استفسارات عن نصوص فى الكتاب المقدس

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
6,131
مستوى التفاعل
494
النقاط
83
رد على: استفسارات عن نصوص فى الكتاب المقدس

الأخت الفاضلة مسلمة مصرية
+++كنت قد قدمت لسيادتك موضوعاً عن أن الخمر هو مادة خام ، ليس نجساً فى ذاته بل بحسب إستخدامه ، فلم تعلقى سيادتك عن مداخلتى إلاَّ بالقول :- (( شكرا ........ ولكن ما زال لى استفسارات فى نفس الموضوع )) .
++++ ولكن سيادتك لم تعلقى على مداخلتى ذاتها ، حتى الآن ، فلعلكى نسيتيها ، لذلك فإننى ، وللتسهيل على سيادتك ، أقدمها مرة أخرى ، لعلكى تقرأيها وتعلقى عليها ، هذه المرة :-
..................
++كل ما خلقه الله ، ليس نجساً فى ذاته ، بل إن الخروج على وصية الله ، هو الخطية وهو النجاسة .
++ كل ما فى الخليقة -- كما قال أحد القديسين فى مناظرات يوحنا كاسيان -- هو مادة خام ، وطريقة إستعمالنا لها هو الذى يحدد إن كانت خيراً أم شراً .
++ فطريقة إستعمال المال هو الذى يجعله خيراً أم شراً .
++ وطريقة إستخدام طاقات الجسد هو الذى يجعلها خيراً أم شراً ، فالزواج خير والزنى شر ، مع أن مصدرهما واحد ، الذى هو الجسد ، والفارق بينهما هو طريقة إستخدامنا - نحن- للطاقة الجسدية .... إلخ .
+++ وبنفس المقياس ، نتعامل مع كل خليقة الله ، ومنها الخمر ، فإنه ناتج طبيعى عن تفاعلات الخمائر الطبيعية مع المواد السكرية وغيرها ، فإن إستخدمناه من أجل إستخراج الكحول ، كمادة علاجية :- كمطهر للجروح ، أو كعلاج لأمراض معوية معينة ، أو كمادة مسكنة تضاف لأدوية الكحة والسعال والإلتهابات الرئوية ..... إلخ ، فكل ذلك يكون إستخداماً ممتازاً ولا عيب فيه .
+++ ولكن إن إستخدمناه للسـُكـْر والخلاعة والعربدة ، فيكون - حينئذ - خطية .
++++ وأذكر واقعة عايشتها أنا بنفسى ، ففى السبعينات من القرن المنصرف ، حدث لغط شديد حول الإستخدام الطبى للكحول ، وإنتهى الأمر بإلغائه وإستبداله بمواد مخدرة --- كالأفيون ، على ما أذكر --- لأنه لا غبار عليه فى نظر أولئك المعترضين .+ وقد قد كان لذلك ، فى بداية تطبيقه ، تأثير ضار جداً بمرضى أدوار البرد من المرضى المسنين ، الذين لم يحتملوا هذه المخدرات ، وقد رأيتُ البعض من المسنين يترنحون ويسقطون بسبب هذه المخدرات ، قبلما ينتبه الأطباء ويتصرفوا .
++ بل وقد تحولت هذه الأدوية -- بعد وضع المخدرات فيها -- إلى أداة لمدمنى المخدرات .
++++ وهذا أكبر دليل على الخطأ فى تحليل أو تحريم المواد المختلفة بالنظر إلى طبيعتها الذاتية ، وليس بالنظر إلى طريقة إستخدامها .
.........................................................................................................................
++++++++++++ وأضيف نقطة واحدة على ماسبق ، ولتأكيده ، فأذكر سيادتك ، بأن الخمر لم يكن ممنوعاً فى البداية عند سيادتك ، ثم تم منعه لاحقاً فى ظروف خاصة ، وذلك يؤكد أنه ليس نجساً فى ذاته ، وإلاَّ لما تُرك مسموحاً به ومحللاً ، لمدة ليست بقصيرة .
++++++++++++ فأرجو أن تنظرى لمداخلتى بعين الإعتبار -- هذه المرة -- وتقدمى تعليقكِ عليها ، ولسيادتك جزيل الشكر مقدماً .
 

مسلمة مصرية

New member
عضو
إنضم
28 أبريل 2008
المشاركات
195
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: استفسارات عن نصوص فى الكتاب المقدس

بسم الله الرحمن الرحيم
أستاذ مكرم شكرا لك على المشاركه وحقيقة اهتتمت بها ولكن ارجو من حضرتك تفسير للجمله التى عرضتها
وهل افهم من كلام حضرتك أن الخمر محرمه عندكم إذا تم استخدامها للسكر فقط ؟ اما لو شرب منها القليل مع عدم السكر فلا بأس ؟
أما موضوع ان الخمر ظلت مباحه فى الاسلام لفتره هذا ليس معناه انها ليست نجسه وانما كان ذلك كما تعلم حضرتك انها كانت تعتبلا ماء لهم اى تشبعت بها اجسادهم فلا يمكن المنع مره واحده وكان الافضل استخدام التدرج فى المنع وفى نهاية الامر عندنا

(يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِنَّمَا الْخَمْرُ وَالْمَيْسِرُ وَالْأَنْصَابُ وَالْأَزْلَامُ رِجْسٌ مِنْ عَمَلِ الشَّيْطَانِ فَاجْتَنِبُوهُ لَعَلَّكُمْ تُفْلِحُونَ )
فهى عندنا رجس ولا تؤدى اللا الى كل سوء وما كان كثيره مسكر فقليله حرام ولم يجعل الله شفاء امته فيما حرمه عليهم
ولك جزيل الشكر والاحترام
 

صوت صارخ

New member
إنضم
3 أغسطس 2007
المشاركات
30,370
مستوى التفاعل
3,287
النقاط
0
الإقامة
تحت قدمى المصلوب
رد على: استفسارات عن نصوص فى الكتاب المقدس


أما موضوع ان الخمر ظلت مباحه فى الاسلام لفتره هذا ليس معناه انها ليست نجسه وانما كان ذلك كما تعلم حضرتك انها كانت تعتبلا ماء لهم اى تشبعت بها اجسادهم فلا يمكن المنع مره واحده وكان الافضل استخدام التدرج فى المنع وفى نهاية الامر عندنا


رجاء التوضيح, هناك خطأ إملائي على ما اعتقد
 

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
832
النقاط
0
رد: رد على: استفسارات عن نصوص فى الكتاب المقدس

إيه يقتادوكى وتصبحى مجنونه ودفة الحديث أين باركوا لاعنيكم :t9: فما بالكم بغير لاعنيكم ؟؟

لغير العارفين وغير الفاهمين توجد بركة

أما للمعاندين وغير الراغبين في الفهم فالردود ستكون قاسية

هل فهمتي الفرق


..... الحقيقه لم أجد أيضا رد مقنع
كل ما طلبت هو تفسير جمله من كتابكم وإلى الآن لم يجيب أحد وتتهربون لأشياء ليس لها علاقه بالآيات


فرق كبير بين الحق الإلهي والردود المزاجية

وإن كنتي تعتبري أن أحداً لم يُجيبك

فهذا كذب واضح ... الردود واضحة وكاملة

العيب مش في المدرِّس العيب في التلميذ المعاند
 

مسلمة مصرية

New member
عضو
إنضم
28 أبريل 2008
المشاركات
195
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: استفسارات عن نصوص فى الكتاب المقدس

بسم الله الرحمن الرحيم

ماشى يا حضرت المدرس ياريت تعيد للتلميذ الخايب بوضووووووح معنى هذا النص بالضبط
 

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
832
النقاط
0
اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلمة مصرية
بشراء الخمر والمسكر والشرب أمام الرب فى فرح وسرور




التثنية 14 : 26
وَأَنْفِقِ الفِضَّةَ فِي
كُلِّ مَا تَشْتَهِي نَفْسُكَ
فِي البَقَرِ وَالغَنَمِ وَالخَمْرِ وَالمُسْكِرِ
وَكُلِّ مَا تَطْلُبُ مِنْكَ نَفْسُــكَ
وَكُل هُنَاكَ أَمَامَ الرَّبِّ
إِلهِكَ وَافْـــــرَحْ
أَنْـــــــتَ
وَبَيْتُكَ.

لقد قال ُكلْ ما تشتهي نفسك ولم يقل إشرب


* لا ُتمرري فكرة خاطئة بأنه يوجد شرب خمر أمام الرب


قفي بعيداً أمام كلمة الله بإحترام ساجدة وإعطيه المجد لأن كلمته فائقة



* الكاهن لا يشرب الخمر في الأقداس أي محضر الله


اللاويين 10 : 9
«خَمْرا وَمُسْكِرا لا تَشْرَبْ انْتَ وَبَنُوكَ مَعَكَ عِنْدَ دُخُولِكُمْ الَى خَيْمَةِ الاجْتِمَاعِ لِكَيْ لا تَمُوتُوا. فَرْضا دَهْرِيّا فِي اجْيَالِكُمْ


حزقيال 44 : 21
وَلاَ يَشْرَبُ كَاهِنٌ خَمْراً عِنْدَ دُخُولِهِ إِلَى الدَّارِ الدَّاخِلِيَّةِ.
*************************************


* الخمر ليست للشرب أمام الرب بل للسكيب على الذبيحة


العدد 15 : 5
وَخَمْراً لِلسَّكِيبِ رُبْعَ الهِينِ. تَعْمَلُ عَلى المُحْرَقَةِ أَوِ الذَّبِيحَةِ لِلخَرُوفِ الوَاحِدِ.

العدد 15 الع: 10
وَخَمْراً تُقَرِّبُ لِلسَّكِيبِ نِصْفَ الهِينِ وَقُودَ رَائِحَةِ سَرُورٍ لِلرَّبِّ.


صموئيل الأول 1 : 24
ثُمَّ حِينَ فَطَمَتْهُ أَصْعَدَتْهُ مَعَهَا بِثَلاَثَةِ ثِيرَانٍ وَإِيفَةِ دَقِيقٍ وَزِقِّ خَمْرٍ, وَأَتَتْ بِهِ إِلَى الرَّبِّ فِي شِيلُوهَ وَالصَّبِيُّ صَغِيرٌ.


* * في النهاية


أكرر الخمر لا يشربها


المتقدم بالذبيحة أمام الرب



لكن هذة الخمر لسكيب الذبيحة



التحريض النهائي للمسيح لأولاد الله المؤمنون بإسمة

ما ورد في الآية


أفسس 5 : 18
وَلاَ تَسْكَرُوا بِالْخَمْرِ الَّذِي فِيهِ الْخَلاَعَةُ، بَلِ امْتَلِئُوا بِالرُّوحِ
*************************************

للمراجعة أنظري المشاركة ............. (26)
 

مسلمة مصرية

New member
عضو
إنضم
28 أبريل 2008
المشاركات
195
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: استفسارات عن نصوص فى الكتاب المقدس

بسم الله الرحمن الرحيم

لو سمحتوا يا جماعه تفسييييييييييير هذا الكلام من فضلكوا
للتوضيح حد يقول معنى تفصيلى لهذا الكلام يعنى يقول أنفق معناها كذا وكل ما تشتهى نفسك معناه كذا
هل التفسير صعب لهذه الدرجه ؟
وَأَنْفِقِ الفِضَّةَ فِي كُلِّ مَا تَشْتَهِي نَفْسُكَ فِي البَقَرِ وَالغَنَمِ وَالخَمْرِ وَالمُسْكِرِ وَكُلِّ مَا تَطْلُبُ مِنْكَ نَفْسُــكَ
وَكُل هُنَاكَ أَمَامَ الرَّبِّ إِلهِكَ وَافْـــــرَحْ أَنْـــــــتَ وَبَيْتُكَ.

تفسيرها وينتهى الموضوع وشكرا
 
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
6,131
مستوى التفاعل
494
النقاط
83
رد على: استفسارات عن نصوص فى الكتاب المقدس

الأخت الفاضلة / مسلمة مصرية
+++ مجرد تعليق على تعليق سيادتك : فلم يكن المنع تدريجياً ، على نظام تقليل الكمية التدريجى، وإنما فى مرة واحدة . ومعذرة للأستاذ المشرف على دخولى فيما هو من غير إختصاص القسم ، كمرور عابر لا أكثر .
++++ وفيما يخص بسؤال سيادتك عن أن الشرب بدون سكر هو حلال ، فالقاعدة العامة فى الفكر المسيحى -- كما سبق وأوضحنا -- هى أن الله لم يخلق شيئاً نجساً بطبيعته ، بل إن كل خليقة الله طاهرة ، لأنه طاهر ولا يصدر منه إلاَّ ما هو طاهر .
++ وأما النجاسة ، فهى الإستخدام الخاطئ لما خلقه الله .
+++ فمثلاً : الحشيش والأفيون والقاط ، البعض يعتبرونها حلالاً مطلقاً ( برغم تحريمهم للخمر الأقل ضرراً ) ، ولكن المسيحية لا تقول بذلك ، بل تقول أن المخدرات فى ذاتها ليست حلالاً ولا حراماً ، لأنها مجرد مواد خام ، بل الحلال والحرام ينتج من إستخدامها : ++ فإن إستخدمناها فى الأدوية ، وبنفس المعايير الطبية المفروضة ، فإنها لا يكون فيها شر ، ولكن لو إستخدمناها للتحشيش وفقدان العقل ، فإنها تكون شر .
++++++++ وهكذا الأمر بالنسبة لكل ما خلقه الله .
 

مسلمة مصرية

New member
عضو
إنضم
28 أبريل 2008
المشاركات
195
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: استفسارات عن نصوص فى الكتاب المقدس

بسم الله الرحمن الرحيم

أشكرك أستاذ مكرم على مشاركاتك
ولكن الحقيقه بالنسبه لقول حضرتك أن الله لم يخلق شيئا نجسا بطبيعته نجد ما يناقض ذلك عندكم فمثلا :
فى سفر اللويين الإصحاح 11 يوضح ان هناك اشياء نجسه
و الامثله كثيره ولكن دعنا لا نخرج عن موضوعنا
وارجو من حضرتك ان تفسر ما طلبت
 

fredyyy

New member
إنضم
25 مايو 2007
المشاركات
8,704
مستوى التفاعل
832
النقاط
0
رد: رد على: استفسارات عن نصوص فى الكتاب المقدس

أنفق معناها كذا

إنفق يعني إشتري

وكل ما تشتهى نفسك معناه كذا


كل ما ترغبة نفسة

والمؤمن (مُقدم الذبيحة) رغائبة ومشتهاه مُقدس


هل التفسير صعب لهذه الدرجه ؟


الصعوبة مش في التفسير

الصعوبه في فهمك للأمر

والشرح التفصيلي السابق ليس من أجلك 100% لكن لضيوفنا الأعزاء

لأن الإجابة يجب أن تكون وافية ... ولن نتقيد بأفكارك
 

مسلمة مصرية

New member
عضو
إنضم
28 أبريل 2008
المشاركات
195
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
رد على: استفسارات عن نصوص فى الكتاب المقدس

جميل اين باقى الشرح ام لابد ان اكتب كل كلمه ؟
 
إنضم
22 أكتوبر 2007
المشاركات
6,131
مستوى التفاعل
494
النقاط
83
رد على: استفسارات عن نصوص فى الكتاب المقدس

الأخت الفاضلة / مسلمة مصرية
+++ فى العهد القديم ، وقبل الشريعةالمعطاة لموسى النبى بزمان لا يمكن حصره ، ويعد الطوفان ، حلل الله لنوح أن يأكل من كل ما فى الأرض من نباتات وحيوانات بلا إستثناء واحد :- [ كُلُّ دَابَّةٍ حَيَّةٍ تَكُونُ لَكُمْ طَعَاما.كَالْعُشْبِ الاخْضَرِ دَفَعْتُ الَيْكُمُ الْجَمِيعَ. 4 غَيْرَ انَّ لَحْما بِحَيَاتِهِ دَمِهِ لا تَاكُلُوهُ. ] تك9 :3 .
+++ ولم يأمر الله إبراهيم أبو الآباء بأى شيئ إضافى بهذا الخصوص .
++++ ولكن الله وضع على اليهود أثقال تأديبية ، بعد تمردهم المستمر ، وكان من ذلك تلك التحريمات لأشياء كثيرة جداً ، فقد حرّم عليهم -- مثلاً -- أكل أنواع من الأسماك ، كالجمبرى ، بينما حلل لهم أكل حشرات كالجراد . فهل كان التحريم لأن الجراد طاهر والجمبرى نجس !!!!!!!
++++ الحقيقة أنها أثقال تأديبية . ++ بل وحتى فى سياسات الرؤساء الأرضيين ، يحدث شيئ من الأثقال التأديبية ، للمتمردين ، مثل ذلك ، مثلما فعل فرعون مصر مع نفس هذا الشعب المتمرد ، فقد وضع عليهم أثقالاً تأديبية ، و كانت قاسية وشديدة جداً . ++ وإلى الآن ، فى نظام الجيوش ، يضع القائد أثقالاً تأديبية على الجنود المتمردين ، لكى يقمعهم ويوقف تمردهم .
+++++ والإنجيل يؤكد على أن الله وضع الأثقال التأديبية على شعب العهد القديم :-
[ 19 فَلِمَاذَا النَّامُوسُ؟ قَدْ زِيدَ بِسَبَبِ التَّعَدِّيَاتِ، ........23 وَلَكِنْ قَبْلَمَا جَاءَ الإِيمَانُ كُنَّا مَحْرُوسِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ، مُغْلَقاً عَلَيْنَا إِلَى الإِيمَانِ الْعَتِيدِ أَنْ يُعْلَنَ. 24 إِذاً قَدْ كَانَ النَّامُوسُ مُؤَدِّبَنَا إِلَى الْمَسِيحِ، لِكَيْ نَتَبَرَّرَ بِالإِيمَانِ. 25 وَلَكِنْ بَعْدَ مَا جَاءَ الإِيمَانُ لَسْنَا بَعْدُ تَحْتَ مُؤَدِّبٍ. ] غل 3: 19 - 25 .
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,334
مستوى التفاعل
3,228
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى