هل هكذا ضحى الآب؟؟

[باسم]

لم اقصد الاهانة ولكن كثير ما اسمع مسيحين يقولون اليسوع وليس يسوع وبكل الاحوال لا تفرق معي المهم المقصد وتهديدك بفصلي لا يؤثر لانني اعدك انني سأعود حتى لو فصلتني لان الانترنت مصلحتي وفصل عضويتي لن يبعدني عن الدخول وكشف كضبكم ونفاقكم واذا لا تصدق فجرب

 

[My Rock]

لم اقصد الاهانة ولكن كثير ما اسمع مسيحين يقولون اليسوع وليس يسوع وبكل الاحوال لا تفرق معي المهم المقصد وتهديدك بفصلي لا يؤثر لانني اعدك انني سأعود حتى لو فصلتني لان الانترنت مصلحتي وفصل عضويتي لن يبعدني عن الدخول وكشف كضبكم ونفاقكم واذا لا تصدق فجرب

يا عم اذا تنظرد و ترجع يبقى انت انسان ما عنداكش دم!

المهم خلينا بالموضوع و بلاش انتفك ببان اسلامي بحياتك كلها مش حتعرف تدخل بعده!

 

[باسم]

أتحداااااااااااااااااااااااااك
بس انا عندي دم ورجوعي ما هو الا لحتى اكشف جهلكم واكاذيبكم والعابكم القذرة ضد الاسلام وانتو ما عندكون غير شي واحد الشتم والاتهامات الباطلة بدون اي دليل وهذا قمة الجبن والجهل

بانتظار فصلي حتى اعود لكم واريكم انكم لا شيء

 

[My Rock]

أتحداااااااااااااااااااااااااك
بس انا عندي دم ورجوعي ما هو الا لحتى اكشف جهلكم واكاذيبكم والعابكم القذرة ضد الاسلام وانتو ما عندكون غير شي واحد الشتم والاتهامات الباطلة بدون اي دليل وهذا قمة الجبن والجهل

بانتظار فصلي حتى اعود لكم واريكم انكم لا شيء

تم طردك

ولو رجعت حتتطرد من ثاني و ثالث

 

[al_islam_ma7aba]

الأخ توما

واود ان اشكر الاخ الاسلام محبة على انتظاره لى ولكن احب ان اوضح اننى كنت قد فقدت الامل فى رد الاخ الاسلام محبة بسبب انقطاعه عن المشاركة بسبب احد الاعضاء المتواجدين معنا ... ولكن نحمد الله على عودته مرة اخرى للمشاركة .

لا شكر على واجب فأنت لم تكن لتفعل إلا العكس
وأنا أعتذر لك أيضا عن الغياب

ولكن دون ان يحدث انفصال بين اللاهوت والناسوت

هل هذا معناه أن الناسوت ما زال متحدا بالاهوت؟؟؟

أم ماذا حدث بعد موت الناسوت؟؟؟

سؤال آخر مع أنه مكرر لكن أريد الأجابة في سياق الموضوع الآن

هل شعر اللاهوت بالألم أثناء الصلب؟؟؟؟؟

 

[al_islam_ma7aba]

لا شكر على واجب فأنت لم تكن لتفعل إلا العكس

عزيزي حتى لا تفهم هذه الجملة بشكل خاطئ

أنا كتبتها على قصد أنك لم تكن لتفعل إلا مثلما أنا فعلت فلو غبت أنا فأنا أعتقد أنك أيضا ستنظرني

تحياتي
منتظرك

 

[الباحث]

بسم الله والصلاه والسلام على خاتم النبيين والمرسلين


تحيه طيبه مباركه للزملاء المسلمين والمسيحيين
​

بعد إذن أخى فى الله "الإسلام محبه" أريد أن أستوضح شىء معين من خلال هذا النقاش الطويل


أستاذ توما


تؤمنون أن الله المتجسد : لاهوت + ناسوت ( جسد بشرى + روح ونفس بشريه ) حدث بينهم إتحاد كامل دون إختلاط أو إمتزاج .

أيضا تستشهدون بالموت البشرى للإنسان العادى للدلاله على موت الله المتجسد . بمعنى آخر :

- فلو فرضنا أن هناك شخص إسمه الباحث وفارقت روحه جسده , هنا نقول أن الباحث قد مات
( وهنا الموت أطلق على الباحث الذى يحوى الجسد والروح فى وقت واحد ). إذن فى النهايه نقول أن الباحث قد مات .

- وبناءا عليه تقولون أيضا أن الله المتجسد مات بخروج الروح البشريه من الجسد رغم أن اللاهوت و الروح لم تمت ( فالله المتجسد الذى يحوى أيضا اللاهوت والناس قد مات ) . إذن فى النهايه أيضا نقول أن الله المتجسد قد مات .

- يزيد على ماسبق أن اللاهوت لم يفارق الناسوت طرفه عين ولم يفارق الروح أيضا طرفه عين حتى بعد الإنفصال .


هل ما سبق صحيح يا أستاذ توما ؟؟؟

أرجو إجابه مختصره دون شرح.............. نعم أو لا

وإذا كان هناك تصحيح أرجو أن يكون بإختصار شديد أيضا ..



إلتمس لى العذر فأنا لا أحب المداخلات الطويله وما أجمل أن نتحدث من العقل .

فمن يفهم جيدا يعبر بأقل الكلمات بدون تطويل ممل .


أشكرك مقدما أستاذ توما وأنتظر ردك

 

[ma7aba]

تؤمنون أن الله المتجسد : لاهوت + ناسوت ( جسد بشرى + روح ونفس بشريه ) حدث بينهم إتحاد كامل دون إختلاط أو إمتزاج

غلط بالطبع كلام غير صحيح
الله المتجسد هو لاهوت وناسوت ( جسد بشري وروح بشرية ) اتحد بكلاهما الآهوت الروح القدس
فعندما نقول اسلم الروح اي الروح البشرية من اسلمت ولكن الآهوت حافظ على الجسد وعلى الروح من التلف لأنه بقي متحد معهم وبالتالي من مات هو الناسوت بروحه وجسده اما الآهوت لم يمت ولا يموت فهو يملئ كل مكان في كل زمان ومكان

 

[My Rock]

مية مية يا محبة

 

[نور الدين]

غلط بالطبع كلام غير صحيح
الله المتجسد هو لاهوت وناسوت ( جسد بشري وروح بشرية ) اتحد بكلاهما الآهوت الروح القدس
فعندما نقول اسلم الروح اي الروح البشرية من اسلمت ولكن الآهوت حافظ على الجسد وعلى الروح من التلف لأنه بقي متحد معهم وبالتالي من مات هو الناسوت بروحه وجسده اما الآهوت لم يمت ولا يموت فهو يملئ كل مكان في كل زمان ومكان

لى تعليق بعد إذن أخى الباحث .

كون اللاهوت يحافظ على الجسد من التلف فهذا ممكن أن يكون مقبولا, رغم عدم إقتناعنا بالأمر من أساسه .

أما أن يحافظ اللاهوت على الروح من التلف !!!!!!!!!!! بصراحه جديده جدااااااااااااا !!!!!!!

لم أسمع بذلك فى الأولين ولا الأخرين !!!!! وهل معنى ذلك أن جميع الأرواح التى فارقت أجساد أصحابها قد تلفت !!!!! أمرك غريب وكلامك أغرب وأعجب !!!!!



هل معنى إجابتك يا أستاذ محبه أن باقى كلام الأخ الباحث لا إعتراض عليه من جانبكم ؟؟؟؟

وأترك أخى الباحث ليستكمل فكرته التى فهمتها جيدااااااااا


سلامات

 

[My Rock]

لى تعليق بعد إذن أخى الباحث .

كون اللاهوت يحافظ على الجسد من التلف فهذا ممكن أن يكون مقبولا, رغم عدم إقتناعنا بالأمر من أساسه .

أما أن يحافظ اللاهوت على الروح من التلف !!!!!!!!!!! بصراحه جديده جدااااااااااااا !!!!!!!

لم أسمع بذلك فى الأولين ولا الأخرين !!!!! وهل معنى ذلك أن جميع الأرواح التى فارقت أجساد أصحابها قد تلفت !!!!! أمرك غريب وكلامك أغرب وأعجب !!!!!

المسلمين بدأوا يتحفونا بمصطلحات و باشيائ مضحكة فشكرا لكم...

اترك المجال للاخ الكريم المحبة ليوضح فهو كلامه بالرغم من عارف معناه لكن احتراما له اتركه يرد...






هل معنى إجابتك يا أستاذ محبه أن باقى كلام الأخ الباحث لا إعتراض عليه من جانبكم ؟؟؟؟

وأترك أخى الباحث ليستكمل فكرته التى فهمتها جيدااااااااا


سلامات

 

[ميشيل كامل فهمى]

رد على: هل هكذا ضحى الآب؟؟

الى صاحب السؤال لو انت فكرت كتير فى الموضوعات اللاهوتيه هتتعب السيد المسيح له المجد قال كلمتين ان لم تصيروا مثل الاطفال لن تدخلوا ملكوت السموات و بعدين انت تؤمن بالله الذى لم تراه لماذا لا ن الكون شاهد على ذلك اذن آومن بلاهوت السيد المسيح لان اعماله و كلامه يثبت ذلك عاوز ابسط لك الموضوع جميع انبياء العهد القديم و حتى النبى الذى انت تؤمن برسالته بلغ بكلام من الله عن طريق الوحى اما السيد المسيح له المجد لم يقل مره و احده قال الله او انه ادعى بان الوحى امره بان يبلغنا ولكن دائما كان يقوال { اما انا فاقول لكم } انه له المجد حينما كان يقيم الموتى او يشفى المرضى او يسيطر على الطبيه او يامر الشياياطين كان يقول لك قم او مد يدك او للبحر ينهره او للشيطان اخرس اذا من الذى يقدر ان يصنع ذلك الا الله اخيرا اقول للك طوبى لمن امنوا و لم يروا ودائما الشك يقود الى الايمان وربنا يرشدك الى الحق فانت مثل توما لانه عندما شك فى قيامة المسيح ظهر له يسوع و جعله يرى و يلمس كل جراحاته

 

[مكرم زكى شنوده]

رد على: هل هكذا ضحى الآب؟؟

الأخ الفاضل / al_islam_ma7aba

+++ بالرجوع لسؤالك الأصلى ، إسمح لى بنقل هذه المقتطفات ، من مداخلات سابقة ، عن أسئلة مشابهة :-
(((((( أولاً )))))) بخصوص كلمة مونوجينيس :-
++ المسيح هو ال :- " مونوجينيس " ، أى الإبن الواحد فى الجوهر مع الآب ، وهذه الكلمة مكونة من : " مونو " ، أى الواحد مع أو المتحد مع ، ومن كلمة : " جينيس " ، أى الطبيعة و الجوهر . ++ والمسيح هو الوحيد الذى يحمل هذا اللقب ، بينما يوجد كثيرون يسمون أبناء بالتبنى ، وليس بالجوهر والطبيعة .
+++ والمسيح كذلك هو ال :- " لوغوس " ، أى الكلمة أو المنطق والعقل والفهم والحكمة ، المولود أزلياً فى الآب ، إذ يستحيل وجود الآب بدون العقل ولا لمجرد لحظة واحدة .
++++ هذا مختصر الكلام ، والآيات التى تثبت ذلك - من العهدين - كثيرة جداً ، ويمكن الرجوع للأجزاء التى تم إنزالها فى هذا المنتدى المبارك ، من كتيب : رد على الطعن فى لاهوت المسيح .
((((( ثانياً )))))) بخصوص تعبير " إبن الله " :-
++++++ فإن له أكثر من إستخدام ، وأكثر من مدلول ، ما بين الجوهرى ، والتجسد ، والتبنى ، كما يلى : --
(( 1 )) المعنى الجوهرى الإلهى الأزلى الأبدى ، للكلمة من الذات الإلهية .
(( 2 )) بمعنى التجسد المعجزى ، بإتحاد اللاهوت بالناسوت الذى هيأه لذاته من أحشاء السيدة العذراء ، و هو التجسد المكتوب عنه :- [ الكلمة صار جسداً ] يو 1 : 14 ، وأيضاً :- [ فيه يحل كل مـِلء اللاهوت جسدياً ] كو 2: 9 . فصار هذا الناسوت ، ناسوتاً خصوصياً ، لله ، وصار يحمل لقب : " إبن الله " ، ولكن بالتبعية الناتجة عن الخصوصية ، وليس بالجوهر .
(( 3 )) بمعنى التبنى ، لكل المؤمنين ، مثلما هو مكتوب :- [ أولاد الله ، أى المؤمنين بإسمه ] يو 1: 12 ، فإنهم يسلكون على صورة الله ( أى على شاكلته ) ، فى البر والمحبة للجميع ، بعكس الذين يسلكون على صورة إبليس وشاكلته فى الشر والحقد ، إذ إنه مكتوب :- [ بهذا أولاد الله ظاهرون ، وأولاد إبليس ، فكل من لا يفعل البر ، ليس من الله ] 1يو 3: 10 .
+++++ والفارق بين البنوة المعجزية بالتجسد الإلهى ، وبين البنوة بالتبنى ، هو أن الإتحاد المعجزى لللاهوت بالناسوت ، جعله نقياً تماماً من جرثومة الخطية ، إذ جعله فى حالة فائقة السمو تليق باللاهوت المتحد به ، خلافاً لكل البشر الآخرين - بلا إستثناء - الذين يرثون جرثومة الخطية ، ((والذى يعبـِّر الأخوة الآخرين ، عنه - عندهم - بأن الشيطان ينخس كل إنسان ، إلاّ المسيح )). + فإنه هو المنزه وحده عن المعصية ( أى المعصوم ) ، ولذلك فبنوة هذا الناسوت ، المتحد به اللاهوت ، هى بنوة ثابتة وغير معرضة لإحتمالية السقوط منها ، مثلما يحدث فى حالة البنوة بالتبنى ، والتى يسقط منها الإنسان ، إن عاد للخطية بإختياره وبدون توبة ، إذ يصير متشبهاً - حينذاك - بالشيطان ، ويصبح إبناً له بالمشابهة . + مع إعادة التوكيد على أن التوبة تعيد الإنسان إلى ما كان عليه .
+++ فالنتيجة النهائية ، هى أن المسيح يحمل اللقبين معاً ، من وجهتى النظر المتكاملتين :-
+ فإنه : " إبن الله " ، بالمعنى اللاهوتى ، الأزلى ، من وجهة النظر إلى لاهوته .
+ وهو : " إبن الله " ، بمعنى التجسد الإلهى ، ومن وجهة النظر إلى ناسوته ، المتحد به اللاهوت بغير إختلاط ولا إفتراق .
++++++ بينما نحن ، نحصل على البنوة ، من خلال المعمودية ، بتطبيعنا : على صورة الله كشبهه ، فنعود إلى الحالة الأولى التى خلقنا الله عليها .
+++فالمسيح هو ذات صورة الله ، وليس أنه على صورة الله ، فكلمة صورة الله تعنى جوهره ، مثلما قيل : [ إذ كان فى صورة الله ... أخلى ذاته آخذاً صورة عبد ] ، فمثلما أن : " صورة عبد " تعنى الناسوت فعلاً ، فكذلك : " صورة الله " ، تعنى اللاهوت فعلاً .
+++ بينما آدم ، خلقه الله : على صورته كشبهه ( أى على شاكلته ) . وليس أنه هو ذات صورته جوهرياً .
(((((( ثالثاً ))) عن معنى تضحية الآب بالإبن
+++ فكرة وجود أب ، وله إبن ، وأن الأب يضحى بالإبن ، مثلما يفعل البعض مع أولادهم الآن ، هى فكرة بعيدة تماماً عن الحقيقة .
( 1 ) فتعبيرات " آب " ، و " إبن " ، لا تعنى نهائياً المعنى الجسدانى . بل بمعنى روحى خالص .
( 2 ) الآب والإبن ، هما بمعنى ، يمكن تشبيهه -- مع فارق التشبيه -- بولادة النور من النار ، بدون إنفصال ، وبدون فارق زمنى ، وبدون فارق فى الطبيعة والجوهر ، ولكن التشبيه مع الفارق .
كما يمكن تشبيهه ( مع الفارق ) بتولد الفكر والفهم والحكمة ، فى ذات الإنسان ، بدون إنفصال بين الذات وبين العقل والأفكار.
(3 ) وبذل الآب للإبن ، ليس بمعنى أن جوهر اللاهوت للإبن قد تأثر ، بل بمعنى أن الناسوت ، الذى إتحد به اللاهوت ، قد مات على الصليب ، بدون أن يكون لذلك أى تأثير فعلى على اللاهوت ، لأنه غير متغير نهائياً . ولكن ما حدث للناسوت ، صار ينسب -- معنوياً فقط -- للاهوت المتحد به .
+++ وذلك يمكن أيضاً تشبيهه -- مع الفارق-- بأنك عندما تطرق الحديد المحمى بالنار ، فإن الطرق يبدو ، ظاهرياً فقط ، كأنه يحدث للنار ، مع أن النار طاقة ، و لا تتأثر بالطرق نهائياً .
(((( رابعاً ))))) عن توريث الخطية
(( 1 )) التوريث حقيقة قائمة ، فالوالدان يورثان أمراضهما -- كالإيدز -- لأبنائهما ، ويورثان الغنى أوالفقر وجنسية البلد ، وحتى الدين يورثانه لأبنائهما . ++ بل إن الدراسات الحديثة توصلت لأن الطبع يُورَّث ، كالطبع الهادئ أو الهائج ، والمسالم أو العدوانى ، بل وحتى الميول الإجرامية يمكن أن تورث ، فتحملها الجينات .
+++ والقانون الوضعى ، لا يحكم -- ظاهرياً -- على الأبناء ، ولكنه يحملهم -- بطريق غير مباشر -- نتائج أفعال والديهم ، فحكم إلغاء الجنسية والطرد من البلد -- مثلاً -- يمتد تأثيره إلى الأبناء الذين سيلدهم بعد طرده ، وهكذا ، أصبح الحكم سارياً عليهم هم أيضاً .
+++ وكما يرث الأبناء جنسية البلد ومرض الإيدز ، فهكذا أيضاً يرثون الطرد من بلد الروحانيين ، ويرثون مرض الخطية .
+++ ومن الحكمة أن نتعامل مع الواقع ، بدلاً من الثورة عليه .
(( 2 )) ويسأل البعض عن العدل فى وراثة الأبناء لخطية الآباء.
++ فبنفس المنطق نسأل :- وما ذنب الأبناء فى وراثة الأمراض الجسدية ( مثل الإيدز وغيره ) ؟؟؟؟ وما ذنبهم فى وراثة التخلف العقلى ؟؟ وما ذنبهم فى وراثة الفقر ؟؟ وما ذنبهم فى ولادتهم فى بلاد ظالمة تحرمهم من كل الحريات حتى حرية الخروج منها ؟؟؟؟ ...... إلخ
+++++ إنه :- قانون الوراثة .
++ وهو لا يقتصر على المواصفات الجسدية والعقلية والبيئية ، بل يشمل المواصفات الروحية أيضاً .
++ وتوجد دراسات تثبت توريث الصفات الأخلاقية أيضاً ، مثل العدوانية والميول الإجرامية ، أو هدوء الطبع .
+++++ إذن ، فالوراثة هى حقيقة قائمة ، شئنا أم أبينا.
++ والعاقل يتعامل مع الواقع ، ولا يضيع وقته فى التذمر .