحت كلمة اقنوميا مائة خط و لكن هم جوهريا و ذاتيا هم واحد فنحن نتكلم عن جوهر واحد لذات واحدة

الله حكيم الله رحيم الله محب الله غفور

له صفات عديدة و لكن ما أعلن عنه فى كتاب الله الخالد هو وجود ثلاث صفات ثبوتية للجوهر الألهى الذى نؤمن به (يهوة) و هذه الثلاث صفات امتازت بالاقنومية








بداية نقول ان اليد ليست صفة بل بل هى جزأ من الهيئة الروحية ليهوة القدير اى ليست صفة فى حين ان الثلاث اقانيم هم صفات بالاصل و لكنهم امتازوا بالاقنومية عن غيرهم من الصفات كما اوضحنا و كى نغطى الموضوع و لا تسألنى متى كانوا صفات و متى امتازوا بالاقنومية سأقول ما قلته اولا ان الله فوق عنصر الوقت فلا يوجد شىء اسمه زمن عند الذات الألهية اى لا بداءة له ولا نهاية له فان وضعت تفسير منطقى بعقلك بضرورة وجودها فى وقت من الاوقات صفات ثم تمتاز بالاقنومية فى وقت أخر فأنت بهذا يجب ان تضع تفسير منطقى بعقلك ايضا لبداية الله و بالطبع هذا منتهى السخف و لا احسبك تفكر بهذه الطريقة بل رجل عقلانى بحق كما رأيت من حوارك








الله أعلن لنا عن صفاته الثبوتية الوجود الكلمة الروح لم يعلن غير ذلك


فهل يمكن ان يخدعنا الله و يقول له ثلاث اقانيم و فى نفس الوقت يكون له اكثر من ثلاثة؟ هل يعقل هذا؟


ارجو الا نأخذ اكبر من حقنا نحن البشر فى الكلام عن الذات الألهية فنحن صنعة يديه لا نضعه تحت المجهر و نفحصه


لقد اعلن ان له صفات ثلاثة ثبوتية امتازت بالاقنومية


سأضرب مثلا اسلاميا فقط للتشبيه و ليس اكثر عزيزى اى يمكنك الاستغناء عن قراءته بدلا من ان تحسبنى اهرب منك

ما هى "ماهية" الذات الالهية التى يعبدها المسلمون؟

بمعنى هل الانسان المسلم يحيط احاطة تامة بجوانب الذات الألهية؟؟

بالطبع لا و ليس المسلم فقط بل و المسيحى و اليهودى ايضا لا يحيط احاطة تامة بالله ابدا بل مجرد ما اعلنه الله فقط

و على هذا اسالك عزيزى...هل الله فى الاسلام أعلن عن كيفية الوحدانية؟؟؟

اخى هذا مجرد مثل للتقريب ليس اكثر

أذكرك ان الذات الألهية اكبر بكثير من ان تحاط بشريا

بل ما يمكن للأنسان احاطته هو ما اعلن عنه فقط ليس اكثر

و فى النهاية ارجو ان نلتزم بما اعلن لنا عنه فغير ذلك من الافتراضات قد يصل بنا الى الكفر فى حق الاله دون ان ندرى و تذكر ان ما دخل به الاحتمال بطل به الاستدلال

تحياتى و محبتى لك و لأصدقائك



أين ما حُـذف؟؟ و لماذا حُـذف؟؟ و لمصلحة مَن حُـذف؟؟ ... ألأنه يدعم ما أقول؟؟؟!!!

ثم لماذا إمكانية تعديل المشاركات في هذا المنتدى هي حكراً فقط على المشرفين؟! في وقت أنها في جميع المنتديات تكون متوفرة لجميع الأعضاء "على مشاركاتهم الشخصية فقط" في أول ساعة أو ساعتين من وضع الرد؟! ((لا تجيبوا ... فقد عرفت الآن السبب)).

لن أرد على مشاركة F a d i e ... (فكل من يقرأ الموضوع كاملاً يستطيع أن يفهم ما "كنت" سأرد به) ... و ذلك لأني أربو بنفسي عن الرد ... نعم أربو بنفسي أن أرد على زيفٍ و بطلان.

كما أني لن أرد على من ((لا يزال)) يعيد نفس الكلام مع تغيير المفردات ... لأني أعرف أن هذا التحريف في الرد لم يأتي إلا بناءً على طلبة.

و مع أنه كان لدي الكثير من الأسئلة الأخرى ... و لكني سأترك المنتدى (بكل ما فيه من زيف) ... فما أعتدت أن آخذ معلوماتي مِن مَن يحبون تزييف الحقائق.

إلى جميع المشرفين في هذا المنتدى ... أكملوا زيفكم و كذبكم بإلغاء هذة المشاركة ... أو تحريفها ... فهذا لن يغير من حقيقة أنكم ... كاذبون.

و خذوا راحتكم في الرد بعد اليوم ... فلن أرد ... ذلك أني أربو بنفسي عن الرد على زيفكم و كذبكم ... و سأترك المنتدى و أهله ... فليس لي مقام مع الكذب و أهله.

ملاحظه: إن كنتم لا تسمون هذا تحريفاً ... فقد فهمت قصدكم حين تقولون أن الكتاب المقدس ليس محرفاً!!!!
icon13.gif


و السلام على من إتبع الهدى
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,334
مستوى التفاعل
3,185
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
سبحان الله ... عندما كنتم تضربون لي الأمثال لتقريب فكرة "أقانيمكم" لي, كنتم تستعينون بأمثلة في منتهى السخف ... و إذا رديت عليكم ببطلان هذا المثال ... تقولون لي ... نحن قلنا هذا المثال ((مع فارق التشبية)) فبحسن نيتي كنت أقول ... نعم ربما هو يقرب الصورة بقدر الإمكان فقط. و عندما أستخدم ((نفس الكلمة)) في ضرب مثال ((حقيقي و حي)) تقول لي ... مثالك باطل!!!!
على كل حال ... كيف أبحث عن العدل عندك ... و أنت الذي حرفت و زيفت الحقائق لتصنع البطلان العظيم.

و السلام علي ... أما عليك ... فأشك.


لا اعرف ما سبب هذا الانجراف الكبير في اسلوب المحاورة
فلم نسئ لك ابدا و كنيا لك ككل الاحترام, نحن فقط اختلفنا معك في الرأي و اثبتنا صحة ايماننا من خلال الكتاب المقدس

فأتعجب لماذا تدور بهذه الطريقة تبدأ بنعتنا بأبشع الاوصاف...

هل كانت الحقيقة مؤلمة لهذه الدرجة التي فقدت فيها اعصابك؟

و انظر كيف اننا نكن لك كل الاحترام حتى بعد وصفك لعقديتنا و ايماننا بالباطل... ليس لان كلامك صحيح
بل لاثبت للقارئ الكريم شئ غفل عنك...


فعلا اني حزين انك بدأت تتكلم بهذه الطريقة!

سلام و نعمة
 

elsadawey

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
29 أكتوبر 2006
المشاركات
50
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
سيدي الفاضل الزعيم اجمل تحية مني اليك سلام عليك
يا ريت نتكلم بحياد وعقلانيه بعيد عن الكلام السطحي والفاقد لاي مصداقيه
ارجو منك قراءة ردك مره ثانيه علي الاخ عقلاني الرد الأخير
أولا : انت تسأله لماذا الانجراف المفاجئ ؟
الانجراف المفاجئ سيدي سببه ما تم من تعديل علي مشاركة فادي والراجل وضح الموضوع تمام وعرض المشاركة اللي جت له علي الايميل وعرض المشاركة اللي جت في المنتدي الامر سهل اما الاعتراف بان التحريف تم والاعتذار عنه واما لو رفضتم الأعتذار والاعتراف قبل الاعتذار يبقي عقلاني يتفضل بارسال البريد الالكتروني لجميع الاعضاء اللي حبوا يتأكدوا من صحة واقعة التحريف
ولو ثبت العكس يبقي عقلاني اللي يعتذر ولو حبيتوا تشطبوه اشطبوه لانه في حالة عدم اثباته ان فعلا ان دا الايميل اللي وصله يبقي هو مدعي بالباطل ويستاهل الشطب وايقاف عضويته اما لو الراجل اثبت التحريف يبقي انتوا اللي ملزمين باعتذار واعتراف علني بالتحريف اللي تم في المشاركة أرجو ان كلامي يكون واضح وغير مبهم
ثانيا انت بتقول اثبتنا صحة ايمانا
سيدي الفاضل فين الاثبات ؟؟ فين الاثبات وانتم متهمين بالتحريف في مشاركة وكمان النقاش ما انتهاش والاخ عقلاني بيقول انه لسه عنده المزيد والمزيد
أعتقد انك اتسرعت بقولك هذا او لنقل ان الكلام الغالب في ردك هو كلام عام
خالي من الأدله والبراهين فين الاثبات منا كمان ممكن اقول اني اثبت بطلان عقيدتكم
او ان المسيحية مالهاش اساس من الصحة بس دا هيبقي كلام اجوف فرقعه لا أكتر ولا أقل
ثالثا اي حقيقة مؤلمة التي تتحدث عنها وتقول للاخ عقلاني ان للدرجه دي الحقيقه مؤلمة وضايقتك ؟؟ حقيقة ايه المؤلمة الحقيقه المؤلمة هي التحريف اللي حصل في المشاركة حتي ولو رديت الف رد ان التحريف لم يكن في لب الموضوع او ذو اهمية اي تحريف مهما كان صغير او بسيط لسه برده اسمه تحريف
رابعا انت بتقول للاخ عقلاني انه نعت عقيدتكم بالباطله وزعلان منه طيب ما تقري وتدور وتبص في المنتدي وشوف احنا نبينا وديانتنا واسلامنا بيتقال عليه ايه باطله دي بالنسبة للي بيتقال علي الاسلام مجاملة والله كومبليمو زي ما بيقولوا
انتو بتقولوا علينا نبينا بن زنا ودينا دين شيطاني واحنا سفاحين وقتالين قتله وهمج وبربر
ومتخلفين ومشعوذين وكتير كتير من اللي لو حبيت اذكره كله هاحتاج لساعات عشان اكتبه فين العدل فين المساواة فين الاحترام المتبادل فين الجدال المنطقي المحترم
أرجوك اخي الفاضل راجعوا نفسكم مرة تانيه

واخيرا باوجه نداء الي اخي وحبيبي في الله عقلاني لا تترك المنتدي ارجوك واتوسل اليك انت ابتديت مشوار ولازم تكمله لا تياس ولا تتعصب أعمل اللي عليك والباقي علي ربنا والهداية يا اخي من عند الله أرجوك عقلاني لا تترك المنتدي
ومنتظر ردك اخي الزعيم وقبل من ردك عليا رد اخي في الله عقلاني وسلام عليك ورحمة الله وبركاته عقلاني وسلام ونعمة لك اخي الفاضل الزعيم
 

Twin

عودة
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
11,131
مستوى التفاعل
983
النقاط
113
الإقامة
هنــــــــــــــــــــــــــاك .. حيث لا يراني أحد
الي الكل أوجة كلامي

سلام ونعمة للكل

الي الكل أوجة كلامي
الي أخوتي في البنوة
الي أخوتي في الله
الي الكل

أنا الأن أضيف مشاركة ليست لجذب الموضوع من جديد للنقاش لالالالالالالالا
أنا أضفت هذه المشاركة من أجل الحب والسلام الذي ساد بيننا من أول الحوار
والي الأن
وإن كانت في النهاية أختلفت وجهات النظر
ولكن ينبغي علي الكل أن يتذكر ما هو جميل وينسي ما هو قبيح
أن نداوم علي الإيجابيات مهما كانت السلبيات
فهذا هدف أسمي من كل شئ قد أختلفت فيه وجهات النظر

وأرجو عدم المحاوله من النيل من شخص في نعت الكل ونعت العقيدة والإيمان
وياليتنا نثق
أن كل من تداخل في هذا الموضوع تداخل ليجيب ويناقش بحبوليس لشئ أخر
فالحب أسمي شئ في هذه الدنيا
فالله أحبنا وخلقنا مع أنه ليس محتاج لعبوديتنا له

خلقتني يارب وأنت لم تحتاج لعبوديتي بل أنا الذي أحتاج الي ربوبيتك
فالله خلقنا لمجد أسمه القدوس

وتذكروا أن الله واحد للكل وفيه الكل وبه الكل
ونحن بغير الحب والمحبة لغيرنا نحزنه

وفي النهايه سأضيف
أخي عقلاني لاترحل
وهذا لا لأني أريد أن أعود وأتناقش معك لأثبت لك ما أنت تريد لالالالا
أنا أريد أن تكون معنا فأنت كنت أخ بالفعل وحبيب مع أني لم أرك
فكن معنا بغض النظر عن ماقيل لك وعن ماقلته أنت
فلأول مرة أري أنك تركت أسلوبك الراقي وتهاجم
ومع هذا أنا عن نفسي لم أغضب لأني أحسست بك فأنت تكلمت بالعاطفة أيضاً
فكن معنا من جديد ولا ترحل

ويا ليتنا جميعاً ...........
نبدأ بداية تاني كما بدأنا سابقاً
بداية لمجد أسم الله القدوس

سلام
 

Twin

عودة
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
11,131
مستوى التفاعل
983
النقاط
113
الإقامة
هنــــــــــــــــــــــــــاك .. حيث لا يراني أحد
منهم أنا

سلام ونعمة للكل
هااااااااااي أخي elsadawey

شكلك مش منهم بس برده بتدن في مالطه دا لو بتعرف تدن يا عم

لا يا حبيبي أنا منهم وهما مني
وكلنا أولاد لله
بس أنا متعلمتش أهاجم وأتطاول علي شئ
وحتي إن كان هذا الشئ غلط
وزي ما أنت قلت أنا مبعرفش أأذن
أنا بعرف أصلي من أجل من أساء إلىَ


انتوا عاملين البتاع دا عشان تحرقوا دمنا وبس بس بعينكم لا انتم ولا مليون زيكم ولا مسيحي الكوره الارضية كلها يقدروا يهزو اصغر شعره في راس اي واحد فينا منتدي غرضه الأول و الاخير الكدب والتدليس والتحريف والاساءة وقلة الأدب

أشكرك من كل قلبي علي هذه الأسأه وإن كنت أنا أستحقها ولكن...
لم تستحقها الديانة المسيحية
فشكراً علي كل حال

الله معك ومعنا

سلام
 
التعديل الأخير:

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,334
مستوى التفاعل
3,185
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
صدقني يا اخ امير, اكاد لا اصدق نفسي انه نفس السخص لو قارنت المشاركات الاولى بالاخيرة

فشتان بين ذلك الاحترام, و بين هذه الكمية الكبيرة من الحقد و الكلام الجارح, و السبب فقط اننا اثبتنا صحة ايماننا,,,

فعلا الحقيقية مجرحة...
 

Twin

عودة
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
11,131
مستوى التفاعل
983
النقاط
113
الإقامة
هنــــــــــــــــــــــــــاك .. حيث لا يراني أحد
الله سيعمل

سلام ونعمة للكل
هااااااي أخي حبيبي ماي روك

صدقني يا اخ امير, اكاد لا اصدق نفسي انه نفس السخص لو قارنت المشاركات الاولى بالاخيرة

فشتان بين ذلك الاحترام, و بين هذه الكمية الكبيرة من الحقد و الكلام الجارح, و السبب فقط اننا اثبتنا صحة ايماننا,,,

فعلا الحقيقية مجرحة...

أخي.........
ثق أن الله يعمل فينا وسوف يعمل معهم لأنهم ........
كغنم لا راعي لهم
والله يحبهم لأنهم من صنعة يداه

فنحن بالإيمان قد تبررنا ونلنا نعمة فوق نعمة
فبالإيمان والرجاء والمحبة نحيا وسنظل أحياء
وسنحاول أن نكون نور حتي وإن كان خافت وضعيف
فبه سيهرب كل ظلام

وفي النهاية أقول لك
طوبي لكم إن عيروكم وطردوكم وقالوا عنكم كل شراً كاذبين من أجل أسمي

ولكن ثقوا

أنا قد غلبت العالم

سلام
 

عقلاني

New member
عضو
إنضم
19 أكتوبر 2006
المشاركات
65
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
صدقني يا اخ امير, اكاد لا اصدق نفسي انه نفس السخص لو قارنت المشاركات الاولى بالاخيرة

فشتان بين ذلك الاحترام, و بين هذه الكمية الكبيرة من الحقد و الكلام الجارح, و السبب فقط اننا اثبتنا صحة ايماننا,,,

فعلا الحقيقية مجرحة...

اننا اثبتنا صحة ايماننا

أوحقاً قد فعلت؟!

حسناً إذاً...

هذا الرد ليس إلا لرفع الموضوع حتى يقرأة من لم يقرأة بعد, فيرى كيف أنك قد ... "ألجمتني" ... بإثباتاتك القاطعة :wink_smile:

كيف إستطعت أن تلغي موعد تعديل الرد و إسم مَن عدل الرد في رد فادي؟! :t9:
بالفعل أشهد لك بالذكاء :big29:

Have a nice time:big37:

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

سلام ونعمة للكل
هااااااي أخي حبيبي ماي روك


إقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة My Rock
صدقني يا اخ امير, اكاد لا اصدق نفسي انه نفس السخص لو قارنت المشاركات الاولى بالاخيرة

فشتان بين ذلك الاحترام, و بين هذه الكمية الكبيرة من الحقد و الكلام الجارح, و السبب فقط اننا اثبتنا صحة ايماننا,,,

فعلا الحقيقية مجرحة...

أخي.........

ثق أن الله يعمل فينا وسوف يعمل معهم لأنهم ........
كغنم لا راعي لهم
والله يحبهم لأنهم من صنعة يداه


فنحن بالإيمان قد تبررنا ونلنا نعمة فوق نعمة
فبالإيمان والرجاء والمحبة نحيا وسنظل أحياء
وسنحاول أن نكون نور حتي وإن كان خافت وضعيف
فبه سيهرب كل ظلام

وفي النهاية أقول لك

طوبي لكم إن عيروكم وطردوكم وقالوا عنكم كل شراً كاذبين من أجل أسمي


ولكن ثقوا


أنا قد غلبت العالم

سلام

كان حرياً بحضرتك أن تكون محايداً, فتتقصى التحريف الذي حدث و أسبابه!!

على كل حال, لا ألومك, فالعاطفة تعمي العقل أحياناً.
أما أن تكون عاطفتي هي من قادني لقول ما قلت! فيؤسفني أن أخبرك أنك قد أخطأت القول, فكيف لي أن أرى أنه يُـكذب علي أما عيني و أسكت؟!! ... هذا إسمه "إستغفال" ... و أنا لا أحتمل أن يستخف بعقلي, كما أني لا أحب أن أقتسي معلوماتي مِن مَن يكذب علي.

سلام
 

Twin

عودة
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
11,131
مستوى التفاعل
983
النقاط
113
الإقامة
هنــــــــــــــــــــــــــاك .. حيث لا يراني أحد
مرحباً بعودتك

سلام ونعمة للكل
هاااااااااااي أخي عقلاني
مرحباً بعودتك
أشتقنا لك كثيراً

كان حرياً بحضرتك أن تكون محايداً, فتتقصى التحريف الذي حدث و أسبابه!!

اخي عقلاني
أنا لم أخدعك أبداً فأنا تكلمت معك بصدق "صدقني"
وإن رأيت أنني لم أكن محايداً
كلا يا أخي
أنا محايد ولكن.........
أنا محايداً مع نفسي ومعك أنت
فلو لاحظت من كلامي معك
أنني دوماً كنت أذكر "إن هذا كلامي أنا ومسؤل عنه"
فالأن كيف أكون مسؤل عن كلام شخص أخر
فهذا ليست من أختصاصي
فأنا لست حاكماً
أنا مثلك أقوم بدوري
فأنت تسأل وأنا أجيب هذا دوري
وليس دوري التحليل علي ما قد قيل علي لسان شخص أخر
فبالكيل الذي تكيلون به يكال لكم
هذا هو منهجي

على كل حال, لا ألومك, فالعاطفة تعمي العقل أحياناً.
quote]

أخي أنا قلت لك
الإنسان بدون عاطفة
يشبه
نحاساً يطن و سنجاً يرن
أو صخرة صماء لاتشعر بشي
أما أن تكون عاطفتي هي من قادني لقول ما قلت! فيؤسفني أن أخبرك أنك قد أخطأت القول, فكيف لي أن أرى أنه يُـكذب علي أما عيني و أسكت؟!! ... هذا إسمه "إستغفال" ... و أنا لا أحتمل أن يستخف بعقلي,

هذا حقك وأنا أعلم هذا
ولكن لماذا هل شعرت أننا نكذب عليك ونستغفلك
لمــــــــــــــــــــــــاذا ؟
نحن أجبناك من منطلق ديننا وإيماننا
ولم نكذب عليك
فهل هذا يأخذ علينا؟؟؟

كما أني لا أحب أن أقتسي معلوماتي مِن مَن يكذب علي.
سلام

أنا هنا سأتكلم عن نفسي مع أحترامي للكل
هل كذبت عليك أنا هل أختلقت لك أحداث وأحاديث لأقنعك؟؟؟؟؟
أنا كنت معك أميناً وأنت تعلم هذا

الله معك ومعنا
وثق مادام الله قد بدأ لن يقف
فكلمة الله التي تخرج من فمه تخرج وتعمل ولن تعود
بدون ثمر

سلام
 

Twin

عودة
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
11,131
مستوى التفاعل
983
النقاط
113
الإقامة
هنــــــــــــــــــــــــــاك .. حيث لا يراني أحد
شكراً

سلام ونعمة للكل
هااااااااي أخي elsadawey2

خلاص بقي يا جماعه ماهياش جديده تحريف هنا وتحريف هنالك كله تحريف في تحريف
تحريف بتاعك تحريف بتاعي تحريف بتاعنا كلنا
حلوة اثبتنا صحة عقيدتنا دي هههههههههههههههههههههههههههههههههههه

حلوة اثبتنا صحة عقيدتنا دي هههههههههههههههههههههههههههههههههههه

حلوة اثبتنا صحة عقيدتنا دي هههههههههههههههههههههههههههههههههههه

حلوة اثبتنا صحة عقيدتنا دي هههههههههههههههههههههههههههههههههههه

شكراً لأسلوبك الراقي
سلام
 
أعلى