يهود ومسيحين ؟

[سمير]

هل المسيحين ( الفرق لا الدول )يعترفون باليهود كدين وكدولة قديما وحديثا وهل يرون الممارسة الاسرائلية للجنود صحيحة ضد الفلسطنين ولماذا هناك كتاب يتمدون كتابة اسم فلسطين متفرقا فلس طين ما القصد من ذلك ؟

وهل تعتقدون حقا ان اليهود المؤمنون بموسى فقط يرحبون بوراثتكم للملكوت . وليس وراثة صهيون وابناء اسرائيل له .

ولماذا يعتقد اليهود بوجود رب واحد على حسب تفسيرهم للتوراه وهي الكتاب المقدس عندكم والمسيحين خالفوهم في هذه النظرةوقالوا لنا رب واحد بس في ثلاثة ؟مع ان المسيح لم يأتي لنقض الناموس اي هدم التوراه يعني تفسيركم للالوهية ابتداع ام كان يجب ان يكون اتباع لناموس الرب ؟

جاوبوا يا مسيحين

 

[سمير]

ونسيت شي مابي رد على الماشي واي كلام والسلام بل رد مقنع من عقلاء

 

[Scofield]

أنا هجاوبك على السؤال الأول و أسيب الباقى لاخوانى الأعضاء و المشرفين

هل المسيحين ( الفرق لا الدول )يعترفون باليهود كدين وكدولة قديما وحديثا وهل يرون الممارسة الاسرائلية للجنود صحيحة ضد الفلسطنين ولماذا هناك كتاب يتمدون كتابة اسم فلسطين متفرقا فلس طين ما القصد من ذلك ؟

أنا كمسيحى أعترف باليهود و جميع المسيحين يعترفون باليهود بدليل التوراة الخاصة بهم هى الجزء الأول من كتابنا المقدس.
الأعتراف بدولة نعم نعترف بدولة أسرائيل.
الممارسة الأسرائيلية أذا كانو بيدافعو عن نفسهم يبقى عندهم حق و أذا لا فنحن نرفض هذا.
أما حكاية فلس طين فأعتقادى أنهم يقصدون الفلس وهو عملة قديمة تساوى القرش
والطين أنت عارفه وده لانها رخيصة و أهلها باعوها بأرخص الأثمان و لما أسرائيل عمرتها عايزين يخدوها على الجاهز و أذا كان الأعضاء لهم رأى آخر فليتفضلو و يقولو لماذا يضعونها بهذا الشكل

 

[Twin]

اليهود والصهاينة

سلام ونعمة للكل
كيف الأحول يارب تكون بخير

هل المسيحين ( الفرق لا الدول )يعترفون باليهود كدين وكدولة قديما وحديثا وهل يرون الممارسة الاسرائلية للجنود صحيحة ضد الفلسطنين ولماذا هناك كتاب يتمدون كتابة اسم فلسطين متفرقا فلس طين ما القصد من ذلك ؟

وهل تعتقدون حقا ان اليهود المؤمنون بموسى فقط يرحبون بوراثتكم للملكوت . وليس وراثة صهيون وابناء اسرائيل له .

ولماذا يعتقد اليهود بوجود رب واحد على حسب تفسيرهم للتوراه وهي الكتاب المقدس عندكم والمسيحين خالفوهم في هذه النظرةوقالوا لنا رب واحد بس في ثلاثة ؟مع ان المسيح لم يأتي لنقض الناموس اي هدم التوراه يعني تفسيركم للالوهية ابتداع ام كان يجب ان يكون اتباع لناموس الرب ؟

جاوبوا يا مسيحين

أخ سمير دعني أجيبك ولكن أقرأ وأفهم
ولكني دعني أولا أرسل شكري للأخ ريمون

في البداية
سأعلق علي نقطة وهي...

ولماذا يعتقد اليهود بوجود رب واحد على حسب تفسيرهم للتوراه وهي الكتاب المقدس عندكم والمسيحين خالفوهم في هذه النظرةوقالوا لنا رب واحد بس في ثلاثة؟​

هذه النقطة خاطئة جداً
فإله اليهود هو إله المسيحين
والله واحد ........​

الا تؤمن بهذا؟​

نعود للسؤال الأهم وأجابته
نحن كمسيحين نؤمن تماما بالديانة اليهودية " كدين "
كعقيدة لأن العقيدة عقيدة
ولكن كطقس الطقس والكهنوت اليهودي أنتهي بمجي المسيح له المجد

وللعلم الديانة المسيحية مخبأة في الديانة اليهودية والعكس
الديانة اليهودية تجلت في الديانة المسيحية
لأن واضعهما واحد وهو الله​

أما بالنسبة للدولة
أنا عن نفسي أسير خلف راعي واحد
"راعي الكنيسة القبطية الأرثوذكسية" قداسة البابا شنودة الثالث
ومواقفه واضحة تجاه القضية الفلسطينية وتجاه الدولة الصهيونية وهنا تتجلي الأجابة

ولكن للأضافة

يجب أن تقوم دولة اسرائيل كما قال الكتاب المقدس
لأن قيامها هو رمز من رموز نهاية الزمان ​

أما بالنسبة لــ
كتابة اسم فلسطين متفرقا فلس طين ما القصد من ذلك ؟

لا تعليق​

أما بالنسبة لــ
وهل تعتقدون حقا ان اليهود المؤمنون بموسى فقط يرحبون بوراثتكم للملكوت . وليس وراثة صهيون وابناء اسرائيل له .
هذا أعتقادهم هم وهذا لن يفرق معنا

وفي النهاية أريد أن أقول لك .........
مع ان المسيح لم يأتي لنقض الناموس اي هدم التوراه يعني تفسيركم للالوهية ابتداع ام كان يجب ان يكون اتباع لناموس الرب ؟

نحن لم نبتدع شيئاً
فإله المسيحين هو هو إله اليهود
هو هو أمس واليوم والي الأبد
ولإلهنا كل مجد وكرامة
أمين​

سلام​

 

[Scofield]

amirfikry
العفو يا أستاذنا

 

[Twin]

قول يارب

سلام ونعمة للكل

amirfikry
العفو يا أستاذنا

أية ياباشـــــــــــــــا
أستاذ أية
:new2: :new2:
قول يــــــــــــــــــــــــــــــــــا رب

من ملئه نحن جميعاً أخذنا
مجاناً أخذتم مجاناً أعطوا
​

سلام​

 

[سمير]

بلوش النصارى يعني انتم واليهود واحد

 

[Twin]

أريد أن أفهم

سلام ونعمة للكل

بلوش النصارى يعني انتم واليهود واحد

هذا رأيك ولكن أريد أن أفهم منك

نحن واليهود واحد!!!!!!!!!!
ماذا تقصد ؟
ونحن واحد من أي منطلق؟

فلتجيبني
كى أستطيع أن أجيبك بمنطقك وعقليتك​

سلام​

 

[JesusIsMyGod]

سلام المسيح ..

بما اني انا مسيحية وعايشة بدولة اسرائيل اللي كانت قبل 58 سنة للفلسطنين وبما اني اصلي فلسطيني وجدودي فلسطنية , دايما كنت اسأل حالي شو موقف المسحيين لازم يكون من قيام دولة اسرائيل ..

بعيدا عن فكرة حتمية قيام دولة اسرائيل وانو الحروب والنزاعات مش رح تنتهي بهالمنطقة ,في شي غلط ومنافي لتعاليم المسيح لازم نحن ناخذ موقف منه ...

ما حدا بقدر ينكر انو الارضي المقدسة هي اسمها الاصلي اسرائيل نسبة لليهود بني اسرائيل وانو الرب وعد ابراهيم فيها وسكنوا فيها و تركوها و رجعولها و رجعوا تركوها ورجعوا بدون اياها ولاقوا الفلسطنيين و عملوا حروب و بعدون بعملوا لافكار صهيونية ببتعلق فيهون هني ..

بعد قيامة المسيح صار في عهد جديد اسمو عهد النعمة ما عاد في شي اسمو يهودي ولا اسرائيلي .. المسيح مش ممكن يكون راضي على انو تقوم دولة بالحرب على حساب شعب تاني ..

مش لازم المسحيية يخلطوا بين افكار التوراة وبين الافكار الصهيونية اللي بتدعوا لاحتلال اسرائيل بالكامل تمهيدا لمجيئ المسيح ..

بتمنى انو يصير في موضوع نقاش موسع عن وعد الرب لابراهيم ونسلة وتحليل الوعد وابعاد الوعد قبل المسيح وبعد المسيح..
بس الاكيد انو احنا لازم نكون ضد الاحتلال وضد القتل .. والقصة مش بهلبساطة انو الفلسطنيين صار بدون اسرائيل بعد ما شافوا التحسين اللي عملتوا اسرائيل ..

 

[Scofield]

بس أنا لى تعليق وهو أن أسرائيل تتميذ بداخلها بالديموقراطية و مش متعصبة زى الدول العربية وبخصوص الحكومة و الجيش ده ملوش دعوة بالدين علشان دى أمور سياسية وعايز أقول أنى أفضل أن تبقى أسرائيل بيد يهودى واحد أفضل من مليون عربى أو مسلم لان اليهود لا يمنعون من بناء الكنائس ولا يهدمونها ولا يتدخلون فى أمور المسيحين ولا يمنعونا من زيارة القدس و الكنائس و الأديرة بل يحمونها أيضا فكلنا يتذكر الأرهاب الفلسطينى عندما دخل أرهابيان إلى أحدى الكنائس بالقدس وكانو يحتمون غصبا عن الكهنة و كانو يحتلونها ثم جائت القوات الأسرائيلية و حررت الكنيسة منهم وأقرب شئ حرق و تدمير الكنائس على يد الفلسطنين بعد كلمة البابا بنديكت "يعنى كلمة تخليهم يعملو كده" وأحب أقول الكتاب المقدس لم يلغى اليهودية لان الكتاب المقدس لا ينقض نفسه ووعد الله سيظل إلى الأبد فالله لا يرجع بوعوده أبدا ثم لا ننسى أيضا أن هناك مسيحين فى الكنيست و مسلمين وهذا يدل على عدم التعصب ونيجى عندنا فى مصر نلاقى مجلس الشعب أو الشورى ليس به واحد مسيحى بعد أن دمرت الكنائس و قتل المسيحين لوجود مرشحين لمجلس الشعب مسيحين فضغطت الحكومة عليهم من جهة ومن جهة أخرى الأخوان المسلمين حتى أجبروهم على ترك الترشيح

 

[Fadie]

بما اني انا مسيحية وعايشة بدولة اسرائيل اللي كانت قبل 58 سنة للفلسطنين

طيب و قبل ما يفتح عمر بن الخطاب اورشاليم كانت ايه؟؟؟

 

[يماني1]

طيب و قبل ما يفتح عمر بن الخطاب اورشاليم كانت ايه؟؟؟

كانت مجرد اقطاعية للبيزنطنين والي كانوا وثنين ثم نصرانين

وسؤال قبل الرومانين كانت اورشليم لمن ؟

 

[JesusIsMyGod]

انتو ليه عم تخلطوا السياسة وفلسطين كانت لمين وهي لمين ؟ احنا عم نحكي عن فكرة الحروب الغير مبررة اللي عم بتقوم فيها دولة اسرائيل بحق الشعب الفلسطيني اللي ما ذنبوا بالمرة انو هو كان عايش بهاي الارضي واجت اسرائيل وقتلتو وسرقتلو ارضو .. احنا مش عم نحكي عن الفتح الاسلامي وعن حق مين بالارض .. هاي كلها ما بتبرر الحروب والعنف اللي نهانا عنه المسيح ..

رجاءا ما حدا حدى يدافع عن العنف اليهودي باسم المسيح .. باسم المسيح لازم ندعو اليهود والمسلمين للمسيح وللسلام مش نقول نحن مع او ضد .. التاريخ هو اسمه تاريخ ومضى ما ترجعوا لزمان سابق لا بقدم ولا باخر نحن بوضع قائم اللي هو حرب بين شعبين , حرب بشعة كتيير مش لازم ندافع عنها لمجرد انه احنا ضد دين الاسلام ..

 

[Scofield]

انتو ليه عم تخلطوا السياسة وفلسطين كانت لمين وهي لمين ؟ احنا عم نحكي عن فكرة الحروب الغير مبررة اللي عم بتقوم فيها دولة اسرائيل بحق الشعب الفلسطيني اللي ما ذنبوا بالمرة انو هو كان عايش بهاي الارضي واجت اسرائيل وقتلتو وسرقتلو ارضو .. احنا مش عم نحكي عن الفتح الاسلامي وعن حق مين بالارض .. هاي كلها ما بتبرر الحروب والعنف اللي نهانا عنه المسيح ..

رجاءا ما حدا حدى يدافع عن العنف اليهودي باسم المسيح .. باسم المسيح لازم ندعو اليهود والمسلمين للمسيح وللسلام مش نقول نحن مع او ضد .. التاريخ هو اسمه تاريخ ومضى ما ترجعوا لزمان سابق لا بقدم ولا باخر نحن بوضع قائم اللي هو حرب بين شعبين , حرب بشعة كتيير مش لازم ندافع عنها لمجرد انه احنا ضد دين الاسلام ..

للعلم سيادتك متعرفش أن اليهود أول ما فكرو يرجعو أسرائيل أشتروها من الفلسطينين و بعدها بعد ما أدرك الفلسطينين أنهم باعوها ندمو على خطأهم و يحاولون أسترداد الأرض بالقوة
ويوم ما أسرائيل توافق على صلح الحركات الفلسطينية تقبله أمام التلفاز ووسائل الأعلام و بعدها بقليل يقتلون أسرائلين و يقومون بعمليات أرهابية تجعل أسرائيل تلغى الأتفاق الذى ينص على السلام و التاريخ يشهد لما أقوله
ثم أنى لم أتكلم أنى مع اليهود ضد المسلمين لقد تكلمت على السلطة و كيف أنها يجب أن تكون يهودية و ليست أسلامية لان المسلمين يقومون بأستغلال السلطة لصالح أبناء دينهم و يفرقون بين باقى الأديان و أذا كنت تعيش فى مصر شوف الأحداث التى تؤكد كلامى
وبعدين جائت للفلسطينين أكثر من فرصة للسلام الفعلى مع أسرائيل ولكن لغدرهم كانو أما يرفضوها أو يقبلوها و يلغوها بعدها بفترة قصيرة وتذكر كيف أن الدول العربية رفضت السلام مع أسرائيل بعد حرب 73 وخاصمت وقاطعت مصر التى قامت بتوقيع معاهدة السلام مع أسرائيل و الى الآن لم تتعرض أسرائيل إلى مصر أطلاقا لاننا لم نقم بعمليات الغدر والخيانة الفلسطينية بل وساعد أسرائيل مصر عقب أحداث التفجيرات التى حدثت فى سيناء
فى حين أن المفجرين معظمهم فلسطينين و مصرين تدربو فى فلسطين
و أنت تعلم أن الفلسطينين يرشدون عن أنفسهم و خونة بيخونو حتى نفسهم وأنا اتكلم عن الحركات وليس الشعب الفلسطينى
ثم أن أسرائيل بها عرب "يهود و مسيحين و مسلمين" وكلهم بيتعاملو نفس المعاملة
وأنا معك فى الدعوة للمسيحية لخلاص جميع البشر من خطياهم

 

[JesusIsMyGod]

اول للعلم فقط انا لا اطلب و لا اتمنى ان اكون تحت حكم السلطة الفلسطينة او اي سلطة عربية او اسلامية كانت فانا اعرف ان السلطة الاسرائيلية افضل لي من السلطة الاسلامية انا لا اناقشك بهذا ...
لكن احب ان الفت نظرك ايضا ان اسرائيل ارتكبت العديد و العديد من الجرائم والمجازر بحق الفلسطنين .. اكرر مره اخرة انا لا اتحدث بالسياسية ابدا انا اقول ان لا يحق لاي مسيحي ان يدافع عن اسرائيل كما اني ارفض بشدة ان ارى رجل دين مسيحي يدافع عن حركات اسلامية متطرفة في فلسطين .. يجب على العالم المسيحي المؤمن ان بتاخذ موقف واحد ضد الحروب وعدم الانحياز لاي طرف .. نحن ننحاز للفقراء والايتام والارمال والمشردين وما اكثرهم في الضفة وغزة بغض النظر عن الاسباب وعن المتسببين ..

ابعدوا تعاليم المسيح عن افكار الاحتلال والعنف تعاليم ربنا اسمى من ذلك بكثير ..

والرب يحمي و يساعد كل انسان يعيش تحت ظلم انسان اخر ان كان في مصر او في فلسطين او اي بقعة من بقاع العالم

 

[Scofield]

اول للعلم فقط انا لا اطلب و لا اتمنى ان اكون تحت حكم السلطة الفلسطينة او اي سلطة عربية او اسلامية كانت فانا اعرف ان السلطة الاسرائيلية افضل لي من السلطة الاسلامية انا لا اناقشك بهذا ...
لكن احب ان الفت نظرك ايضا ان اسرائيل ارتكبت العديد و العديد من الجرائم والمجازر بحق الفلسطنين .. اكرر مره اخرة انا لا اتحدث بالسياسية ابدا انا اقول ان لا يحق لاي مسيحي ان يدافع عن اسرائيل كما اني ارفض بشدة ان ارى رجل دين مسيحي يدافع عن حركات اسلامية متطرفة في فلسطين .. يجب على العالم المسيحي المؤمن ان بتاخذ موقف واحد ضد الحروب وعدم الانحياز لاي طرف .. نحن ننحاز للفقراء والايتام والارمال والمشردين وما اكثرهم في الضفة وغزة بغض النظر عن الاسباب وعن المتسببين ..

ابعدوا تعاليم المسيح عن افكار الاحتلال والعنف تعاليم ربنا اسمى من ذلك بكثير ..

والرب يحمي و يساعد كل انسان يعيش تحت ظلم انسان اخر ان كان في مصر او في فلسطين او اي بقعة من بقاع العالم

كلامك سليم 100% وأنا مش مع أسرائيل كحكومة ولكنى أقصد أنى مع عدم التفرقة بين الأديان فاليهود ليسو متعصبين بقدر الأسلامين وأنت أكيد تعرف مقدار الظلم الذى يعيشه الأنسان القبطى "والمسلم فى بعض الأحيان" بسبب الحكومات الاسلامية المتخلفة و أمن الدولة الذى يجئ مع فرقة على حساب فرقة ودعنى أسألك سؤال هل دولة أسرائيل تفرق بين مرشح يهودى أو مسلم أو مسيحي و تفعل عمليات أرهابية لتجعل أحد الأطراف يتنازل عن الترشيح كالمرشحين الأقباط الذين أجبرو على ترك الترشيح لمجلس الشعب وهل تمنع وجود أى مسيحي أو مسلم فى مراكز هامة فى الدولة وهل تمنعك من زيارة القدس وأورشليم؟
ثم ما تفعله أسرائيل يساعدها عليه الحركات الأرهابية الاسلامية التى تفجر نفسها داخل أسرائيل وتقتل مدنين ولا تنسى أن اليهود و المسلمين يعملون بمبدأ واحد وهو "عين بعين و سن بسن"
وفلسطين وأسرائيل موجودين منذ بدأ الخليقة و دائما فى حروب مستمرة و لن تنتهى الا بمجئ الرب يسوع مرة أخرى و نهاية العالم

 

[JesusIsMyGod]

مزبوط اغلبية المجتمع الاسرائيلي غير متدين وغير متطرف .. سألتني عن الحرية والديموقراطية نعم هي موجودة رغم انه يوجد تميز في الدولة بين عربي ويهودي ... كذلد التميز بين مسيحي ومسلم قائم ايضا في الدولة .. اي ان الدولة والمجتمع يميز بين عربي ويهودي ويقل تميزه عندما يعرف ان هذا العربي هو مسيحي وليس مسلم ..

التميز موجود والعنصرية موجوده بكل تأكيد .. المجتمع الاسرائيلي مجتمع معقد فالتميز موجود ايضا بين اليهود نفسهم فتراهم يفرقون بين يهودي شرقي ويهودي غربي بين متدين وغير متدين و من ثم بين عربي ويهودي ثم مسيحي و مسلم ... مجتمع معقد لكنه حر ومثقف ولا يمكن مقارنته بكل تأكيد مع المجتمعات الاسلامية المتعصبة ..

وبالنسبة للخلافات بين اسرائيل وفلسطين هو فعلا انا بعتقد ان مستحيل تنتهي الى بنهاية العالم لكن الصوت المسيحي مش لازم ينخفض بكل العالم لازم يكون عالي ويستنكر كل اشكال العنف والحروب وعدم التحيز لاي فئة باسم المسيحية

 

[Maya]

مملكة إسرائيل منذ الأزل مرتبطة بوعد الرب لتكون أرض أبدية لبني إسرائيل والعبرانيين وهذا الوعد ممتد حتى نهاية العالم و غير قابل للتجديد ولا الإلغاء .. فكلام الرب لا أحد يغيره ولا يزول حتى لو زالت ممالك وظهرت ممالك.... كلام الرب لا يزول حتى نهاية العالم وحق بني إسرائيل بأرضهم المقدسة Eretz Yisrael هو حق مستمد من الرب ولا أحد يمكن أن ينكره أو ينفيه ...

وهناك فارق بين من له حق ( بالأرض ) ومن له حق ( على الأرض ) وحق العبرانيين يهود ومسيحيين هو حق مقدس بالأرض أما بقية الأمميين والأرضيين فلا حق لهم بأي شبر أو حفنة رمل من أرض إسرائيل أما تحديداً بالنسبة للمسيحيين الـ Gentiles فلهم وحدهم حق ( على ) أرض إسرائيل وليس حق بالأرض وهناك فارق كبير بين المعنيين ...

وقضية أنه لم يعد هناك يهود وبنو إسرائيل فهذا غير صحيح ولا علاقة له بالواقع فيكفي العودة الكتاب المقدس لنتأكد أنه عند نهاية العالم سيكون هناك شعب الرب بني إسرائيل وبقية المؤمنين الذين يقفون إلى جانب إسرائيل وهناك على الطرف الآخر أعداء الرب من أتباع النبي الكذاب وضد المسيح ..

فقضية الفداء والتضحية وان المسيح جاء لخلاص جميع النفوس لا يعني أنه يتم إلغاء أقارب الرب بالجسد والذين اختلقهم من العدم ليكون من نسلهم بهيئته البشرية ، فبنو إسرائيل ليسو كبقية الأمم وبقية الشعوب ولا يوجد أي شعب يمكن أن يكون بمكانة بني إسرائيل ، ويمكن لم لا يثق بقضية انه في اليوم الأخير سيكون هناك بنو إسرائيل فعليه قراءة سفر الرؤيا في نهاية العهد الجديد ولنرى عن أي شعب وأي الأرض يجري الحديث ، ثم إن كل مراجع الدينة ومنها الكتاب المقدس بعهديه تشير إلى أن الرب سيأتي إلى أرض إسرائيل دون سواها من بقاع العالم ومعركة هرمجدون ستجري على إسرائيل وأورشليم السماوية هي المدينة المختارة من كل مدن العالم ....

وبالانتقال لدولة إسرائيل فإن قيام هذه الدولة بعد مئات السنين كان بأمر من الرب وإشارة منه لقرب مجيئه على الأرض فالرب أمر بان تعود إسرائيل للحياة وتخلق من الركام وتبرز كشعلة وسط الظلام وهذا ما حدث فخلال نصف قرن تفوقت دولة إسرائيل على جميع الأمم والشعوب في المنطقة وحتى العالم إذا جئنا لصغر حجمها وعدد سكانها ، وحققت إنجازات خيالية لم تحققها أي أمة على مر العصور فمن ينظر لإسرائيل اليوم وخلال 58 من عمرها ويقارنها بأي حضارة وأي مملكة وأي شعب فلن يجد منافس قادر على تحقيق ما حققته خلال هذا الوقت الصغير ، وكل ذلك تم بإرادة الرب وأمر منه ….

 

[Maya]

اغلبية المجتمع الاسرائيلي غير متدين وغير متطرف ..

لا علاقة للتدين بالتطرف في إسرائيل فاليهودي المتدين ليس بالضرورة أن يكون متطرفاً ، اليهودية ليست دين تطرف واليهود ليسوا متطرفين ، إن التطرف المقترن بالدين هو التطرف المحمدي الموجود بالإسلام وليس باليهودية فانتبهي إلى الموضوع ....

وناحية أخرى ربما كلامك صحيح حول العلمانية في إسرائيل ولكنها في طريقها إلى التراجع ، ومن ناحية فالعلمانيون ليسوا بالضرورة ملحدين مثل ما يحدث بالغرب فكثير من العلمانيين ربما لا يقدرون على الالتزام الكامل بجميع طقوس اليهودية لكنه يصلون ويدخلون الكنيس و يصلون أمام حائط المبكى ، وناحية أخرى إن جنود جيش الدفاع هم بطبيعة الحال ممن تسمينهم أنت بالعلمانيين حيث أن المتدينين في إسرائيل يتم إعفاءهم من دخول الجيش لكننا جميعاً شاهدنا كثير من الجنود يصلون في أرض المعركة خلال حرب لبنان ، علمانية قسم من شعب إسرائيل لا تعني إلحاده وهذه نقطة ونقطة أخر جميع الإحصاءات تفيد بتزايد نسبة المتدينين وتزايد التصويت للأحزاب الدينية في البلاد .....

انه يوجد تميز في الدولة بين عربي ويهودي ...

هذا أبسط الأمور فكيف يقارن مواطن يهودي يعشق إسرائيل ومستعد للموت لأجلها والتضحية لأجل تقدمها وتطورها و يعامل مثل العربي الذي لا يعترف بإسرائيل ويمضي كل يومه بالسب عليها واتهامها بأبشع الأمور وحتى إذا سألت واحد من عرب إسرائيل فيقول أنه فلستيني من مناطق 48 ولا يقول أنه من عرب إسرائيل يحمل هوية إسرائيلية ويتكلم العبرية ويعيش في مدينة إسرائيلية ، ونحن نعرف أصدقائكم مثل عزمي بشارة وعصام مخول ورامز جرايسة ونزار حنا وكيف هي مواقفهم من إسرائيل ، ولكن رغم ذلك فإن إسرائيل لا تهمل الوسط العربي وتحاول دائماً وعبر مجالس السلطات المحلية إنماء هذا الوسط وتعزيز علاقته بالوسط باليهودي عبر مختلف الأنشطة واللقاءات سواء التي تنظمها الحكومة أو المؤسسات غير الحكومية ، ولكن يمكنك مقارنة الوسط الدرزي ببقية الأوساط العربية لتعرفي كيف يمكن تجاوز التمييز أو الحد منه على أقل تقدير ..

فالتميز موجود ايضا بين اليهود نفسهم فتراهم يفرقون بين يهودي شرقي ويهودي غربي بين متدين وغير متدين

أظنك لا تجهلين أن رئيس حزب العمل ثاني أحزاب البلاد ووزير الدفاع عمير بيرتس هو يهودي شرقي ، وهناك حزب شاس المعروف بأنه شرقي حصل على عدد لا بأس به من مقاعد الكنيست وله ممثلين ووزراء في الحكومة ، أما التمييز وعدم التفاعل بين الشرقيين والغربيين فهذا كلام قديم يعود إلى الفترة ما بعد الاستقلال وفترة الستينات والسبعينات حيث شعر الشرقيون الذين انتقلوا إلى دولة ونظام ديمقراطي أقرب لأن يكون نموذج غربي بأنهم يعيشون في عزلة وبعيدون عن الحياة السياسية والإدارات والمؤسسات المختلفة ، وأن الدولة يسيطر عليها الغربيون وهذا ما أشعرهم بالإحباط في بادئ الأمر لكن الدولة سريعاً ما بذلت أقصى الجهود لدمج مختلف مكونات الشعب اليهودي من سفارديم و أشكناز ومع بدايات الثمانينات كانت مظاهر الاحتجاج والتذمر والرفض قد بدأت بالزوال تماماً وظهرت بوادر مجتمع موحد وظهر حزب شاس كممثل قوي للشرقيين الذي دخلوا الحكومات ومختلف مؤسسات الدولة ، وعلى الصعيد الاجتماعي أخذت الزواج المختلط ينتشر ولم يعد هناك حديث عن شرقي وغربي إلا بين صفوف المهاجرين القدامى والذي عاشوا في مجتمعات متناقضة تماماً فهناك فارق كبير في التفكير ونمط الحياة والمعيشة بين أناس عاشوا في ظل أنظمة غاية في التقدم والديمقراطية مثل الولايات المتحدة أو بريطانيا وفرنسا وبين أناس عاشوا في ظل أنظمة مهترئة ووسط شعوب متخلفة سواء في العراق أو مصر أو المغرب وبعض الدول الاخرى التي هاجر منها اليهود الشرقيين ، لكن الآن ومع ظهور الأجيال الجديدة والمولودين في دولة إسرائيل وفي ظل الدولة والحكومة الإسرائيلية ونسيان الدول التي هاجروا منها و اختفى الحديث عن شرقي وغربي فما يجمع بين أبناء الشعب الواحد أكبر بكثير ممن يفرقهم وصحيح أن فترة الشتات كانت طويلة جداً وكانت سبباً في اختلاف أمور كثير بين أبناء الشعب الواحد المشتت لكن العودة للوطن كفيلة بتغيير أمور كثيرة ....

وبالنسبة للخلافات بين اسرائيل وفلسطين هو فعلا انا بعتقد ان مستحيل تنتهي الى بنهاية العالم

لا يوجد شيء اسمه فلس طين وعبر التاريخ لم يكن هناك دولة تحمل هذا الاسم .... وما يوجد الآن هو مناطق فلسطينية هي بالأساس كيان سياسي لا أكثر ...

أما الخلاف بين الطرفين فحله ممكن وهو يقوم على أساس : بما أن اليهود عادوا إلى أرض أجدادهم وآباءهم فعلى العرب أيضاً أن يعودوا لأرض أجدادهم وآبائهم في شبه الجزيرة العربية حيث خرجوا ، إلا إذا قلت أن الفلس طينيين اليوم هم أحفاد اليبوسيين أو الكنعانيين أو الحثيين فالأمر يختلف وسأطالبك بالعودة إلى العهد القديم لتعرفي أين يجب أن يذهب هؤلاء ....

 

[JesusIsMyGod]

هذا الفكر الذي تتكلمين به ليس فكر مسيحي .. المسيحي بالحق لا يقول ليخرجوا من اين اتوا ولا يحق لنا بطردهم او محاربتهم .. المسيحي الحقيقي يجب ان يحارب بكلمة المسيح من اجل السلام و من اجل ان يعيش الجميع جنبا الى جنب وليس لزرع الحقد والعنصرية ..
انت تقولين اصدقائي وتذكرين عزمي وشاكلته .. لا اعلم كيف قررت انهم اصدقائي فافكارهم المتطرفة لا تمثلني ابدا .. لذا رجاءا عدم فرض امور لم اقولها فانا لا اطالب الشعب اليهودي بترك اسرائيل ولا اطالب بدولة فلسطينية من النهر الى البحر انا لا اطلب سوى العيش بسلام جنبا الى جنب وايماني قوي جدا بان هذا هو مطلب الرب ايضا ..


تتحديثن عن المجتمع اليهودي الموحد ؟ لا اعلم هل تحاولين رسم فكرة تطمحين لها او حقا ترين ان هذه هي الحقيقة ؟
المجتمع اليهودي الى الان يفرق بين بعضه هذا شرقي وهذا غربي وهذا متدين و هذا ..... الى درجة انهم يسخرون احيانا من بعضهم ... هذا المجتمع الموحد الذي تتكلمين عنه هو مجتمع وهمي واي انسان يستعطيع ان يلحظة بسهولة بمجرد احتكاكه قليلا بالمجتمع اليهودي ..

ثم انت تدافعين عن شاس وعن اليهود ناسية انهم يرفضون ربك السيد المسيح الذي تجسد وصلب ومات وقام من اجل التكفير عن خطايانا وخطاياهم ...
تدافعين عن جيش ارتكب ابشع المجازر بحق الشعوب المجاورة ..
تدافعين عن حكمونة عنصرية تطالب الانسان بتخلي عن معتقداته حتى ينعم بحقوقة كما باقي المواطنين ؟ تتكلمين عن الدروز ؟ وهل تتطلبين منا ان نكون كالدروز في اسرائيل ؟ يخفضون راسهم و يتبنون افاكر لا تمثلهم ويدافعون عن شعب لا يعتبرهم اصلا ؟

رجاءا واحتراما لدم المسيح فقط لا تنسبي هذه الافكار العنصرية والاجرامية بالرب ..

نحن بحاجة لان نصلي للسلام وان نصلي لليهود لكي يتخلصوا من حقدهم وان يقبلوا نعمة الرب كذلك نصلي للفلسطنين ان يعيشوا حياة كريمة وان يخرجوا من ظلمة الاسلام ونصلي لسلام لبنان وسلام مصر وسلام العالم كله ..
كفانا حقد وعنصرية وكراهية ... المسيحية تحارب هذه الامور ولا تشجع عليها .. المسيحية اسمى و اعلى من ان تدافع عنها ..

والرب يباركك وينور طريقك