يهود ومسيحين ؟

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

under-taker

New member
عضو
إنضم
5 أكتوبر 2006
المشاركات
70
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
مستغرب من ردود بعض النصارى وتحيزهم الى اسرائيل
الى هذا تكنون الحقد والكراهيه للمسلمين
ماذا فعل بكم المسلمون لكل هذا
كنت اعتقد انكم تكرهون اليهود لأنهم هم من قاموا بأرتكاب جريمة الصلب
وهم قتلة الانبياء والمرسلين
هل انتم مع المجازر التي ارتكبها شارون وباراك ونتنياهو
هل ترون ان هؤلاء الناس يدافعون عن حقوقهم
هل قتل الاطفال والنساء هذا من حقوقهم
اتقوا الله
 

Maya

Hebrew Christian
عضو مبارك
إنضم
2 ديسمبر 2005
المشاركات
1,243
مستوى التفاعل
12
النقاط
0
الإقامة
Jerusalem - Israel
هذا الفكر الذي تتكلمين به ليس فكر مسيحي .. المسيحي الحقيقي يجب ان يحارب بكلمة المسيح من اجل السلام و من اجل ان يعيش الجميع جنبا الى جنب وليس لزرع الحقد والعنصرية

لست أنت من يحدد ما هو الفكر المسيحي من عدمه ولا يحق لك تكفير أحد أو وصفه بالجاهل لدينه ، ولا تدينوا كي لا تدانوا أليس هكذا تقول المسيحية ....

ثم هل ترين أنني أحمل حجارة أو عبوة ناسفة أو حزام ناسف أو صاروخ قسام حتى تتهمينني أنني لا أحارب بسلاح الكلمة ، صدقيني أنت لا تعرفين كيف أحارب بسلاح الكلمة وما أقوم به حقيقة لخدمة هذه الكلمة .....
لكنني قدمت وصف لما يجري على الأرض إرهابيون يحاربون دولة مستقلة ذات سيادة ... ومن قال أننا لا نريد العيش بسلام ؟ لكن أقاربك الفلسطينيين ولا تقولي لي ليسوا أقاربك فانتم جميعاً فلسطينيون ويد واحدة أليس كذلك؟

لكن الفلسطينيين لا يعترفون بدولة إسرائيل ويسعون لتدميرها وميثاق حماس التي انتخبوها لتمثلهم تقوم على أساس الحرب حتى القضاء على دولة إسرائيل وإبادة اليهود وإلقائهم في البحر فتوجهي برسالتك لهم أولاً ...

أما الحقد والعنصرية فهي في نفوس الفلسطينيين و منذ يولدون ألم تريهم في التظاهرات يخرجون أطفال حاملين سكاكين وخناجر ومسدسات وأحزمة ناسفة ، واستمعي لخطبة واحدة في جوامع حماس وما تقوله لأتباعها ولتعرفي من يزرع العنصرية ......


انت تقولين اصدقائي وتذكرين عزمي وشاكلته .. لا اعلم كيف قررت انهم اصدقائي فافكارهم المتطرفة لا تمثلني ابدا ..

حسناً إذا عزمي وعصام ورامز المتطرفين كما تقولين لا يمثلونك حسناً...

لكني أظن أن الأرشمندريت - عطا الله حنا - رجل الدين المسيحي الأرثوذكسي وصاحب الشعبية الكبرى في الوسط المسيحي العربي حتى أكثر من البطريرك نفسه ، أظن أن عطا الله حنا يمثلك ولا تقولي لي: كلا .. لأنه رجل دين ويصلي في كنائسكم ..

ولكن إليك ما يقوله عطا الله حنا عندما سألوه عن رأيه بالعمليات الانتحارية الإرهابية التي ينفذها الفلسطيني :

هؤلاء الاستشهاديين الفدائيين هم أبطال هذه الأمة, ونحن نفتخر بهم, ونرفض قطعياً المحاولات المشبوهة في التشكيك بما يقومون به.. فهؤلاء ليسوا انتحاريين كما يدعي البعض, وليسوا إرهابيين كما يدعي البعض الآخر, وإنما هم مقاومون للاحتلال, كما أننا نؤيد العمليات الاستشهادية بدون أي تحفظ مهما قال المشككون والمعارضون في هذا النوع البطولي من أنواع المقاومة.

وأنا أدعو المسيحيين العرب والفلسطينيين إلى الانخراط في المقاومة ضد الاحتلال الإسرائيلي بكافة أشكالها وأساليبها, ذلك لأنهم جزء من هذا الشعب الفلسطيني وهذه الأمة".


هذه أقوال رجل دين أرثوذكسي من جماعتكم وهذا رأيه فما رأيك؟ هل تتبرئين منه ومن تصريحاته وترفضينه كما رفضت عزمي وجماعته من المتطرفين ؟


فانا لا اطالب الشعب اليهودي بترك اسرائيل ولا اطالب بدولة فلسطينية من النهر الى البحر انا لا اطلب سوى العيش بسلام جنبا الى جنب وايماني قوي جدا بان هذا هو مطلب الرب ايضا ..

سواء طالبت أم لم تطالبي فلن يتغير من الوضع شيء ، ولكني أريد أن أقول لكي شيئاً إن مصلحتكم ليست مع المسلم ، ولا مع سلطة أبو مازن فإسرائيل هي من صنعت منكم مواطنين محترمين وليس مجموعة من المشردين في المخيمات أو إرهابيين تحلون مشاكلكم بالسلاح ولتنظري لما يحدث الآن في مناطق أبو مازن ورئيس وزراءه أبو العبد .....

قضية دولة فلسطينية من النهر إلى البحر هذا فكر حماس لأنها تعتبر فلس طين أرض وقف إسلامي ولا حظي عبارة وقف إسلامي أي متى عشتم فيها فسيعاملونكم وفق للشريعة الإسلامية ويأخذون منكم الجزية وليس غريب أن يلزمونكم بالحجاب أيضاً ن ولك لا تخافوا فإسرائيل لن تزول ولن تسمح بقيام دول إسلامية أبداً ً ومصلحتكم البقاء في إسرائيل وليس في أي دولة أخرى مسيحية كانت أو غير ذلك ولتنظري لما يعانيه المسيحيون في مصر ...

والرب يريد للجميع العيش بسلام فليتم القضاء على الإرهاب وإيقاف الصواريخ والتفجيرات الانتحارية وليعيش الجميع باحترام لا مانع لدى أحد لكن أقنعي الفلسطينيين بذلك ...


المجتمع اليهودي الى الان يفرق بين بعضه هذا شرقي وهذا غربي وهذا متدين و هذا ..... الى درجة انهم يسخرون احيانا من بعضهم ... هذا المجتمع الموحد الذي تتكلمين عنه هو مجتمع وهمي واي انسان يستعطيع ان يلحظة بسهولة بمجرد احتكاكه قليلا بالمجتمع اليهودي ..

لا تأتي لتعلميني على المجتمع اليهودي ولا تصوريه كم تريدين أنت أن يكون ، فأنت تحاولين تصوريه كأنه نظام الفصل العنصري في جنوب أفريقيا أو الحياة في أمريكا منذ عشرات السنين والتمييز بين السود والبيض ..

انتبهي إسرائيل ليست كذلك وبدلاً أن تعطيني شعارات وكلام كبير وعناوين أعطيني أمثلة على هذا الأمر ، ولكني أحب أن أقول لك شيئاً إن اليهود من أكثر الشعوب محبة ببعضهم ، حتى أنهم يتكلفون ملايين الدولارات لنقل يهود من أثيوبيا وحتى الهند التي قالت فيها جماعة أنهم من الشعب اليهودي ، وإن وجد مظاهر للتمييز فهي في الجيل الأول حيث يوجد تناقض بين أساليب العيش والخلفيات الفكرية والثقافية ، وهذا ينطبق على المسيحيين فهل يمكنك مقارنة مسيحي فلسطيني يعيش في سلطة أبو مازن بمسيحي أمريكي أو مسيحي سويدي أو دانمركي وتجعلينهم يعيشون في بيت واحد دون أن تحدث بينهم اختلافات في البداية ..

ولكن كما قلت لك هذا الذي تتحدثين عنه شيء قديم جداً ولم يعد موجوداً إلا على نطاقات ضيقة وهذا طبيعي في جميع المجتمعات ، أما قضية العلمانيين والمتدينين فهي أمر طبيعي في جميع دول العالم فالعلماني يختلف كثيراً عن المتدين وهذا معروف في جميع الأديان وأي حوار ينتهي بالخلاف وربما الاشتباك بينهم هذا ليس في إسرائيل فقط بل في جميع الأماكن ، وقضية السخرية من بعضهم فالحرية في إسرائيل تسمح لكل طرف أن يعبر عن نفسه وعن الآخر ، فمثلاً العلمانيون ينتجون أفلام سينمائية تتناول حياة المتدينين بأسلوب يغضب المتدينين في بعض الاحيان ولكن المتدينين أيضاً أخرجوا أفلام مدحوا فيها نفسهم وأسلوب حياتهم و تحدثوا فيه عن العلمانيين ونظرتهم لهم ، دون أن يحدث خلاف واشتباكات بالأسلحة النارية والقنابل اليدوية كما يفعل بعض الجيران ، لتعلمي إسرائيل فيها حرية كبيرة للتعبير ، وطالما الأمر لا يتطور لأعمال شغب واشتباكات وإخلال بالأمن وتعريض حياة الجمهور للخطر فالأمر مسموح وحتى السخرية من رئيس الوزراء أو أحد الوزراء عبر رسمات الكاريكاتور أمر شائع وبكثرة ، ثم لما لا تنظرين للعلمانيين والمتدينين في أمريكا وأوروبا وكيف علاقتهم ببعضهم قبل أن تتحدثي عن إسرائيل .
 

Maya

Hebrew Christian
عضو مبارك
إنضم
2 ديسمبر 2005
المشاركات
1,243
مستوى التفاعل
12
النقاط
0
الإقامة
Jerusalem - Israel
ثم انت تدافعين عن شاس وعن اليهود ناسية انهم يرفضون ربك السيد المسيح الذي تجسد وصلب ومات وقام من اجل التكفير عن خطايانا وخطاياهم ...
تدافعين عن جيش ارتكب ابشع المجازر بحق الشعوب المجاورة ..

مشكلتك انك مثلك مثل أجدادك لا تريدون أن تقرءوا وإن قرأتم لا تريدون أن تفهموا إلا كما تريدون ، فمن قال لك أنني أدافع عن حركة شاس ؟ ، وبالمناسبة أنا من حزب آخر ولا علاقة لي بحزب ديني يهتم بالشؤون الدينية وبعيد نسبياً عن الحياة السياسية ، فلا سياسياً أنا متفقة معه ... ولا عقائدياً بما انه حزب يهودي وأنا لا أدافع عنه ولكن لا أهاجمه بنفس الوقت ولكني أردت أن أعطيك مثال عن مكانة الشرقيين الذين حاولت تصويرهم أنهم بعيدون عن مسرح الأحداث ويمارس ضدهم التمييز والتغييب ، فذكرت لك مثال لكنك أنت تفهمين كما تريدين وهذا شأنك ...

ثم لا تنسي أن الفلسطينيين أيضاً يرفضون ربك ويصفونه بأنه إنسان ونبي وليس الرب المتجسد وهم في قرآنهم ينكرون أنه صلب ومات وقام لأجل خطايانا ، وبالأمس القريب هاجموا كنيسة في غزة وكنائس في رام الله وطولكرم ونابلس وأحرقوها وأحرقوا صور وأيقونات مسيحية وأحرقوا دمى مرسوم عليها الصليب ...

أما جيش الدفاع فهو رد على أبشع الجرائم التي ارتكبتها الشعوب المجاورة بحق دولة إسرائيل ، وبالمناسبة أنت فعلاً لا تستحقين الهوية التي تحملينها إذا كان هذا رأيك بجيش الدفاع الذي يدافع عن الدولة و أمن مواطنيها اليهود والمسيحيين والدروز والبدو والعرب ....


تدافعين عن حكمونة عنصرية تطالب الانسان بتخلي عن معتقداته حتى ينعم بحقوقة كما باقي المواطنين ؟ تتكلمين عن الدروز ؟ وهل تتطلبين منا ان نكون كالدروز في اسرائيل ؟ يخفضون راسهم و يتبنون افاكر لا تمثلهم ويدافعون عن شعب لا يعتبرهم اصلا ؟

هذه أنا وعائلتي ننعم بكافة الحقوق ولنا مكانة عالية ومحترمة بين الجميع دون أن يجبرنا أحد على التخلي عن معتقداتنا أو مسيحيتنا ، ولا أحد يوجه لنا أي كلمة بل نعيش بكل احترام وانا طوال حياتي لم أجد عنصرية إلا من الفلسطينيين أما اليهود فلم يوجه لي أحد منهم حتى كلمة مسيئة أو جارحة ....

ثم مما يشكو الدروز أليسوا بشر؟ ألست أنت من يعطي دروس في المسيحية ويطلب منا احترام الآخرين على اختلاف انتماءاتهم فعيب عليك أن تهاجمي الدروز هكذا وتصفينهم هكذا .....

ثم من قال أنهم يخفضون رؤوسهم ؟ ألمجرد أنهم يقاتلون في جيش الدفاع ويدافعون جنباً إلى جنب مع اليهود عن البلاد التي يحملون هويتها ويتكلمون لغتها وينتمون إليها وهي التي ترعاهم وتؤمن لهم حقوقهم كمواطنين ؟ ، هل ذنبهم أنهم يتعايشون مع وضعهم في حين أن غيرهم ينطح الصخر وينبح بمطالب خيالية لن تتحقق ، ماذا حقق لكم عزمي بشارة وحزب التجمع ، وماذا حقق إبراهيم صرصور و الحركة الإسلامية للمسلمين ؟ طوال فترة وجودهم في الكنيست ....

بعض القرى الدرزية تحتفل بذكرى استقلال إسرائيل وتنظم احتفالات بيوم الاستقلال في حين أن عدد من الأوساط الأخرى لا يعترفون بأنها دولة ويصفونها بالكيان ، ومنهم كثير من جماعة عزمي بشارة ممن يدعمون ما يسمى حقوق الفلسطينيين العربية والإسلامية فماذا كانت النتيجة ؟؟....
قبل سنوات قريبة حاول البعض من شركائكم في القضية والنضال بناء مسجد شهاب الدين في الناصرة وأنت تعرفين القصة وأين كان موقع البناء وماذا فعل اليهود الأشرار والحكومة العنصرية لحل الأزمة وقارني ما فعلته إسرائيل وما فعله عزمي وجماعته في قضية شهاب الدين ولترى أيهما أحق بالاحترام لكل الوسط المسيحي العربي ولا أقول لك أو لغيرك ....

الدروز يعرفون قواعد التعايش بين الوسطين وهم يعرفون واجباتهم تجاه الدولة ، وقد ضحى عدد منهم بدمائه دفاعاً عن إسرائيل وهناك شهداء عديدون من الوسطين الدرزي والبدوي والدولة لا تنساهم وفي كل عام تتذكرهم وتهتم جهات عسكرية ورسمية بزيارة عائلاتهم ......


نحن بحاجة لان نصلي للسلام وان نصلي لليهود لكي يتخلصوا من حقدهم وان يقبلوا نعمة الرب كذلك نصلي للفلسطينيين أن يعيشوا حياة كريمة وان يخرجوا من ظلمة الاسلام ونصلي لسلام لبنان وسلام مصر وسلام العالم كله ..

أنتم من هم بحاجة للصلاة لتتخلصوا من حقدكم وتتعايشوا في الدولة التي جعلت منكم أناس محترمين وتتصرفوا باحترام مع الوسط اليهودي لتعيشوا محفوظي الكرامة وتمارسوا حريتكم الدينية وتنالوا حقوقكم أما إذا أصريتم على اللحاق ببعض من يبيعكم شعارات وكلام فارغ فستتعبون من الكلام وسيخيب أملكم ...

لا تهتمي باليهود فهناك من يعمل لأجل خلاصهم وبصلي لأجلهم لكن الأجدر أن تصلي لأجل العرب والفلسطينيين ليقبلوا المسيح وصدقني بذلك ستنهين كثيراً من مشاكل العالم ....


كفانا حقد وعنصرية وكراهية ... المسيحية تحارب هذه الامور ولا تشجع عليها ..

أنا أطلبك بنفس الأمر كفاكم عنصرية وكراهية لأصحاب الأرض وأصحاب الوطن ومن أمنوا لكم حياة لا يحلم بها أي مسيحي في الشرق الأوسط ، هم على الأقل لا يمنعونكم من زيارة كنيسة أو بناء أو تجديد كنيسة ولا يحرقون كنائسكم ولا يهاجمونها بالحجارة والزجاجات الحارقة ولا يهاجمون المصلين بالسيوف والسكاكين ولا يخطفون بناتكم كما يحدث في مصر ...

أنا أيضاً أصلي أن ينور الرب طريقك ويفتح بصيرتك لتتعرفي على الحقيقة ...
 

remonshow

New member
إنضم
5 أكتوبر 2006
المشاركات
2
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
بصراحه انا مسيحى مستغرب من ردود المسحيين العرب الذين يجهلون شريعتنا كمسحيين ويجب ان يعلم كل مسيحى اننا يهود نؤمن بالسيد المسيح كمخلص وفادى وديان .........بعد مجىء السيد المسيح انفصل اليهود الى قسمين قسم يؤمن بالمسيح (المسحيين) وقسم اخر لا يؤمن بالمسيح (يهود) فنحن يهود نؤمن بالمسيح ونؤمن بالسبع وعشرون صفر الجديد (العهد الجديد) ويجب ان يعلم كل مسيحى لا احد ينول الخلاص بدون ال27 صفر الجديد(العهد الجديد) لا يهود لا يؤمنون بالمسيح ولا اى ديانه اخرى ينول اهلها الخلاص بدون الايمان بالسيد المسيح كفادى وديان ومخلص فنحن يهود نؤمن بالمسيح واذا كان فى عهد المسيح كل بنى اسرائيل امنت بالمسيح لكان اسمنا دلوقتى يهود........ وتذكروا ان المسيح لم يجىء لكى ينقض الناموس بل ليكمله والله لا ينقض عهده ولا يغير ما خرج من شفتيه وينزل ديانه جديده غير اليهوديه المؤمنه بالمسيح
 

JesusIsMyGod

New member
عضو
إنضم
24 سبتمبر 2006
المشاركات
58
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
الجليل
لست أنت من يحدد ما هو الفكر المسيحي من عدمه ولا يحق لك تكفير أحد أو وصفه بالجاهل لدينه ، ولا تدينوا كي لا تدانوا أليس هكذا تقول المسيحية ....

صحيح وانا لا اكفرك او ادينك فليس لي الحق بذلك .. وانا اصلا لم اكفرك انا قلت هذه افكار غير مسيحية ونحن نستطيع تميز الحق من الباطل .. من ثمارهم تعرفهونهم

ثم هل ترين أنني أحمل حجارة أو عبوة ناسفة أو حزام ناسف أو صاروخ قسام حتى تتهمينني أنني لا أحارب بسلاح الكلمة ، صدقيني أنت لا تعرفين كيف أحارب بسلاح الكلمة وما أقوم به حقيقة لخدمة هذه الكلمة .....

لم اتهمك بذلك انا ارى انك تأيدين الاساليب الاسرائيلية الارهابية


لكنني قدمت وصف لما يجري على الأرض إرهابيون يحاربون دولة مستقلة ذات سيادة ... ومن قال أننا لا نريد العيش بسلام ؟

وما بالك بدولة ارهابية ؟
لكن أقاربك الفلسطينيين ولا تقولي لي ليسوا أقاربك فانتم جميعاً فلسطينيون ويد واحدة أليس كذلك؟
نعم نحن يد واحدة مع الفلسطيني والاسرائيلي المطالبين بالسلام

لكن الفلسطينيين لا يعترفون بدولة إسرائيل ويسعون لتدميرها وميثاق حماس التي انتخبوها لتمثلهم تقوم على أساس الحرب حتى القضاء على دولة إسرائيل وإبادة اليهود وإلقائهم في البحر فتوجهي برسالتك لهم أولاً ...

أما الحقد والعنصرية فهي في نفوس الفلسطينيين و منذ يولدون ألم تريهم في التظاهرات يخرجون أطفال حاملين سكاكين وخناجر ومسدسات وأحزمة ناسفة ، واستمعي لخطبة واحدة في جوامع حماس وما تقوله لأتباعها ولتعرفي من يزرع العنصرية ......

انا لا ادافع عن الحركات الاسلامية المتطرفة .. لكنني استغرب كيف انك ترين الحقد والعنصرية من طرف واحد فقط .. اما كان بيد الاسرائيلين فرص عديده لتحقيق السلام ؟ اما كان من الاجدى لو انهم سعوا الى تغير الفكر الفلسطيني عن الشعب الاسرائيلي ؟ اما كان من الاجدى بهم ان يساعدوا الشعب ليخرج من فقره ؟ ماذا فعلت اسرائيل سوى القتل و الدمار و زرع الحقد ؟ بذريعة انها ارضهم ؟ الارض للرب .. اسرائيل باسلايبها الاجرامية لم تترك اي وسيلة لدى هذا الشعب سوى ان يربى و يكبر لكي يكره ويحقد وثم يموت ويقتل ..



لكني أظن أن الأرشمندريت - عطا الله حنا - رجل الدين المسيحي الأرثوذكسي وصاحب الشعبية الكبرى في الوسط المسيحي العربي حتى أكثر من البطريرك نفسه ، أظن أن عطا الله حنا يمثلك ولا تقولي لي: كلا .. لأنه رجل دين ويصلي في كنائسكم ..

نعم المطران عطالله حنا لديها شعبية في الوسط المسيحي العربي لكن ليست الاراه السياسية المتطرفة فاغلب المسيحين لا يهتمون ولا بوافقونه رايه في اغلب المرات .. وهو حقا لا يمثلني بافكاره السياسية


هذه أقوال رجل دين أرثوذكسي من جماعتكم وهذا رأيه فما رأيك؟ هل تتبرئين منه ومن تصريحاته وترفضينه كما رفضت عزمي وجماعته من المتطرفين ؟

نعم لو حقا هو قال هذا الكلام فانا لا ايده ايضا


سواء طالبت أم لم تطالبي فلن يتغير من الوضع شيء ، ولكني أريد أن أقول لكي شيئاً إن مصلحتكم ليست مع المسلم ، ولا مع سلطة أبو مازن فإسرائيل هي من صنعت منكم مواطنين محترمين وليس مجموعة من المشردين في المخيمات أو إرهابيين تحلون مشاكلكم بالسلاح ولتنظري لما يحدث الآن في مناطق أبو مازن ورئيس وزراءه أبو العبد .....

قضية دولة فلسطينية من النهر إلى البحر هذا فكر حماس لأنها تعتبر فلس طين أرض وقف إسلامي ولا حظي عبارة وقف إسلامي أي متى عشتم فيها فسيعاملونكم وفق للشريعة الإسلامية ويأخذون منكم الجزية وليس غريب أن يلزمونكم بالحجاب أيضاً ن ولك لا تخافوا فإسرائيل لن تزول ولن تسمح بقيام دول إسلامية أبداً ً ومصلحتكم البقاء في إسرائيل وليس في أي دولة أخرى مسيحية كانت أو غير ذلك ولتنظري لما يعانيه المسيحيون في مصر ...

ومن قال لك ان ادافع عن الشعب الفلسطيني لانه مسلم ؟ ومن قال لك انني اطيق ان افكر بان ان اكون تحت حكم اسلامي ؟ لكن رفضي للاسلام وتعاليمه لا يبرر موقفي وتأيدي لاسرائيل .. انا ادافع عن ماساة شعب لا يمكن تجالها بهذا السهولة

والرب يريد للجميع العيش بسلام فليتم القضاء على الإرهاب وإيقاف الصواريخ والتفجيرات الانتحارية وليعيش الجميع باحترام لا مانع لدى أحد لكن أقنعي الفلسطينيين بذلك ...

طبعا الرب يريد السلام للجميع .. ولكن لا ترين ان اسرائيل هي القوية الان وهي التي يجب ان تبادر بعميلة السلام وتخلي عن افكارها العنصرية والارهابيه ؟
الشعب الفلسطيني مل الحروب ومل الفقر والذل واسرائيل يوما عن يوما تزيد الحصار و القتل على هذا الشعب .. قولي للحكومة الاسرائيلية اولا ان ان تعتبر على الاقل ان الشعب الفلسطيني شعب كما كل الشعوب له الحق بالحياة والحرية والسلام والكرامة وليبدأوا هم بعملية السلام فهم الاقوى عسكريا واقتصاديا و سياسيا

لا تأتي لتعلميني على المجتمع اليهودي ولا تصوريه كم تريدين أنت أن يكون ، فأنت تحاولين تصوريه كأنه نظام الفصل العنصري في جنوب أفريقيا أو الحياة في أمريكا منذ عشرات السنين والتمييز بين السود والبيض ..

انتبهي إسرائيل ليست كذلك وبدلاً أن تعطيني شعارات وكلام كبير وعناوين أعطيني أمثلة على هذا الأمر ، ولكني أحب أن أقول لك شيئاً إن اليهود من أكثر الشعوب محبة ببعضهم ، حتى أنهم يتكلفون ملايين الدولارات لنقل يهود من أثيوبيا وحتى الهند التي قالت فيها جماعة أنهم من الشعب اليهودي ، وإن وجد مظاهر للتمييز فهي في الجيل الأول حيث يوجد تناقض بين أساليب العيش والخلفيات الفكرية والثقافية ، وهذا ينطبق على المسيحيين فهل يمكنك مقارنة مسيحي فلسطيني يعيش في سلطة أبو مازن بمسيحي أمريكي أو مسيحي سويدي أو دانمركي وتجعلينهم يعيشون في بيت واحد دون أن تحدث بينهم اختلافات في البداية ..

ولكن كما قلت لك هذا الذي تتحدثين عنه شيء قديم جداً ولم يعد موجوداً إلا على نطاقات ضيقة وهذا طبيعي في جميع المجتمعات ، أما قضية العلمانيين والمتدينين فهي أمر طبيعي في جميع دول العالم فالعلماني يختلف كثيراً عن المتدين وهذا معروف في جميع الأديان وأي حوار ينتهي بالخلاف وربما الاشتباك بينهم هذا ليس في إسرائيل فقط بل في جميع الأماكن ، وقضية السخرية من بعضهم فالحرية في إسرائيل تسمح لكل طرف أن يعبر عن نفسه وعن الآخر ، فمثلاً العلمانيون ينتجون أفلام سينمائية تتناول حياة المتدينين بأسلوب يغضب المتدينين في بعض الاحيان ولكن المتدينين أيضاً أخرجوا أفلام مدحوا فيها نفسهم وأسلوب حياتهم و تحدثوا فيه عن العلمانيين ونظرتهم لهم ، دون أن يحدث خلاف واشتباكات بالأسلحة النارية والقنابل اليدوية كما يفعل بعض الجيران ، لتعلمي إسرائيل فيها حرية كبيرة للتعبير ، وطالما الأمر لا يتطور لأعمال شغب واشتباكات وإخلال بالأمن وتعريض حياة الجمهور للخطر فالأمر مسموح وحتى السخرية من رئيس الوزراء أو أحد الوزراء عبر رسمات الكاريكاتور أمر شائع وبكثرة ، ثم لما لا تنظرين للعلمانيين والمتدينين في أمريكا وأوروبا وكيف علاقتهم ببعضهم قبل أن تتحدثي عن إسرائيل

انت من قام اولا برسم تلك الصورة الخيالية للوحدة الشعب الاسرائيلي ..
انت تكلمت عن الاثيوبين ؟ الا ترين انهم يعيشون باحياء لوحدهم وغالبا ما تكون احياء فقيرة ويتجنب اليهودي الغربي بان يدخلها او ان يتعامل مع الاثيوبي اليهودي ..
انا صورت لك ما اراه في الحياة اليومية الاسرائيلية وفي التلفزيون الاسرئيلي , على سبيل المثال منذ فترة شاهدت برنامج على القناة العاشرة يتكلم مع شباب يهود شرقيين والعديد منهم تحدث عن التميز الواضح بينهم وبين اليهودي الاوروبي لدرجة انه في حالة قرر شاب شرقي ان يتزوج بفتاة غربية او العكس يرى رفض من محيطه او محيطها .. وهم ابناء الشعب الواحد
 

JesusIsMyGod

New member
عضو
إنضم
24 سبتمبر 2006
المشاركات
58
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
الجليل
ثم لا تنسي أن الفلسطينيين أيضاً يرفضون ربك ويصفونه بأنه إنسان ونبي وليس الرب المتجسد وهم في قرآنهم ينكرون أنه صلب ومات وقام لأجل خطايانا ، وبالأمس القريب هاجموا كنيسة في غزة وكنائس في رام الله وطولكرم ونابلس وأحرقوها وأحرقوا صور وأيقونات مسيحية وأحرقوا دمى مرسوم عليها الصليب ...

في الرد السابق قلت لك لمذا ادافع عن الفلسطينين

أما جيش الدفاع فهو رد على أبشع الجرائم التي ارتكبتها الشعوب المجاورة بحق دولة إسرائيل ، وبالمناسبة أنت فعلاً لا تستحقين الهوية التي تحملينها إذا كان هذا رأيك بجيش الدفاع الذي يدافع عن الدولة و أمن مواطنيها اليهود والمسيحيين والدروز والبدو والعرب ..

ابشع الجرائم ؟ عن ماذا تتكلمين ؟ وحده جيش الدفاع الذي تتكلمين عنه من قام بابشع الجرائم في لبنان و في قانا و في غزة والضفة ... الخطأ لا يبرر الخطأ يا اختي المسيحية
تتكلمين عن الهوية ؟ اي هوية هذه التي تحدد اذا كنت عربي او يهودي او درزي فيها ؟
لا تقولي لي ان الجيش يدافع عن المسيحين والمسلمين والدروز والبدو هو يدافع عن اليهود فقط ويوهمنا بانه يدافع عنا ...


هذه أنا وعائلتي ننعم بكافة الحقوق ولنا مكانة عالية ومحترمة بين الجميع دون أن يجبرنا أحد على التخلي عن معتقداتنا أو مسيحيتنا ، ولا أحد يوجه لنا أي كلمة بل نعيش بكل احترام وانا طوال حياتي لم أجد عنصرية إلا من الفلسطينيين أما اليهود فلم يوجه لي أحد منهم حتى كلمة مسيئة أو جارحة ....

وانا ايضا لكنني لست انانية لافكر بنفسي فقط

ثم مما يشكو الدروز أليسوا بشر؟ ألست أنت من يعطي دروس في المسيحية ويطلب منا احترام الآخرين على اختلاف انتماءاتهم فعيب عليك أن تهاجمي الدروز هكذا وتصفينهم هكذا .....

انا لم اصفهم بشيئ بعيد عنهم ثم انه انا قلت دروز اسرائيل فانا لم اتطرق الى الدروز كافة وحتى عندما تكلمت عن دروز اسرائيل لم اتكلم بعيد عن صفاتهم واصلا ما اهنتهم ولا هاجمهتهم اصلان

ثم من قال أنهم يخفضون رؤوسهم ؟ ألمجرد أنهم يقاتلون في جيش الدفاع ويدافعون جنباً إلى جنب مع اليهود عن البلاد التي يحملون هويتها ويتكلمون لغتها وينتمون إليها وهي التي ترعاهم وتؤمن لهم حقوقهم كمواطنين ؟ ، هل ذنبهم أنهم يتعايشون مع وضعهم في حين أن غيرهم ينطح الصخر وينبح بمطالب خيالية لن تتحقق ، ماذا حقق لكم عزمي بشارة وحزب التجمع ، وماذا حقق إبراهيم صرصور و الحركة الإسلامية للمسلمين ؟ طوال فترة وجودهم في الكنيست ....

حقا انا اعتبر انهم لم يحققوا شيئا ولم اتوقع منهم اصلا ان يحققوا شيئا ولا اريد منهم ان يحققوا شيئا اصلا .. لكنني وان كنت يهودي او درزيا او مسيحيا ارفض ان اخدم في الجيش الاسرائيلي لاقتل واشرد اناس ابرياء لا يملكون الحق في صنع القرارات ... وارفض ان اتنكر لهويتي وان اكلم العبرية واخجل من التكلم بلغة اجدادي وان استبدل نجمة الدروز بنجمة داود التي لا افهم معناها اصلا وارفض ان ارفع علم اسرائيل رغم انه لا يمثلني لا هو ولا دولته ولا شعاره و لا نشيده الوطني .. وارفض ان اصنف باني لست عربي رغم ان اخوتي الدروز في سوريا ولبنان هم عرب ويتفاخرون بذلك .. كما ارفض ان اعتبر نفسي مواطن درجة تانية تحت اليهودي وان اكون راضيا بذلك في الوقت الذي لست بدرجة ثانية ولا حتى ثالثة ؟
لا اعرف ما هذا المجتمع المثالي الذي تتكلمين عنه ولكن في الحقيقة لا يمكن رأيته .. جميع اليهود الذين اعرفهم يضحكون من حماس الدروز الزائد لدولة اسرائيل كما انهم لا يفضلون مجاورتهم بل يفضلون المسيحي على درزي رغم انهم يعلمون اننا لا نملك ذلك الانتماء للدولة الاسرائيلية
وتقولين لي انهم لا يخفضون راسهم ؟ بلى يخفضون الدولة والحكومة لتعطي لهم الامتيازات لكن المجتمع لا .. لذلك ترين حركة جديده تنمو وتكبر رغم تواضعها عند الدروز الاسرائيلين الذين بدأوا يلحظوا هذا وبدأ يرفضوا امور عديده كتصنيفهم بانهم ليسوا عرب وبخدمة الجيش

على كل حال لست بصدد الدفاع عن الدروز ابداً فهم لا يعنوا لي شيئا


أنتم من هم بحاجة للصلاة لتتخلصوا من حقدكم وتتعايشوا في الدولة التي جعلت منكم أناس محترمين وتتصرفوا باحترام مع الوسط اليهودي لتعيشوا محفوظي الكرامة وتمارسوا حريتكم الدينية وتنالوا حقوقكم أما إذا أصريتم على اللحاق ببعض من يبيعكم شعارات وكلام فارغ فستتعبون من الكلام وسيخيب أملكم ...

لا اعتقد ان اظهرت اي حقد لا طرف فانا لا احمل الحقد ابدا لاي شعب بل انني احب الشعب اليهودي وارى فيهم مجموعة التي تأيد افكاري بحق الفلسطينين بالعيش بسلام الى جانب الاسرائيلين , كما اني اصلي لليهود بان يعشوا بامان كما اصلي للفلسطيني ايضا ..
انا لا انكر الحقوق التي اتمتع بها ولم اطالب ابدا بزوال هذه الدولة كل مطلبي هو السلام .. انت تتخيلين امور غير صحيحة ؟
انت تتكلمين دائما بصفة الجمع وتقولين انتم انتم ؟ من نحن ؟ اجدادنا ؟ من اجدادي ؟ تتهمني بالحقد على الشعب الاسرائيل وهذا ليس صحيح فعلى سبيل المثال انا تالمت وبكيت ايضا على احوال بعض العائلات اليهودية في الحرب الاخير على لبنان كام بكيت وتألمت على حال اللبنانيين ايضا ..



لا تهتمي باليهود فهناك من يعمل لأجل خلاصهم وبصلي لأجلهم لكن الأجدر أن تصلي لأجل العرب والفلسطينيين ليقبلوا المسيح وصدقني بذلك ستنهين كثيراً من مشاكل العالم ...
امران سينهوا مشاكل العالم الاسلام والعنصرية الاسرائيلية هم منبع المشاكل والحروب ..


أنا أطلبك بنفس الأمر كفاكم عنصرية وكراهية لأصحاب الأرض وأصحاب الوطن ومن أمنوا لكم حياة لا يحلم بها أي مسيحي في الشرق الأوسط ، هم على الأقل لا يمنعونكم من زيارة كنيسة أو بناء أو تجديد كنيسة ولا يحرقون كنائسكم ولا يهاجمونها بالحجارة والزجاجات الحارقة ولا يهاجمون المصلين بالسيوف والسكاكين ولا يخطفون بناتكم كما يحدث في مصر ...

أنا أيضاً أصلي أن ينور الرب طريقك ويفتح بصيرتك لتتعرفي على الحقيقة ...

شكرا لصلاتك لكنني اعلم الحقيقة .. لكنك الى الان لم تتحاولي فكرة تقبل انني ارفض الحرب والقتل من الطرفين ودائما تتكلمين معي بانتم وكفاكم .. رغم اني لم اظهر اي حقد لاحد كما قلت لكي .. بل رأيت الحقد من طرفك على الفلسطينين وحتى على المسيحين العربي في اسرائيل !!!!!!!!!!!!
 

under-taker

New member
عضو
إنضم
5 أكتوبر 2006
المشاركات
70
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
ربنا ينتقم من اليهود
لولاهم لعاشت الدنيا في سلام
 

FIRAS

New member
عضو
إنضم
2 أكتوبر 2006
المشاركات
246
مستوى التفاعل
4
النقاط
0
الإقامة
من بلد حلوه
لقد انتظرت رد الاخت الفلسطينية على مايا ، وفي الحقيقة أنا ارى بانه حقا المشكلة في المسألة الفلسطينية هو تعنت اليهود ضد الفلسطنين ، و عنفهم وعنف جيشهم الزائد ضد الفلسطنين ، وذلك لان السلام مع
الفلسطنين سيكلف اسرائيل جزء من اراضيها ، ةهذا ثمن صعب على
سياسيهم دفعه .
 

JesusIsMyGod

New member
عضو
إنضم
24 سبتمبر 2006
المشاركات
58
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
الجليل
بصراحه انا مسيحى مستغرب من ردود المسحيين العرب الذين يجهلون شريعتنا كمسحيين ويجب ان يعلم كل مسيحى اننا يهود نؤمن بالسيد المسيح كمخلص وفادى وديان .........بعد مجىء السيد المسيح انفصل اليهود الى قسمين قسم يؤمن بالمسيح (المسحيين) وقسم اخر لا يؤمن بالمسيح (يهود) فنحن يهود نؤمن بالمسيح ونؤمن بالسبع وعشرون صفر الجديد (العهد الجديد) ويجب ان يعلم كل مسيحى لا احد ينول الخلاص بدون ال27 صفر الجديد(العهد الجديد) لا يهود لا يؤمنون بالمسيح ولا اى ديانه اخرى ينول اهلها الخلاص بدون الايمان بالسيد المسيح كفادى وديان ومخلص فنحن يهود نؤمن بالمسيح واذا كان فى عهد المسيح كل بنى اسرائيل امنت بالمسيح لكان اسمنا دلوقتى يهود........ وتذكروا ان المسيح لم يجىء لكى ينقض الناموس بل ليكمله والله لا ينقض عهده ولا يغير ما خرج من شفتيه وينزل ديانه جديده غير اليهوديه المؤمنه بالمسيح
طيب سلام الرب يكون معك يا مسيحي

بس هي كلمة سفر هيك بتنكتب مش صفر ..
وغير هيك مش شرط و ما منطق انو كل مسيحي يكون يهودي .. رسل المسيح بشروا بالمسيحية لكل العالم وكون الواحد مسيحي لا يعني انو اصوله يهودية ! بس انو الربط عندك غلط
 

JesusIsMyGod

New member
عضو
إنضم
24 سبتمبر 2006
المشاركات
58
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
الجليل
لقد انتظرت رد الاخت الفلسطينية على مايا ، وفي الحقيقة أنا ارى بانه حقا المشكلة في المسألة الفلسطينية هو تعنت اليهود ضد الفلسطنين ، و عنفهم وعنف جيشهم الزائد ضد الفلسطنين ، وذلك لان السلام مع
الفلسطنين سيكلف اسرائيل جزء من اراضيها ، ةهذا ثمن صعب على
سياسيهم دفعه .

شكرا لردك ... وحقا الحكومة والسياسة الاسرائيلية يجب ان تقدم التنازلات والتضحيات لتأمين السلام لمواطينها حيث تقول دائما انه هو الهدف الاول لهذه الحكومة لكنهم يحاولون جلبه بالقوة والارهاب .. عليهم ان يتنازلوا .. كما يتوجب ان يتنازل الشعب الفلسطيني ايضا ..
الاسرائيليون يقولون ليس لديهم دولة اخرى وكذلك الفلسطينين فليس من المعقول ان نطالب بعودة التاريخ الى ما قبل وصول العرب الى فلسطين كما من غير المعقول ان يطالب الاسرائيليون بدولة اسرائيل كاملة والمطالبة بتحرير غزة والضفة .. ليتنازلوا عن الضفة وغزه وليتنازل الفلسطنينين عن فكرة العودة الى الدولة الفلسطينية من النهر الى البحر .. لنقتنع جميعنا بان السلام هو حل لجميع المشاكل .. لنقبل الاخر ونضع نفسنا مكانه .. لنتبع تعاليم الرب يسوع المسيح .. تعاليم المحبة .. فالمحبة لا تسقط ابدا

اذا احب الفلسطيني اليهودي واليهودي الفلسطيني لحلت جميع المشاكل .. والشعب الفلسطيني ليس كله كما صورتيه يا مايا ليس كله حماس واغلبية الشعب فقير ولا يطلب سوى ادنى حقوقة بالعيش بسلام .. صحيح ان حماس ربحت بالانتخبات لكن هذه سياسية متراكمة نتيجة اخطاء حركة فتح واخطاء الحكومة الاسرائيلية و يأس الشعب الفلسطيني نتيجة الحصار والعدوان الاسرائيلي
 

Maya

Hebrew Christian
عضو مبارك
إنضم
2 ديسمبر 2005
المشاركات
1,243
مستوى التفاعل
12
النقاط
0
الإقامة
Jerusalem - Israel
لم اتهمك بذلك انا ارى انك تأيدين الاساليب الاسرائيلية الارهابية
وما بالك بدولة ارهابية ؟

الإرهابيون هم دعاة الحق الفلسطيني المزعوم بفلس طين المحتلة والمؤيدين لجماعات الإرهاب الفلسطينية ، تبادل الاتهامات سهل والوصف بالإرهاب سهل لكن الواقع هو الذي يثبت من هو يقتل المدنيين لمجرد أنهم مدنيين ومن يستهدف المسلحين لأعمالهم الإرهابية ، من يقتل أطفال المدارس والنساء في مراكز التسوق ، ومن يقتل إرهابيين يزرعون عبوات ناسفة أو يخططون للإرهاب ..

الإرهابي هو حماس وكتائب مقبوري الأقصى وبعض من يبرر قتل الأطفال الإسرائيليين بحجة أنهم سيصبحون غداً جنوداً ويقتلون الفلسطينيين ...

انااما كان بيد الاسرائيلين فرص عديده لتحقيق السلام ؟ اما كان من الاجدى لو انهم سعوا الى تغير الفكر الفلسطيني عن الشعب الاسرائيلي ؟ اما كان من الاجدى بهم ان يساعدوا الشعب ليخرج من فقره ؟ ماذا فعلت اسرائيل سوى القتل و الدمار و زرع الحقد ؟ بذريعة انها ارضهم ؟ الارض للرب .. اسرائيل باسلايبها الاجرامية لم تترك اي وسيلة لدى هذا الشعب سوى ان يربى و يكبر لكي يكره ويحقد وثم يموت ويقتل

بل إسرائيل سعت جاهدة وبالتواصل مع الزعماء المعتدلين في الشعب الفلسطيني وتوصلت إلى مشاريع اتفاقات وخطط سلام وحل نهائي للقضية ولكن ماذا حدث؟ ، كعادتهم خرج الإرهابيون وافسدوا كل شيء ، الإرهابيون الإسلاميون لا يريدون السلام لا يردون الحل إنهم يريدون القضاء على دولة إسرائيل وإبادة اليهود وإقامة إمارة إسلامية يحكمها أمير المؤمنين لتكون محجاً لكل المحمديين في العالم ولتهدم فيها الكنائس ويصبح المسيحيون تحت خيار إما الإسلام أو الجزية أو قطع الرؤوس ..

إسرائيل تسعى جاهدة للتخفيف من معاناة الفلسطينيين عبر فتح المعابر وتسهيل المرور ولكن ماذا يحدث ؟ إن المعابر والأنفاق تستغل لتهريب السلاح والمتفجرات وتهريب الأموال لحكومة الإرهابي هنية ليشتري المتفجرات ليمزق بها أجساد أطفال إسرائيل ، إسرائيل بوسعها تقديم العون ولكن الأموال ستذهب لرعاية الإرهاب وشراء الصواريخ وطلقات الرصاص وليس لتوزع على الجمهور ولتحسن أوضاع الفقراء ، الفلسطيني اختار منظمة إرهابية لتحكمه وعليه أن يتحمل ، الفلسطينيون بأساليبهم الإجرامية لم يتركوا لإسرائيل إلا العمليات العسكرية واجتياح المناطق لحماية مواطنيها من المخربين والإرهابيين ، وعندما انسحبت من قطاع غزة لتحقيق السلام ماذا حدث ؟ استغل الإرهابيون ذلك ليوسعوا نشاطهم ويأخذوا مواقع جديدة لإطلاق الصواريخ ، الظلم والعدوانية والقهر موجود في أماكن كثيرة من العالم فهل سمعت أحداً ينتحر ويفجر نفسه غير الإرهابيين الفلسطينيين والإسلاميين ؟ لما لا نرى هندوساً يفجرون نفسهم ؟ لما لم نرى بوذيين ولا كونفوشيين يفعلون ذلك ؟ الإرهاب والموت في سبيل حوريات جنة الإسلام هي سنة لديهم ولا علاقة لإسرائيل بها ، بل يجدون إسرائيل ذريعة وهدفاً ينتحرون ضدها ليصلوا إلى أحضان الحوريات ....


نعم المطران عطالله حنا لديها شعبية في الوسط المسيحي العربي لكن ليست الاراه السياسية المتطرفة فاغلب المسيحين لا يهتمون ولا بوافقونه رايه في اغلب المرات .. وهو حقا لا يمثلني بافكاره السياسية

أولاً المشكلة أن عطا حنا ومن هو من شاكلته من جماعتكم لا يفصلون بين السياسة والدين ، فعطا الله حنا سياسي في الكنائس أيضاًُ ويسخر الدين لخدمة أفكاره السياسية ، وهو الذي يحول الكنائس إلى منابر خطابية عن الحق الفلسطيني المزعوم وعن المقاومة الشرعية وتأييد العمليات الإرهابية ، إنه يزرع في نفوس المواطنين الكراهية للدولة التي يعيشون فيها ويشجعهم على العصيان والتمرد وحتى العمل المسلح ضد الدولة ، وإذا كانت الكنيسة منبراً للدفاع عن الإرهاب فما الذي بقي سليماً في الوسط المسيحي ....

ولكن لا ترين ان اسرائيل هي القوية الان وهي التي يجب ان تبادر بعميلة السلام وتخلي عن افكارها العنصرية والارهابيه ؟
الشعب الفلسطيني مل الحروب ومل الفقر والذل واسرائيل يوما عن يوما تزيد الحصار و القتل على هذا الشعب .. قولي للحكومة الاسرائيلية اولا ان ان تعتبر على الاقل ان الشعب الفلسطيني شعب كما كل الشعوب له الحق بالحياة والحرية والسلام والكرامة وليبدأوا هم بعملية السلام فهم الاقوى عسكريا واقتصاديا و سياسيا
إسرائيل بادرت إلى السلام وإسرائيل أكثر دولة بالعالم تريد السلام وشاركت في لقاءات ومؤتمرات لتحريك عملية السلام واعتبرت أبو مازن شريك وبادرت وقدمت تسهيلات للفلسطينيين وفي السنوات السابقة عقدت لقاءات ذات أهمية وكانت النتيجة هذه الصورة التي تدل على رغبة حقيقية بالسلام :

sazq1.jpg

لكن كلما اقتربنا من الوصول إلى حل تأتي المنظمات الإرهابية لتقوم بتفجير أو اعتداء لتخريب جهود السلام لأن السلام ليس من مصلحة الإرهابيين ..

الحكومة الإسرائيلية تعتبر الفلسطينيين شعب و تؤمن بحقهم بالحياة والولايات المتحدة تؤمن بذلك والمجتمع الدولي ولكن ..... ليلقوا السلاح وليوقفوا الإرهاب وليكونوا مع سلطة قانون وليتوحدوا خلف أبو مازن وليفاوضوا وليطالبوا بصوت واحد وليس : طرف معترف بإسرائيل وطرف آخر يقبل بحدود 67 وطرف آخر يدعو لتدمير إسرائيل وطرف آخر يرفض حتى مبدأ التفاوض ، إن ما يجري في المناطق هو صراع فلسطيني فلسطيني وهم يجنون على أنفسهم هم من أضاعوا فرص كثيرة منحتهم إياها إسرائيل في الماضي وكثير منهم يعضون أصابعهم ندامة على ما ضيعوه في السنوات السابقة ويحلمون بالعودة لما كان يجري الحديث عنه في الماضي ، إسرائيل لا تريد الحرب ومن مصلحتها إيقاف إهدار الأموال وأرواح شبابها ورجالها في أرض المعركة ولكن في المقابل لا يمكن السكوت على الإرهاب والإجرام الفلسطيني الموجه ضد الأبرياء فيومياً تسقط صواريخ على المدنيين في سيدروت و النقب ، ويومياً يحبط جيش الدفاع وحرس الحدود محاولات تسلل وتفجير عبوات ناسفة وإحباط عمليات إرهابية وكل فترة هناك إنذارات وتـحذيرات من وقوع عمليات انتحارية ، من يريد السلام يمد غصن الزيتون ولا يصنع المتفجرات والعبوات والأحزمة الناسفة .....
عملية السلام تبدأ متى توقف العنف والإرهاب وسيتحقق للجميع الحق بالحرية والكرامة والسلام ....


انت من قام اولا برسم تلك الصورة الخيالية للوحدة الشعب الاسرائيلي ..
انت تكلمت عن الاثيوبين ؟ الا ترين انهم يعيشون باحياء لوحدهم وغالبا ما تكون احياء فقيرة ويتجنب اليهودي الغربي بان يدخلها او ان يتعامل مع الاثيوبي اليهودي ..
انا صورت لك ما اراه في الحياة اليومية الاسرائيلية وفي التلفزيون الاسرئيلي , على سبيل المثال منذ فترة شاهدت برنامج على القناة العاشرة يتكلم مع شباب يهود شرقيين والعديد منهم تحدث عن التميز الواضح بينهم وبين اليهودي الاوروبي لدرجة انه في حالة قرر شاب شرقي ان يتزوج بفتاة غربية او العكس يرى رفض من محيطه او محيطها ..

هذه ليست صورة خيالية لكن لأنك لا تريدين معرفة حقيقة الشعب الإسرائيلي و تتصورين جميع الناس : ( فتح – حماس ) مقسمين ولهم ألوان وشعارت وبرامج مختلفة ، انتبهي جيداً تتحدثين عن يهود الفلاشا القادمين من أثيوبيا فهل تعرفين ما معنى اسمهم ؟ إنهم باللغة المحلية الأمهرية في تلك البلاد معناها المنفيون وهم شعوب سكنوا أثيوبيا منذ عهد الملك سليمان وهم عبرانيون إسرائيليون لهم حق بأرض أجدادهم ، وليسو أفارقة بالمناسبة والأفارقة لا يعترفون بهم ، ولكن بحكم طبيعة عيشهم في مجتمع بدائي بسيط في أثيوبيا يعتمد على الزراعة والرعي فإنهم وجدوا صعوبة بعد الهجرة بالتواصل مع الوسط سريعاً خاصة مع الصورة الصناعية التي شهدتها إسرائيل ونمط الحياة الغربي ، وبطبيعة الحال هم مهاجرون جدد أي وصلوا إلى إسرائيل مع بدايات الثمانينات والتسعينات ، أي أن أغلبهم الآن هم من الجيل الأول بعكس المهاجرين البقية الذين وصل بعضهم منذ عهود العثمانيين ، لكن عموماً هم يختارون بأنفسهم التجمع قرب بعضهم بما انهم عاشوا في وسط واحد وبيئة واحدة وأغلبهم أصدقاء بحكم عزلتهم في أثيوبيا ومعرفتهم الشخصية ببعضهم ، ولكنهم هنا في إسرائيل لا يعيشون كما تتصورين وتحاولين تصويرهم ، فهم يتفاعلون من المجتمع ودخلوا في الجيش والشرطة ومؤسسات التعليم ونراهم في كل مكان وفي مختلف المؤسسات والأماكن ، وأذكر لك حادثة جرت منذ قرابة العام حين حاولت إحدى المعلمات السخرية من طفل أسود البشرة والسخرية من لونه والتهكم عليه أمام التلاميذ ، فمباشرة تمت إقالة المعلمة وفصلها من سلك التعليم نهائياً ، فهذا أمر لا يسكت عليه وهناك حوادث عنصرية فردية لكنها لا تختلف عن الحوادث في كل مجتمعات الأرض حيث يوجد أناس لديهم عقلية معينة يرفضون الآخر المختلف ، لكن كدولة وسياسة ومجتمع لا يجد أي تمييز ضد المواطن أسود البشر ..

وبالنسبة للأحياء الفقيرة فعيب عليك أن تصلي لهذا المستوى وتصفي الأحياء الفقيرة بأنها فقط مخصصة ومقترنة بانتماء معين أو طائفة فالأحياء الفقيرة موجودة في مختلف الأوساط ولا ترتبط بالفلاشا أو الشرقيين أو الغربيين ، فهناك أغنياء وهناك فقراء في مختلف أنحاء البلاد ، وهذه أيضاً طبيعة العالم والبشرية كلها وليس إسرائيل ولا أعتقد أنه يوجد بلد في العالم لا يحوي فقراء وأحياء فقيرة يتجنب الكثيرون من الأغنياء دخولها

أما قضية التمييز فقد أوضحت لك للمرة العاشرة هناك أجيال عديدة بعضهم من المهاجرين ومازالوا يحملون معهم خلفية معينة ولكن مع ظهور الأجيال الجديدة سيختفي كل شيء ...

وبمناسبة الزواج فبالأمس وفي عائلة أحد الأصدقاء تسكن قربنا تم رفض زواج شاب من إحدى الفتيات وكلاهما غربيان وليس أحدهما شرقي لكن الموضوع كان يتعلق بالوضع المادي للشاب وهذا يحدث في كل شعوب العالم وليس في إسرائيل فقط ، وليس محدود بالعنصرية وسواء كان شرقي أو غربي فالزواج يرتبط بأمور كثيرة أبعد من مثل هذه العنصرية الرخيصة ، وهناك حالات كثيرة لزواج تمت بين شرقيين أو غربيين ولكن لا أعتقد أنك متابعة لكل الأعراس وفي كل المدن في إسرائيل حتى تتأكدي ... ثم إذا تقدم شاب مسيحي كاثوليكي لخطبة فتاة مسيحية أرثوذكسية أو بالعكس فهل دائماً يتم الموافقة على هذا الزواج : بالتأكيد لا ... ولكن أليس الطرفين مؤمنين برب واحد وينتمون لدين واحد فلما لا يتم ذلك الزواج ؟؟!!
 
التعديل الأخير:

Maya

Hebrew Christian
عضو مبارك
إنضم
2 ديسمبر 2005
المشاركات
1,243
مستوى التفاعل
12
النقاط
0
الإقامة
Jerusalem - Israel
احب الشعب اليهودي وارى فيهم مجموعة التي تأيد افكاري بحق الفلسطينين بالعيش بسلام الى جانب الاسرائيلين , كما اني اصلي لليهود بان يعشوا بامان كما اصلي للفلسطيني ايضا ..
انا لا انكر الحقوق التي اتمتع بها ولم اطالب ابدا بزوال هذه الدولة كل مطلبي هو السلام ..

كلنا نريد السلام ولا أحد في العالم لا يريد السلام وأنا شخصياً دفعت دماً وفقدت أعز من لي نتيجة أعمال العنف ، و أريد السلام ولكن أي سلام مع أناس يريدون قتلك مهما فعلت ويريدون تدمير بلادك ، وقتلك أنت وعائلتك ، ولن يرتاحوا قبل أن يحققوا تعاليم دينهم وأمر إلههم بتدمير وطنك وقتل أبنائه ، السلام الحقيقي هو بالتخلص من هؤلاء وتخليص البشرية من شرورهم ......

يقول البعض إن إمكانية التعايش ممكنة وهي الحل الوحيد ، وهناك تقارب بين الشعبين ومتى وقف الإرهاب وقامت دولة فلسطينية إلى جانب إسرائيل ستكونان دولتان قريبتان لكن هل تقتنع حماس بهذا الكلام ؟ هل يتقنع المتطرفون ؟ هل تقتنع الأمة العربية والإسلامية ؟ هل يقتنع المسلم الذي ينام ويفيق على حلم إبادة اليهود وتدمير إسرائيل بهذا الكلام ؟ هل يقتنع من يحلم باليوم الذي يدوس فيه على كل كنيس وكنيسة ويحرقهما ويقيم مكانهما معبده ؟
كل الإسرائيليين يريدون السلام ولكن السلام كلمة كبيرة وثمنها غال لا تكفي أحاديث وخطابات ومقالات ومشاعر وبعض تظاهرات من جانب حركة / السلام الآن / أحزاب اليسار لتحقيقها ...

قضية محبتك للشعب اليهودي هي كلامك ومشاعرك وأنت حرة بها ..


ليتنازلوا عن الضفة وغزه وليتنازل الفلسطنينين عن فكرة العودة الى الدولة الفلسطينية من النهر الى البحر .. لنقتنع جميعنا بان السلام هو حل لجميع المشاكل .. لنقبل الاخر ونضع نفسنا مكانه .. لنتبع تعاليم الرب يسوع المسيح .. تعاليم المحبة .. فالمحبة لا تسقط ابدا

يهودا والسامرة ليست ميراث جدك أو أبيك حتى تحددي لمن يجب أن تكون وأن تنصحي إسرائيل بالتخلي عنها ، ما ذنب إسرائيل التي بنت تجمعات سكنية ومنشأت في منطقة يهودا والسامرة عبر سنوات طويلة وتكلفت عليها ملايين الشواقل وجعلتها مزدهرة ومتطورة وجميلة أن تسلمها بكل سهولة للفلسطيني ليخربها ويجعلها قواعد لإطلاق الصواريخ ؟ ثم إذا كنت لا تؤمنين بقدسية يهودا والسامرة وجوهرة تاجها اورشليم فغيرك مؤمنين ومستعدون للموت دفاعاً عنها ...

إن من بين من يقاتلون إسرائيل هناك من يقاتلونها كجزء من الجهاد الإسلامي العالمي ضد اليهود والمسيحيين والهادف إلى القضاء على المسيحية واليهودية في العالم وإقامة دينهم المتطرف بدلاً عنه ، ولا علاقة للحدود والأراضي وحق العودة واللاجئين وآخر مصطلحات السياسيين والمفاوضين فهم يقاتلون بأمر إلههم ونظرتهم للجهاد ....

ثم هذه النبرة نبرة الحديث عن حدود 67 والتي تتضمن تنازل عن شرقي أورشليم للفلسطيني فلا تحلمي أنت وأمثالك بها ، فإسرائيل لن تتنازل عن شبر واحد من أورشليم ، فأورشليم موحدة أبدية وستبقى عاصمة أبدية لإسرائيل ، ولا يوجد مسيحي حقيقي أو يهودي حقيقي مستعد لتسليم أورشليم مدينة الرب للمسلم ونحن أوفياء وباقون على عهد الرب بالحفاظ على أورشليم حتى مجيئه ، وناحية أخرى عاصمة دولة الفلسطيني ستكون رام الله أو غزة وغير ذلك هناك لغة واحدة للحديث ...


رأيت الحقد من طرفك على الفلسطينين وحتى على المسيحين العربي في اسرائيل !!!!!

أنت لا ترين جيداً يا عزيزتي يا مسيحية يا عربية وبالمناسبة إلى أي قبيلة أنت تنتسبين ؟ هل تصدقين أنك عربية لمجرد أنك تتكلمين اللغة العربية ؟ جميع أعضاء المنتدى المصريين يتكلمون العربية فهل هم عرب ؟ إنهم أقباط ولا علاقة لهم بالأمة العربية ولا القومية والثقافية العربية ، وهذه الأفكار عن عروبتكم الأفضل أن تغييريها ، وتبحثي عن أصلك هل أنت من سريان أو روم أو أرمن أو يونانيين أوغير ذلك ...

صدقيني أنا لا أكره أحد لا مسيحي فلسطيني ولا غيره لكنني أكره الإرهاب ومن يبرره ويعطيه شرعية تحت أسماء المقاومة والوطنية ولا أكره أحد لعرقه أو لدينه أو انتمائه السياسي أو الديني أو الفكري أو المذهبي ، وبالنسبة للمسيحيين الفلسطينيين فقد حزنت لما جرى لكنائسهم منذ أيام و وأنا لا أكرههم بل أدعوهم للتخلص من بعض رموز الشر المتسترين بالمسيحية والسياسة ومصلحة الشعب المسيحي لخدمة مصالحهم الشخصية البعدية عن المسيحيين والمسيحية وهم الذين جعلوا كثير منكم أسرى لأمور وأفكار ومفاهيم خاطئة وتضر بالمسيحيين قبل غيرهم ..


أنا عندما أتكلم معك لا أقول أنني أكرهك أو عندي ضدك شيء فأنا لا أعرفك ، ولكن أرفض مبدأ التعمية وعدم رؤية الحقيقة من جميع جوانبها ، فمن ينظر لظاهرة أو حدث أو حادثة عليه أن يرى السبب والمسبب في حدوثها .... دين محمد هو السبب في المشكلة ليس في إسرائيل فقط بل في مناطق كثيرة من العالم ...
 

FIRAS

New member
عضو
إنضم
2 أكتوبر 2006
المشاركات
246
مستوى التفاعل
4
النقاط
0
الإقامة
من بلد حلوه
ثم هذه النبرة نبرة الحديث عن حدود 67 والتي تتضمن تنازل عن شرقي أورشليم للفلسطيني فلا تحلمي أنت وأمثالك بها ، فإسرائيل لن تتنازل عن شبر واحد من أورشليم ، فأورشليم موحدة أبدية وستبقى عاصمة أبدية لإسرائيل ، ولا يوجد مسيحي حقيقي أو يهودي حقيقي مستعد لتسليم أورشليم مدينة الرب للمسلم ونحن أوفياء وباقون على عهد الرب بالحفاظ على أورشليم حتى مجيئه ، وناحية أخرى عاصمة دولة الفلسطيني ستكون رام الله أو غزة وغير ذلك هناك لغة واحدة للحديث

اعتقد ان سبب تأخر السلام يأتي من مثل هذه الافكار والاقوال
فحدود 67 مهمة لترسى السلام ، وتقسيم اورشليم بين اليهود
والفلسطنين هو الحل الامثل من وجهة نظر القانون الدولي وكثير
من دعاة السلام ، اتمنى ان يأتي يوم ونرى ذلك التقسيم هو الحل
النهائي للمعضلة الحدودية بين اسرائيل والدولة الفلسطنية
 

FIRAS

New member
عضو
إنضم
2 أكتوبر 2006
المشاركات
246
مستوى التفاعل
4
النقاط
0
الإقامة
من بلد حلوه
وبدي اضيف نقطة كمان للأخت مايا انه اليهود هم ايضا اعراق ومش
علشان سميتوا حالكم يهود بيعني نقاء عرقكم ففيكم اعراق اكثر
مما لدينا كعرب، فهناك العرق الروسي والبولندي والاثيوبي والايرلندي
وغيره كتير كتير تصرهم بوتقة الدولة
 

remonshow

New member
إنضم
5 أكتوبر 2006
المشاركات
2
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
طيب سلام الرب يكون معك يا مسيحي

بس هي كلمة سفر هيك بتنكتب مش صفر ..
وغير هيك مش شرط و ما منطق انو كل مسيحي يكون يهودي .. رسل المسيح بشروا بالمسيحية لكل العالم وكون الواحد مسيحي لا يعني انو اصوله يهودية ! بس انو الربط عندك غلط


اسف على ضعف ايمانى بانى غلط وكتبت كلمه صفر بدل من كلمه سفر لانى فى كليه تجاره انا اسف وانا ديما بغلط مش عارف ليه وبكتب كلمه (عمرو) بكتبها (عمر) .......... هههههههههه
هناك شىء اخر انا معاكى ضد الاخت مايا اللى بتدافع عن اسرائيل بكل ما تملك من قوه مش عارف ليه مع ان اسرائيل بكل ما فيها من يهود لا يؤمنون بالسيد المسيح كفادى واله ومخلص فانا لا اوافق اسرائيل او اى يهودى لا يؤمن بالمسيح وتانى شىء بالنسبه للكلام اللى قولتوا ان معنى كلمه مسيحى انه يهودى يؤمن بالمسيح ليس اسرائيلى يؤمن بالمسيح لان هناك كثير من المسحيين فى العالم ليسوا من نسل يعقوب الذى سماه الله اسرائيل ولكن اريد ان اقول ان كل من يقبل التوراه (العهد القديم ) يصبح يهودى وكل من يقبل (العهد الجديد ) يؤمن بالمسيح ونحن المسحيين نؤمن بالكتاب المقدس عهد قديم وعهد جديد اذن نحن يهود نؤمن بالمسيح .............
ولا تنسب كلمه يهودى الى نسل يعقوب (اسرائيل) ولكن تنسب الى الله اله ابراهيم واسحاق ويعقوب وموسى وهارون نسبه الى قول الله لموسى فى سفر الخروج (و قال الله ايضا لموسى هكذا تقول لبني اسرائيل يهوه اله ابائكم اله ابراهيم و اله اسحق و اله يعقوب ارسلني اليكم هذا اسمي الى الابد و هذا ذكري الى دور فدور) اذن فكلمه يهودى لا تنسب الى اسرائيل بل تنسب الى يهوه (الله)........ وشكرا اختى jesus is my god على تصحيح كلمه صفر
 

Maya

Hebrew Christian
عضو مبارك
إنضم
2 ديسمبر 2005
المشاركات
1,243
مستوى التفاعل
12
النقاط
0
الإقامة
Jerusalem - Israel
اليهود هم ايضا اعراق ومش علشان سميتوا حالكم يهود بيعني نقاء عرقكم ففيكم اعراق اكثر
مما لدينا كعرب، فهناك العرق الروسي والبولندي والاثيوبي والايرلندي وغيره كتير كتير تصرهم بوتقة الدولة

أولاً أنا لست يهودية بل مسيحية أكثر منك ... ثانياً يبدو واضح ضعف معلوماتك تماماً أو انعدامها حول هذا الموضوع وحول تاريخ أوروبا تحديداً ، فالحديث عن بولندي وروسي وإرلندي وهذه التقسيمات يعود لبضعة سنوات أو بضعة عشرات من السنين ويمكنك العودة لتاريخ أوروبا لتتأكد ، أما شتات بني إسرائيل فكان منذ 70 للميلاد أي منذ قرابة ألفي عام ...

وبالنسبة لوجود العبرانيين في بلاد أوروبية وحمل جنسيتها لا يعني أنهم غيروا عرقيتهم فالعرق والدم لا يتغير والجميع يعرف أن عدد كبير من الدول الأوربية رفضت وجود اليهود كغرباء في أوروبا ومارست بحقهم أبشع الجرائم في العصور الوسطى والحديثة لحملهم على مغادرة أوروبا والعودة من حيث أتوا ، وأول مبدأ اعتمدت النازية في إبادة اليهود أنهم ليسوا آريين ولا ينتمون إلى العرق الآري مع أنهم يعيشون في ألمانيا ويطلق عليهم ألمان وهم ليسوا من نفس الأصل العرقي للألمان ...

لذلك أصل العبرانيين والإسرائيليين واحد هو عبراني ويعود نسبهم ليعقوب الذي أسماه الرب إسرائيل وبالتالي وعد الرب يشملهم ....

عند احتلال الرومان لأرض إسرائيل وحرق أورشليم وتدميرها بالكامل عام 70 تشتت اليهود في دول عديدة من العالم ومنها ما أصبح يعرف بـ روسيا وبولندا وألمانيا وحتى في الشرق الأوسط والمغرب وإيران ..

عندما نتحدث عن الشتات نحن نتحدث عن 2000 سنة مضت وليس سنة أو سنتين فمهما حاولت العودة بالتاريخ لنشوء تلك الدول التي ذكرتها وتاريخ وصول اليهود إليها ووجودهم فيها كمواطنين ، ستصل لنتيجة واحدة طالما أن اليهودية ليست ديانة تبشيرية وهي محصورة ببني إسرائيل وعرق العبرانيين ، وأثبتت نتائج بحوث علمية أخيرة أن غالبية يهود أوروبا أو الإسرائيليين العائدين من أوروبا يحملون مورثات متشابهة وهي إشارة لوحدة الأصل والعرق ..

أم قضية مناقشتك للموضوع من وجهة سياسية فالتاريخ والأدلة تثبت فشلها ، فلا يوجد يهودي أمريكي أو بريطاني ولا حتى عراقي أو مصري رغم أنهم عاشوا في تلك البلاد إلا انه لم يكن هناك يهود لا عرب ولا عجم ولا أوربيين ولا فرس ولا أي عرق آخر إنما عرق واحد واصل واحد مهما تباعدت الأزمان والأماكن ...
 
التعديل الأخير:

JesusIsMyGod

New member
عضو
إنضم
24 سبتمبر 2006
المشاركات
58
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
الجليل
المشكلة يا مايا حسب وجهة نظري الخاصة المقتنعة فيها لابعد الحدود هي مش بالفكرة .. لا المشكلة بالتطرف للفكرة نفسها ... تطرف المدافعين عن الحق اسرائيلي و تطرف المدافعين عن الحق الفلسطيني .. هذا التطرف من كلا الجهتين هو الذي اوصلنا الى هذا الحد ..
مستحيل ان تحل القضية ما دام هناك اشخاص يفكرون مثلك وما دام هناك اشخاص يفكرون بابادة دولة اسرائيل والتنكر لتاريخ اليهود في هذه البلاد ..

المشكلة بالمتطرفين وسأتكلم عن حالتك حصرا .. المشلكة هي تجاهل المجموعة التي تقف ما بين بين .. اي لا تتبني افاكر متطرفة بل تحاول دائما التقريب من وجهات النظر .. فانت الى حتى اخر رد لك تعتربنني من مؤيدي التطرف الاسلامي في فلسطين وتحاورنني كانني اقف يوميا على المنابر وادعو لطرد ولقتل اليهود واستعادة الاراضي المحتلة ..
من يبحث عن السلام حقا يجب عن يبحث هل هو موجود بداخله ايضا , فلا يمكن ان نطالب بالسلام بالوقت الذي ننعت ونصف من نطالبهم بالسلام بانهم سفاحون وهمهم الاول والاخير هو ابادة اليهود ودولة اسرائيل .. انت تحاولين ان تقلبي القصة الى صراع اديان بين يهودي و مسلم .. رغم انه ومن المعلوم للجميع ان القضية الفلسطينه لم بكن لها طابع ديني في بدايتها لكن نتيجة للحروب والتشريد لم يبقى لهذا الشعب سوى الدين ودينهم لسوء الحظ يساعد الى جانب العنف الاسرائيلي عليهم بشحنهم بالحقد والكراهية والحماس للقضاء على هذا الشعب المحتل ..
الاسرائيليون ومؤيدينهم من اعطى هذه القضية طابع ديني , ولعلمك ارض اسرائيل او كما كان يطلق عليها فلسطين في سنوات ما قبل ال 48 لم تحمل ابدا التميز العنصري بين الاديان بل كان المسلم والمسيحي يعيشون جنبا الى جنب على مدار سنوات , السياسة الحالية هي التي تدفع المسلمين الى التطرف ..

حين تقتنعي انت ومناصرينك بفكرة السلام حقا تكلموا عن السلام ..
ليس السلام ان نطرد اشخاص عاشوا وتربوا مئات السنين في ارض احبوها وكانت لهم الوطن الوحيد لمجرد اعتقاد اليهود ان هذه الارض ملك لهم فقط و يحق لهم ان يطردوا من شاءوا منها , اليهود اتوا ؟ اهلا بهم ليعيشوا مع هذا الشعب اذا بسلام .. فكرة الغاء الاخر وتجاهله لا توصل للسلام ابدا

ابحثوا عن معنى السلام اولا ثم تكلموا عنه ؟ فليس السلام ان نبيع كلاما مليئ بالذل امام الكميرات وان نقتل ونذبح ونبني جدران فاصلة وراءها بذريعة الدفاع عن الشعب الاسرائيلي .. وحده السلام الذي يدافع عن الشعبين .. لنترك تطرفنا ونربي اولادنا على حب الاخر قم نطالب بالسلام ..

وسلام المسيح يكون مع الجميع
 

JesusIsMyGod

New member
عضو
إنضم
24 سبتمبر 2006
المشاركات
58
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
الجليل
نسيت اقلك عن شي .. انا نتيجة لعدم تتطرفي لا ابحث عن دراسة هويتي وقبيلتي كما اسميتها .. انا يكفيني ان اعرف عن نفسي بانني مسيحية من جليل الامم ..
لن اجهد نفسي بامور لا تفيدني الى بالتطرف لكي اثيت ان العرب هم عرب الجزيرة الاسلام ولن اجهد نفسي بالابحث عن اصولي ان كانت سريانية او رومانية او قبطية .. رغم ان المسيحين العرب كانوا موجودون في الجزيرة قبل الاسلام .. لكنني لا اهتم بالقومية وبالتعريف عن نفسي فهذه كلها امور سياسية انا مسيحية من الجليل وليعتبرني كل واحد كما شاء اسراءيلية ام فلسطينية ام عربية ام يهودية فليس عندي مشكلة مع اي تعريف ذكر .. يكفيني اني مسيحية
 

JesusIsMyGod

New member
عضو
إنضم
24 سبتمبر 2006
المشاركات
58
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
الجليل
اسف على ضعف ايمانى بانى غلط وكتبت كلمه صفر بدل من كلمه سفر لانى فى كليه تجاره انا اسف وانا ديما بغلط مش عارف ليه وبكتب كلمه (عمرو) بكتبها (عمر) .......... هههههههههه
هناك شىء اخر انا معاكى ضد الاخت مايا اللى بتدافع عن اسرائيل بكل ما تملك من قوه مش عارف ليه مع ان اسرائيل بكل ما فيها من يهود لا يؤمنون بالسيد المسيح كفادى واله ومخلص فانا لا اوافق اسرائيل او اى يهودى لا يؤمن بالمسيح وتانى شىء بالنسبه للكلام اللى قولتوا ان معنى كلمه مسيحى انه يهودى يؤمن بالمسيح ليس اسرائيلى يؤمن بالمسيح لان هناك كثير من المسحيين فى العالم ليسوا من نسل يعقوب الذى سماه الله اسرائيل ولكن اريد ان اقول ان كل من يقبل التوراه (العهد القديم ) يصبح يهودى وكل من يقبل (العهد الجديد ) يؤمن بالمسيح ونحن المسحيين نؤمن بالكتاب المقدس عهد قديم وعهد جديد اذن نحن يهود نؤمن بالمسيح .............
ولا تنسب كلمه يهودى الى نسل يعقوب (اسرائيل) ولكن تنسب الى الله اله ابراهيم واسحاق ويعقوب وموسى وهارون نسبه الى قول الله لموسى فى سفر الخروج (و قال الله ايضا لموسى هكذا تقول لبني اسرائيل يهوه اله ابائكم اله ابراهيم و اله اسحق و اله يعقوب ارسلني اليكم هذا اسمي الى الابد و هذا ذكري الى دور فدور) اذن فكلمه يهودى لا تنسب الى اسرائيل بل تنسب الى يهوه (الله)........ وشكرا اختى jesus is my god على تصحيح كلمه صفر

لا ضعف ايمانك مش بالسين ولا بالصاد ..
وكمان شي انا مش ضد الاخت مايا وما بعتقد انو هي ضدي .. كل القصة انو منحمل افاكر مختلفة و عم نحاول نشوف ازا ممكن يلتقوا بنقطة معينه لانه بمجرد انو تلتقي الافاكر بتبدأ المشاكل تنحل ..

وفعلا انا معك باستغرابك لبعض المسيحين المناصرين بشكل اعمى لسياسية دولة اسرائيل ولليهود رغم انهم لا يعترفون بدم مخلصنا .. اذا كان لازم على المسيحي ان بتخذ موقف لازم يتخذ موقف الوسيط والمبشر للسلام والمحبة فهذا هو ربنا و هذا هو مخلصنا

اما عن التعريف ما عندي مشكلة يهودي عربي فلسطيني اسرائيلي ما بتفرق المهم مسيحي .. رغم انك طرحت فكرة ما بعرف ازا صح لكن هي فكرة بسطية و مش موسعة بس حسب اعتقادي مش مجرد انك معترف بالتواراة معناها انت يهودي ! لا اللى بعرفوا انو اليهود شعب قبل ما يكونو مجموعة دينية ..

وسلام رب السلام يكون معك
 

Maya

Hebrew Christian
عضو مبارك
إنضم
2 ديسمبر 2005
المشاركات
1,243
مستوى التفاعل
12
النقاط
0
الإقامة
Jerusalem - Israel
تطرف المدافعين عن الحق اسرائيلي و تطرف المدافعين عن الحق الفلسطيني ..

ها أنت تعودين لتذكري حق غير موجود فالفلسطيني لا حق له بالأرض ... الفلسطيني محتل وجاء لأرض لا علاقة له بها ومهما طال زمنه بها فهو غريب ومحتل بحد السيف باسم دينه هو ضحية دينه وليس ضحية إسرائيل ، أما اليهودي فعاش طوال عمره غريب في أوروبا وبقية العالم لان له أرض ووطن وميراث جدود وآباء ومولد دين وعقيدة وثقافة وشعب وهو بعيد عنها وليس مجبر على أن ينعم أناس غرباء بأرض إسرائيل بينما هو يقتل ويحرق ويباد ويعامل بوحشية وعنصرية ولا سامية بأرض أوروبا .......

هذا التطرف من كلا الجهتين هو الذي اوصلنا الى هذا الحد ..

التطرف والإرهاب الإسلامي هو السبب بكل ما وصلنا إليه اليوم

مستحيل ان تحل القضية ما دام هناك اشخاص يفكرون مثلك وما دام هناك اشخاص يفكرون بابادة دولة اسرائيل والتنكر لتاريخ اليهود في هذه البلاد .. المشكلة بالمتطرفين وسأتكلم عن حالتك حصرا ..

أنت تتهمينني بعنصرية أنت نفسك تتبنينها ، أنت تزعمين حق لأشخاص لا حق لهم وهم غرباء جاءوا على ظهور الجمال والخيول واحتلوا أرض عبرانية إسرائيلية منذ فجر التاريخ مرتبطة بوعد إلهي من الرب ، أنت العنصرية ولديك طريقة تفكير عنصرية مع أنك تتبنين فكرة سلام أشبه بحلم وردي جميل بعيد عن الواقع ، أنت العنصرية والمتطرفة ، وأنصح بالابتعاد عن إطلاق الألقاب والاتهامات العبثية لأن الرد سهل واتهاماتك لن تقدم ولن تغير شيء ...

المشلكة هي تجاهل المجموعة التي تقف ما بين بين .. اي لا تتبني افاكر متطرفة بل تحاول دائما التقريب من وجهات النظر .. فانت الى حتى اخر رد لك تعتربنني من مؤيدي التطرف الاسلامي في فلسطين وتحاورنني كانني اقف يوميا على المنابر وادعو لطرد ولقتل اليهود واستعادة الاراضي المحتلة ..

انا لا أتهمك بالتطرف ولا الوقوف على المنابر ، لكنك تدعين إلى سلام له صورة وردية خيالية أشبه بفراشة جميلة لكنها تطير وسط أشواك حادة ورياح عاصفة ، هكذا لمجرد أنه سلام دون أن تنتبهي لمن كان يقف بالأمس على المنبر ويقول : لن نعترف .. لن نعترف .. لن نعترف بإسرائيل ....

وهو يؤكد أنه سيواصل نهج حركته بالعمل على القضاء على إسرائيل وإبادة شعبها وإقامة دولة الإسلام التي تحكمها الشريعة والقرآن ، أن تطالبين أن يضع الإسرائيلي يده بيد مجرم يحمل له القنبلة والسكين والحزام الناسف وكأنك تطالبين أن يتحقق السلام بين طرفي هذه الصورة ويصلوا إلى حل :


7wt0.jpg

السلام والحل الدائم لن يتحقق دون القضاء على الإرهاب والتطرف الإسلامي .....

من يبحث عن السلام حقا يجب عن يبحث هل هو موجود بداخله ايضا , فلا يمكن ان نطالب بالسلام بالوقت الذي ننعت ونصف من نطالبهم بالسلام بانهم سفاحون وهمهم الاول والاخير هو ابادة اليهود ودولة اسرائيل ..

انا من أكثر الناس احتراما ورغبة بالسلام وأنت لا تعرفين ما في داخلي ... وأنا لا أصف أحد بل أقول حقيقته ، أنصحك أن تعودي لميثاق حماس لتتأكدي أنني عندما أقول أن حماس تريد إبادة اليهود أنا لا أظلمها وعندما أقول أنها هي ومن يدعمها والذين تظاهروا بمئات الآلاف في شوارع عزة بالأمس يريدون القضاء على دولة إسرائيل أنا لا أقول إلا الحقيقة والواقع والذي يعرفه الجميع لكن الرؤية من جانب واحد والرفض لكل ما هو إسرائيلي وانحيازك للفلسطيني والعنصرية التي تتهمينني بها تمنعك عن رؤية الحقيقة .....

انت تحاولين ان تقلبي القصة الى صراع اديان بين يهودي و مسلم .. رغم انه ومن المعلوم للجميع ان القضية الفلسطينه لم بكن لها طابع ديني في بدايتها لكن نتيجة للحروب والتشريد لم يبقى لهذا الشعب سوى الدين ودينهم لسوء الحظ يساعد الى جانب العنف الاسرائيلي عليهم بشحنهم بالحقد والكراهية والحماس للقضاء على هذا الشعب المحتل ..

يبدو أنك تجهلين أن السبب الأساسي للنزاع يعود إلى اليوم الذي زعم فيه نبي الإسلام أنه ركب البراق وأسرى إلى ارض إسرائيل ، وأصبحت أرض إسرائيل أرض الإسراء والمعراج ، وإذا أستمعت لجميع العرب والفلسطينيين الذي يتحدثون عن الصراع والقضية فهو يطالب بعودة أولى القبلتين وثالث الحرمين وإذا استمعت لفلسطيني يتحدث عن يومياته أو حتى عن التاريخ سيقول لك جاء اليهود وذهب اليهود والمدن اليهودية والمستوطنات اليهودية ولن يقول كلمة إسرائيلي لأنه مؤمن أن صراعه ديني ، ولكن الأهم والذي يثبت أن الصراع ديني 100 % وبامتياز يشن فيه الإسلام الحرب ضد اليهودية هو ميثاق حماس وإليك ما يقوله ميثاق حماس لتتأكد بنفسك من الذي حول الصراع إلى ديني أو من يعتبره دينياً بالأساس ومنذ البداية ....

حركة المقاومة الإسلامية حركة فلسطينية متميزة، تعطي ولاءها لله، وتتخذ من الإسلام منهج حياة. وتعمل على رفع راية الله على كل شبر من فلس طين .....

ستقوم إسرائيل وستظل قائمة إلى أن يبطلها الإسلام كما أبطل ما قبلها ..

إن أرض فلس طين أرض وقف إسلامي على أجيال المسلمين إلى يوم القيامة.

فلس طين أرض إسلامية... ولما كان الأمر كذلك فتحريرها فرض عين على كل مسلم حيثما كان.

تعارض المبادرات، وما يسمى بالحلول السلمية والمؤتمرات الدولية لحل القضية الفلسطينية مع عقيدة حركة المقاومة الإسلامية... وما تلك المؤتمرات إلا نوع من أنواع تحكيم أهل الكفر في أرض المسلمين... ولا حل للقضية الفلسطينية إلا بالجهاد، أما المبادرات والطروحات والمؤتمرات الدولية، فمضيعة للوقت، وعبث من العبث.

لا تقوم الساعة حتى يقاتل المسلمون اليهود فيقتلهم المسلمون حتى يختبئ اليهودي من وراء الحجر والشجر، فيقول الحجر والشجر: يا مسلم يا عبد الله، هذا يهودي خلفي تعال فاقتله.


----

وهذه الحركة هي من أنتخبها الفلسطيني لتمثله وهي تعبر عن حقيقة شعور كل مسلم ملتزم بدينه في المناطق وفي كل العالم ، فهل ترين من أعطى المسألة بعد دينياً ، ولا يوجد عاقل يمكن أن يتغاضى عن البعد الديني الكبير للقضية .....

حين تقتنعي انت ومناصرينك بفكرة السلام حقا تكلموا عن السلام ..

نحن مقتنعون بالسلام ونريده فليوقفوا العنف وليوقفوا الإرهاب وإطلاق الصواريخ وليلقوا السلاح سيتحقق السلام ....

اعتقاد اليهود ان هذه الارض ملك لهم فقط و يحق لهم ان يطردوا من شاءوا منها , اليهود اتوا ؟ اهلا بهم ليعيشوا مع هذا الشعب اذا بسلام .. فكرة الغاء الاخر وتجاهله لا توصل للسلام ابدا .....

أنت إذاً تعتبرين وجود إسرائيل احتلال وتقبلين فيها كواقع لا كحق مقدس ، وأنها مبنية على اعتقادات وأوهام يهودية عندما تقولين يعتقد ، إذا أنت لا تعترفين بحق اليهود بالعودة لأرض أجدادهم وتعتبرين أرض إسرائيل هي فلس طين المحتلة ولا تعترفين بوعد الرب الأزلي الدائم بعبرانية أرض إسرائيل إلى يوم مجيئه ، وناحية أخرى اليهود لا يحتاجون لترحيبك فهم أحق منك بالأرض والبحر والشجر وكل شيء على هذه الأرض وهم من جعلوك أنت وعائلتك تبقون على هذه الأرض ، وبالنسبة لإلغاء الآخر فحماس والفلسطيني هم يسعون لإلغاء الآخر بينما إسرائيل لم تتحدث عن القضاء على الفلسطينيين بل تحدثت عن جوارهم ، إسرائيل ستعترف بدولة فلسطينية بينما الآخر المتطرف يعتبر الاعتراف بإسرائيل كفراً ، إسرائيل يمكنها إبادتهم والقضاء على كل فلسطيني ونرتاح منهم ومن قضيتهم إلى الأبد ، لكن هذه ليست إسرائيل فإسرائيل هي وجه الحضارة وهي من بناة البشرية والإنسانية ولا تقوم بأعمال مثل تلك مع أن أعدائها يريدون تدميرها وإبادة شعبها وإرتكاب أبشع المجازر بحقهم ....

ابحثوا عن معنى السلام اولا ثم تكلموا عنه ؟ فليس السلام ان نبيع كلاما مليئ بالذل امام الكميرات وان نقتل ونذبح ونبني جدران فاصلة وراءها بذريعة الدفاع عن الشعب الاسرائيلي .. وحده السلام الذي يدافع عن الشعبين .. لنترك تطرفنا ونربي اولادنا على حب الاخر قم نطالب بالسلام ..

كلام جميل ، لكن المشكلة في أناس يقفون أمام الكاميرات يتوعدون ويهددون ويشهرون الأسلحة ويتقاتلون حتى فيما بينهم ، وعلى الأرض يطلقون الصواريخ ويزرعون العبوات الناسفة ويطلقون الرصاص ويفجرون أنفسهم في حافلات المدارس والمطاعم والنوادي ، المشكلة هي في عصابات يتاجرون بالموت ويفتخرون أنهم إرهابيون ويزعمون ملكية شيء ليس لهم ، فلا حق للفلسطيني بأي شبر من أرض إسرائيل إنما هم يعيشون على أرض إسرائيل ويطلبون بالاستقلال وحكم ذاتي ... لكنهم يمارسون الإرهاب ليعودوا إلى أرض سلبوها ونهبوها في الماضي ، من يريد الاستقلال والحياة الكريمة ليلقي السلاح ويجلس على طاولة المفاوضات ويعرض ما يريد وما هو مستعد لتقديمه وما هي مطالبه لكن بصوت واحد وكلما رجل واحد ليس بألف وجه وألف كلام وألف فصيل ومطلب وغاية وهدف وسياسة ومنج .....

هكذا نصل إلى السلام وليس بتكفير الناس ووصفهم أنهم لا يعرفون دينهم وأنهم متطرفون و متوحشون يؤيدون القتل ولا يعرفون معنى السلام كما تفعلين أيها المسيحية ، إسرائيل تريد السلام ، وها شالوم أغلى كلمة في الثقافة والفكر اليهودي والمجتمع الإسرائيلي ...

لكن لتقنعي الآخر أن يلفظ كلمة سلام ويوقف الإرهاب وستجدين كل الشعب الإسرائيلي والحكومة وجيش الدفع يقول ها شالوم ...
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى