هل هكذا ضحى الآب؟؟

[al_islam_ma7aba]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف الخلق أجمعين
ولا عدوان إلا على الظالمين

أهلا بالزعيم My Rock
جئت وحولك هالة من الزعابيب والرماد الذي تريد أن تذره في العيون حتى تختفي الحقيقة
أرجو أن تخفف من هذه الطريقة "خذوهم بالصوت"
الحوار هادئ وعقلاني ويرتكز على المنطق العقلي
إذا كان المنطق العقلي يغضبك فهذا شأنك

اولا مداخلتك بهذه الطريقة دلالة واضحة على جهلك في البحث و التصديق و الدعم بالادلة, فعجبي منك ان تعترض على نص بين العربية و الانجليزية و خصوصا ان كلاهما هم تراجم

أولا ولله الحمد أنا أعلم منك بكثير في هذه الأمور (البحث والتصديق والدعم بأدلة) وأنا أعي جيدا ما أقول

ثم من قال لك أنني أعترض على الخلاف بين النص العربي و الإنجليزي ؟؟؟
إقرأ جيدا بتروي دون تسرع حتى تستطيع أن تفهم جيدا ما هو الموضوع

اذا كنت جاهلا في اللغة الانجليزية فلا تفتي بها
كلمة begotten ليس معناها المولود فقط
الكلمة بصورة ادق معناها السببية و العودة, فهي بصياغ الجملة تعني الابن الوحيد الذي لدى الاب و ليس معناها كم تقدمت به باطلا

أيضا ولله الحمد أنا أستطيع أن أجزم أنني أفضل منك باللغة الإنجليزية
ومن الأفضل أن تخفف من حدة طريقتك فنحن لسنا في معركة
وبما أنك علامة في اللغة الإنجليزية من أين أتيت بتلك المعاني يا علامة؟؟؟
هذا رابط لقاموس صخر
http://qamoos.sakhr.com/idrisidic_1.asp?Sub=begotten
وها هي معاني الكلمة
في صورة adjective
مَوْلُود
في صورة verb
أَعْقَبَ ذُرِّيَّةً , أَنْجَبَ , أَنْسَلَ , نَجَلَ , نَسَلَ , وَلَدَ

و ما ما المانع في وجود اختلاف في التراجم و ليس النسخ يا لبيب,,, تابع الفاظك... معلش هفوة من اخ صغير... و ان كان هناك مانع في اختلاف التراجم, حتى ارفقلك كذا قرأن بالانجليزي احدهم لا يشبه الاخر!

وهل رأيت مني اعتراض على إختلاف النسخ يا هذا
لو تكلمنا على إختلاف النسخ فلن يكفينا في هذا المنتدى آلاف الصفحات

ا

تعجب من التزييف الذي تقدمت به, فلو كنت امينا اكثر, لكنت ادرجت معاني الكلمة ككل, لكن دعني افوت الفرصة عليك و افاجأك بالتالي:

μονογενής

monogenēs

mon-og-en-ace


ومعناها بالانجليزي:

only born, that is, sole: - only (begotten, child).

هل وضح المعنى الان؟
يا ريت لو تبطل اللعبة البذيئة التي فيها الاقتسام و الاجتزاء اصبح حتى في معنى المفردات!

واضح أن البذيئ هو طريقتك في الحوار

وهل أتيت بالجديد با علامة اللغات؟؟؟
ألم ترى begotten, only born , only begotten , only child
كل هذه المعاني لا تجد فيها المولود؟؟؟

التضحية التي قدمها الله هي التواضيع الالهي, الي رضا لنفسه ان يكون في شبه بشر مثلنا, قائدا هذا البشر من دون خطيئة او نجس متمما فيه كل مواصفات الذبيحة الكاملة متمما فيه الوعود الالهية

فلولا تضحيه الله لم نكن نحن منتظرين لشخص ان يسلك بالبر بحسب خطة بشرية لفداء الغير

أي أنك بذلك تثبت أن التضحية ليست في تعذيب الإبن أو صلبه أو قتله؟؟؟
هيا قل نعم حتى تهدم عقيدتك كلها من الأساس

اتعجب من جديد من هذه الطريقة الركيكة في التقدم و العرض, فأستغرب كيف وصلت الى عدم صحة الصلب لعدم فهمك بماهية تضحية الله في التجسد؟

صدقني أنا أتعجب من فهمك الضعيف
أنا لم أشكك حتى الآن في الصلب
أنا أقول أن كلمة "تضحية الله بابنه" أصبحت سراب الآن
وها هو نص كلامي إقرأه مرة أخرى يمكن تفهمه

إذن فاسمحوا لي موضوع الصلب هكذا هو خدعة من الله (حاشى لله)
وموضوع التضحية التي ضحاها الله هو سراب

للوهلة الاولى تصورت انك تخطيت هذه المرحلة من الاسئلة الطفولية, لكنك بسبب جهلك حتى في لغتك العربية, لم تعرف الفرق بين الابن و الولد

نحن نقول ابن الله و ليس ولد الله, اترك لك المجال و الفرصة لتفكر و تستنتج الفرق

ههههههههههههههههههههههههههههه
أنا أسأل كيف يكون لله إبن وكيف يكون هذا الإبن مولود
إذهب لقانون إيمانك المسيحي وأنت تعلم أن إبن الله مولود من الله

ذنبك انك وليد هذا الشخص, و ان الطبيعة الساقطة هي وراثية و متوارثة

الطبيعة الساقطة متوارثة؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا حول ولا قوة إلا بالله
لو كان الأب سارقا لا ينجب إلا عصابة علي بابا؟؟
لو كان الأب زانيا لا ينجب إلا أرباب شارع محمد علي؟؟؟؟

هل هناك جين من ضمن الجينات الوراثية يسمى جين الذنوب والمعاصي؟؟؟؟

من من لم يخطئ؟

وكم هي مغفرة الله واسعة؟؟؟؟؟؟
وكم هو عدل الله مطلق بحيث لا يُحاسب شخص على ذنوب شخص آخر

الظاهر انك لا تعرف ماهية و مقياسية الذبيحة المثالية, فبحسب الكتاب المقدس, الفادي يجب ان يكون خاضع للشريعة, فلا يستطيع ان يكون خاضع لها الا عن طريقة الولادة الجسدية البشرية كما هو معروف

ممكن الأدلة لو سمحت؟؟؟

 

[al_islam_ma7aba]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف الخلق أجمعين
ولا عدوان إلا على الظالمين

أهلا بالزعيم My Rock
جئت وحولك هالة من الزعابيب والرماد الذي تريد أن تذره في العيون حتى تختفي الحقيقة
أرجو أن تخفف من هذه الطريقة "خذوهم بالصوت"
الحوار هادئ وعقلاني ويرتكز على المنطق العقلي
إذا كان المنطق العقلي يغضبك فهذا شأنك

اولا مداخلتك بهذه الطريقة دلالة واضحة على جهلك في البحث و التصديق و الدعم بالادلة, فعجبي منك ان تعترض على نص بين العربية و الانجليزية و خصوصا ان كلاهما هم تراجم

أولا ولله الحمد أنا أعلم منك بكثير في هذه الأمور (البحث والتصديق والدعم بأدلة) وأنا أعي جيدا ما أقول

ثم من قال لك أنني أعترض على الخلاف بين النص العربي و الإنجليزي ؟؟؟
إقرأ جيدا بتروي دون تسرع حتى تستطيع أن تفهم جيدا ما هو الموضوع

اذا كنت جاهلا في اللغة الانجليزية فلا تفتي بها
كلمة begotten ليس معناها المولود فقط
الكلمة بصورة ادق معناها السببية و العودة, فهي بصياغ الجملة تعني الابن الوحيد الذي لدى الاب و ليس معناها كم تقدمت به باطلا

أيضا ولله الحمد أنا أستطيع أن أجزم أنني أفضل منك باللغة الإنجليزية
ومن الأفضل أن تخفف من حدة طريقتك فنحن لسنا في معركة
وبما أنك علامة في اللغة الإنجليزية من أين أتيت بتلك المعاني يا علامة؟؟؟
هذا رابط لقاموس صخر
http://qamoos.sakhr.com/idrisidic_1.asp?Sub=begotten
وها هي معاني الكلمة
في صورة adjective
مَوْلُود
في صورة verb
أَعْقَبَ ذُرِّيَّةً , أَنْجَبَ , أَنْسَلَ , نَجَلَ , نَسَلَ , وَلَدَ

و ما ما المانع في وجود اختلاف في التراجم و ليس النسخ يا لبيب,,, تابع الفاظك... معلش هفوة من اخ صغير... و ان كان هناك مانع في اختلاف التراجم, حتى ارفقلك كذا قرأن بالانجليزي احدهم لا يشبه الاخر!

وهل رأيت مني اعتراض على إختلاف النسخ يا هذا
لو تكلمنا على إختلاف النسخ فلن يكفينا في هذا المنتدى آلاف الصفحات

ا

تعجب من التزييف الذي تقدمت به, فلو كنت امينا اكثر, لكنت ادرجت معاني الكلمة ككل, لكن دعني افوت الفرصة عليك و افاجأك بالتالي:

μονογενής

monogenēs

mon-og-en-ace


ومعناها بالانجليزي:

only born, that is, sole: - only (begotten, child).

هل وضح المعنى الان؟
يا ريت لو تبطل اللعبة البذيئة التي فيها الاقتسام و الاجتزاء اصبح حتى في معنى المفردات!

واضح أن البذيئ هو طريقتك في الحوار

وهل أتيت بالجديد با علامة اللغات؟؟؟
ألم ترى begotten, only born , only begotten , only child
كل هذه المعاني لا تجد فيها المولود؟؟؟

التضحية التي قدمها الله هي التواضيع الالهي, الي رضا لنفسه ان يكون في شبه بشر مثلنا, قائدا هذا البشر من دون خطيئة او نجس متمما فيه كل مواصفات الذبيحة الكاملة متمما فيه الوعود الالهية

فلولا تضحيه الله لم نكن نحن منتظرين لشخص ان يسلك بالبر بحسب خطة بشرية لفداء الغير

أي أنك بذلك تثبت أن التضحية ليست في تعذيب الإبن أو صلبه أو قتله؟؟؟
هيا قل نعم حتى تهدم عقيدتك كلها من الأساس

اتعجب من جديد من هذه الطريقة الركيكة في التقدم و العرض, فأستغرب كيف وصلت الى عدم صحة الصلب لعدم فهمك بماهية تضحية الله في التجسد؟

صدقني أنا أتعجب من فهمك الضعيف
أنا لم أشكك حتى الآن في الصلب
أنا أقول أن كلمة "تضحية الله بابنه" أصبحت سراب الآن
وها هو نص كلامي إقرأه مرة أخرى يمكن تفهمه

إذن فاسمحوا لي موضوع الصلب هكذا هو خدعة من الله (حاشى لله)
وموضوع التضحية التي ضحاها الله هو سراب

للوهلة الاولى تصورت انك تخطيت هذه المرحلة من الاسئلة الطفولية, لكنك بسبب جهلك حتى في لغتك العربية, لم تعرف الفرق بين الابن و الولد

نحن نقول ابن الله و ليس ولد الله, اترك لك المجال و الفرصة لتفكر و تستنتج الفرق

ههههههههههههههههههههههههههههه
أنا أسأل كيف يكون لله إبن وكيف يكون هذا الإبن مولود
إذهب لقانون إيمانك المسيحي وأنت تعلم أن إبن الله مولود من الله

ذنبك انك وليد هذا الشخص, و ان الطبيعة الساقطة هي وراثية و متوارثة

الطبيعة الساقطة متوارثة؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا حول ولا قوة إلا بالله
لو كان الأب سارقا لا ينجب إلا عصابة علي بابا؟؟
لو كان الأب زانيا لا ينجب إلا أرباب شارع محمد علي؟؟؟؟

هل هناك جين من ضمن الجينات الوراثية يسمى جين الذنوب والمعاصي؟؟؟؟

من من لم يخطئ؟

وكم هي مغفرة الله واسعة؟؟؟؟؟؟
وكم هو عدل الله مطلق بحيث لا يُحاسب شخص على ذنوب شخص آخر

الظاهر انك لا تعرف ماهية و مقياسية الذبيحة المثالية, فبحسب الكتاب المقدس, الفادي يجب ان يكون خاضع للشريعة, فلا يستطيع ان يكون خاضع لها الا عن طريقة الولادة الجسدية البشرية كما هو معروف

ممكن الأدلة لو سمحت؟؟؟

 

[My Rock]

لن ألعب لعبت قلت و قال الموضوع واضح نفيت وجود ولادة بشرية ثم أكدتها يمكنك استدراك خطئك بالطريقة التي تراها مناسبة....

لا اله الا المسيح...

يعني مش تفهم او مش راضي تفهم حالك؟

انا نفيت وجود ولادة بشرية بين الاب و الابن, و لكن اكدت ولادة الجسد عن طريق العذراء مريم, فين التناقض بين القولين؟

و لماذا تنتقل الى نقطة اخرى هربا اذا انا كنت على خطأ؟

الفرق بين اللاهوت المسنوب اليه الولادة البشرية المرفوضة بوجهة النظر المسيحية و بين الجسد البار المولود عن طريقة مريم العذراء بتدخل الله المعجزي

فين التناقض يا اخ؟ يا ريت لو تشير عليه؟ يمكن اكون انا مشواخذ بالي!!!

«لاَ تَذْبَحْ لِلرَّبِّ إِلهِكَ ثَوْرًا أَوْ شَاةً فِيهِ عَيْبٌ، شَيْءٌ مَّا رَدِيءٌ، لأَنَّ ذلِكَ رِجْسٌ لَدَى الرَّبِّ إِلهِكَ.>>
سفر التثنية الأصحاح رقم 17 الفقرة 1

أين هي شروط الفداء في هذا؟؟

ما دخل الصورة و النص؟؟؟ هل تريد القول بأن هكذا كان المسيح و انه غير كامل عندما قدم كذبيحة؟

لنرى اولى معنى النص الكريم:

لا تذبح للرب الهك ثورا او شاة فيه عيب شيء ما رديء لان ذلك رجس لدى الرب الهك​

.​

الذبائح يجب أن تكون كاملة فهى تشير للرب يسوع الكامل الذى بلا خطية . ومن يقدم ذبيحة كاملة تكون
عبادته كاملة نقية أو هكذا يجب أن تكون وكل من يقدم ذبيحة كاملة فهو يفحصها وبالتالى سيفحص قلبه
ليكون نقيً ا. هكذا يليق بنا أن نتقدم لإلهنا الكامل بقلوب نقية . والذبيحة الكاملة كا نت الرب يسوع الذى قدم
للآب إنسانًا كام ً لا بلا خطية وذبيحة كاملة لا عيب فيها. ولكن لماذا أتت هذه الآية هنا؟​

• أ- هى أتت فى مناسبة المقارنة بين ذبيحة المسيح وذبائح عباد الأوثان الآتى الكلام عنها​
• ب- بعد أن تكلم موسى عن القضاء تكلم بروح النبوة عن ما سيفعله هؤلاء القض اة فى المستقبل حينما يحكمون على المسيح بأن يكون هو الذبيحة الكاملة. لذلك أتت آية 19:16 تحذر القضاة من الحكم المعوج. وبهذا شهد عليهم موسى بأنه أنذرهم.​

فالذبيحة كما نعرف انها لن بتقى بدون عيب بعد تقدمتها و المسيح في الجلد و الصلب قد قدمة ككفارة, فهو جلد و صلب عنا

فالجلد و الصلب هو ضمن عملية التقدمة

فهو لم يكن مملوئ الجراح قبل صلبه

كما ان النص الكريم يرمز الى النقاوة الروحية بدليل الاشارة الى المسيح بكونه الذبيحة الكاملة بنقاوتها الروحية, فنحن لا نقول ان المسيح كفر عن خطايانا بسبب قوة قامته و قوة جسده, بل بسبب عدم تقربه من الخطية

سلام و نعمة​

 

[My Rock]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف الخلق أجمعين
ولا عدوان إلا على الظالمين

بتلقى السلام و العدوان في وقت واحد, ماهذا التناقض!!!

معلش, ليك اسوة حسنة...

أهلا بالزعيم My Rock
جئت وحولك هالة من الزعابيب والرماد الذي تريد أن تذره في العيون حتى تختفي الحقيقة

لم اتوقع ان مجيئي يسبب لك كل هذا الخوف يا عزيزي...
و لا اعتقد انه يوجد بقايا من الزعابيب و الرماد, فيبدو عن طريق الطواعية, ادخلته برغبتك انت لاذنيك لحتى لا تسمع الحق او تبصره!

مع اني لا اعرف مصدر هذه الزعابيب و الرماد المزعومة... و لا اعرف لماذا تقفز الى خلاصة اني اريد اخفاء الحقيقة!

لعلمك انا لم اعرف الحق لفترة, لكن الحق حررني عندما تعرفت على المسيح, اي بمعنى اخر اني متنصر

أرجو أن تخفف من هذه الطريقة "خذوهم بالصوت"
الحوار هادئ وعقلاني ويرتكز على المنطق العقلي
إذا كان المنطق العقلي يغضبك فهذا شأنك

لا اعرف لماذا تتصور ان اصرخ و اعلي صوتي, مع العلم ان المحاورة كتابية و الموضوع ركيك و مش مستاهل صراخ و زيطة, يبقى كلامك داه في تصوراتك بس

أولا ولله الحمد أنا أعلم منك بكثير في هذه الأمور (البحث والتصديق والدعم بأدلة) وأنا أعي جيدا ما أقول

طيب يااخي, هنيئا لك

ثم من قال لك أنني أعترض على الخلاف بين النص العربي و الإنجليزي ؟؟؟
إقرأ جيدا بتروي دون تسرع حتى تستطيع أن تفهم جيدا ما هو الموضوع

لا اله الا المسيح, الا تعي ما تكتب ام لا تعرف ما تكتب؟

الم تقارن بين النصين و قلت لماذا الكلمة هذه موجودة في النسخة هذه دون الاخرى؟

أيضا ولله الحمد أنا أستطيع أن أجزم أنني أفضل منك باللغة الإنجليزية

طيب بس ما تعصب و يطل لك عرق... انت احسن واحد بكل اللغات و لا تحتاج لقوامسي لمعرفة المعاني! بس خليك رايق و لا داعي انك تتنرفز

ومن الأفضل أن تخفف من حدة طريقتك فنحن لسنا في معركة
وبما أنك علامة في اللغة الإنجليزية من أين أتيت بتلك المعاني يا علامة؟؟؟

لا اعرف عن اي طريقة تريد مني ان اكف عنها, هل قليت ادبي؟

لا علينا, خلينا نركز بالموضوع, انا اتيت بمعنى الكلمة لاني عايش في الغرب و ملم بهذه اللغة حالي حال اي متكلم للغة الانجليزية في انجلترا او امريكا, يعني معناها مجبتوش من قواميس لاني اول مرة اسمع الكلمة, بل لاني اعرف الكلمة و استخدمها في الحياة المهنية و الدراسية

فالككلمة متكونة من شقين be و get

اي بدرجة التبسيط العليا هي كلمة للدلاة على امتلاك الاشياء او الاشخاص و مرجعيتها

فترجمة اللغة الانجليزية تعني ان الابن هو عائد على الاب و ليد معناه انه مولود ولادة بشرية

هذا رابط لقاموس صخر
http://qamoos.sakhr.com/idrisidic_1.asp?Sub=begotten
وها هي معاني الكلمة
في صورة adjective
مَوْلُود
في صورة verb
أَعْقَبَ ذُرِّيَّةً , أَنْجَبَ , أَنْسَلَ , نَجَلَ , نَسَلَ , وَلَدَ

عليك نور, هل ترى معنى الكلمة بصورة اشمل الان؟

الكلمة تعني اصل النسل و الذرية و ليسة الانجاب او الولادة بالضرورة, فنسب هو عائد للاب

وهل رأيت مني اعتراض على إختلاف النسخ يا هذا
لو تكلمنا على إختلاف النسخ فلن يكفينا في هذا المنتدى آلاف الصفحات

لا اله الا المسيح... الم تأتي بنص بالعربي و اخر بالانجليزي و بدأت تقارن بينهما ام لا؟

واضح أن البذيئ هو طريقتك في الحوار

وهل أتيت بالجديد با علامة اللغات؟؟؟
ألم ترى begotten, only born , only begotten , only child
كل هذه المعاني لا تجد فيها المولود؟؟؟

اراك قفزت عن المعنى المقصود و المعروف و الذي يتم الاشارة به الى بنوية الابن كما و انك تجاهلت المعنيين الاخرين

that is
sole

ولعلك لا تعرف معنى الاخيرة, و التي معناها منفرد او فرد

اي تعطي المعنى الدقيق بان المسيح هو الابن الوحيد للاب

أي أنك بذلك تثبت أن التضحية ليست في تعذيب الإبن أو صلبه أو قتله؟؟؟
هيا قل نعم حتى تهدم عقيدتك كلها من الأساس

لا اله الا المسيح...
انت تسأل عن التضحية و انا اوضحلك زواياها, فتواضع الله في تجسده شئ, و الكفارة شئ ايضا يا عزيزي

صدقني أنا أتعجب من فهمك الضعيف
أنا لم أشكك حتى الآن في الصلب
أنا أقول أن كلمة "تضحية الله بابنه" أصبحت سراب الآن
وها هو نص كلامي إقرأه مرة أخرى يمكن تفهمه

إذن فاسمحوا لي موضوع الصلب هكذا هو خدعة من الله (حاشى لله)
وموضوع التضحية التي ضحاها الله هو سراب

ركز على قولك موضوع الصلب خدعة
يعني كلامك لا تعرف قلتم ام عدم, فكيف ستفهم كلامي و تتابع ترابطه؟

ههههههههههههههههههههههههههههه
أنا أسأل كيف يكون لله إبن وكيف يكون هذا الإبن مولود
إذهب لقانون إيمانك المسيحي وأنت تعلم أن إبن الله مولود من الله

غريب امرك يا عزوز, على الاقل كمل الجملة الموجودة في قانون الايمان

[FONT=MCS Erwah S_U normal.]نؤمن باله واحد، الاب الضابط الكل،​

​

[FONT=MCS Erwah S_U normal.] وخالق كل ما يُرى ولايُرى ،[/FONT]​

[FONT=MCS Erwah S_U normal.]وبرب واحد ، يسوع المسيح ، ابن الله الوحيد ،[/FONT]​

[FONT=MCS Erwah S_U normal.] بكر كل الكائنات ،[/FONT]​

[FONT=MCS Erwah S_U normal.]المولود من الاب قبل كل الدهور وغير مخلوق [/FONT]​

[/FONT]

معنى الولادة, ان الاصل و المنسب, فاذا كنت تتكلم عن انه الابن مولود من الاب بالطريقة الالهية الروحانية قبل كل الدهور و غير مخلوة يبقى الكلام صحيح, اما اذا تقصد الولادة البشرية المتعلقة بمريم, فهي مغلوطة

الطبيعة الساقطة متوارثة؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لا حول ولا قوة إلا بالله
لو كان الأب سارقا لا ينجب إلا عصابة علي بابا؟؟
لو كان الأب زانيا لا ينجب إلا أرباب شارع محمد علي؟؟؟؟

هل هناك جين من ضمن الجينات الوراثية يسمى جين الذنوب والمعاصي؟؟؟؟

نحن لسنا هنا بصدد التكلم عن العادات و تصرفات الاشخاص, نحن في صدد التكلم عن الخطيئة بكونها شئ روحاني يعمل ضد مشيئة الله و قوانينه

فالخطيئة دخلت الى العالم بشخص واحد وهو ادم, و ايضا خلص العالم بشخص واحد في المسيح يسوع له كل المجد بحسب الكتاب المقدس

وكم هي مغفرة الله واسعة؟؟؟؟؟؟

مغفرة الله لا تلغي عدالته و قدسه, فالله يعاقب الاشخاص على خطيئتهم, و كما يقول الكتاب المقدس بأن جزاء الخطية موت
فالله بصفاتح غير متناقض بل متكامل

ممكن الأدلة لو سمحت؟؟؟

غلاطية 4 : 4 و 5
وَلَكِنْ لَمَّا جَاءَ مِلْءُ الزَّمَانِ، أَرْسَلَ اللهُ ابْنَهُ مَوْلُوداً مِنِ امْرَأَةٍ، مَوْلُوداً تَحْتَ النَّامُوسِ لِيَفْتَدِيَ الَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ، لِنَنَالَ التَّبَنِّيَ.

سلام و نعمة

 

[al_islam_ma7aba]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف الخلق أجمعين

و ..لا... عدوان..... إلا ..... على الظالمين


كتبتها بشكل جديد فمن المكن أن تستطيع أن تزيل الغشاوة من على عينينك وتفهمها

بتلقى السلام و العدوان في وقت واحد, ماهذا التناقض!!!
معلش, ليك اسوة حسنة...

إذا كان فهمك بهذا الضعف فسأشرحها لك
عندنا السلام على من يسالمنا والعدوان على من يظلمنا
ليس عندنا أن من يضربني على خدي الأيمن أدير له خدي الأيسر ليضربني عليه أيضا
فديننا لا يأمرنا بأشياء لا نستطيع كبشر خطائين أن نطبقها

لم اتوقع ان مجيئي يسبب لك كل هذا الخوف يا عزيزي...
و لا اعتقد انه يوجد بقايا من الزعابيب و الرماد, فيبدو عن طريق الطواعية, ادخلته برغبتك انت لاذنيك لحتى لا تسمع الحق او تبصره!
مع اني لا اعرف مصدر هذه الزعابيب و الرماد المزعومة... و لا اعرف لماذا تقفز الى خلاصة اني اريد اخفاء الحقيقة!

أولا إذا كان هناك من أخشاه غير الله فتأكد أنك أنت أو أي مسيحي آخر هو آخر من يفكر في هذا الأمر يا عزيزي
لأننا هنا في حوار المنطق وكلنا يعلم من هو من يجد نفسه في مأزق حين الحوار عن المنطق

ثانيا في الحقيقة كل كلامك يؤكد أنك فعلا إعذرني ضعيف الفهم
ألم تدرك حتى الآن ما هي الحقيقة التي تريد أن تخفيها...؟؟؟
أم أنك أدركت وتحاول جاهدا الإمعان في إخفائها؟؟؟
الحقيقة أنك أتيت هنا أساسا خائفا
فتحاول عن طريق السب والتهجم والحدة أن تخفي خوفك من الحوار المنطقي الهادئ
وأعتقد أن معظمكم هكذ

لا اعرف لماذا تتصور ان اصرخ و اعلي صوتي, مع العلم ان المحاورة كتابية و الموضوع ركيك و مش مستاهل صراخ و زيطة, يبقى كلامك داه في تصوراتك بس

أتصور أنك تصرخ؟؟؟
كلامك وطريقتك واضحة لا تحتاج لتصور
إنظر للحوار منذ أن بدأ مع بيبو لترى طريقة الحوار كيف بدأت وانظر لأولى مداخلاتك في الموضوع لترى طريقتك التي تريد أن تجر الموضوع إليها

لا اله الا المسيح, الا تعي ما تكتب ام لا تعرف ما تكتب؟
الم تقارن بين النصين و قلت لماذا الكلمة هذه موجودة في النسخة هذه دون الاخرى؟

دائما ما تؤكد رأيي فيك يا عزيزي
يا أستاذ روك إقرأ جيدا وفكر قبل أن تكتب
أنا قلت أنني وجدت هذه الكلمة في النسخة الإنجليزية
ولكني لم أجدها في النسخة العربية
فأدركت أن الموضوع هو موضوع ترجمات
فرجعت للغة الأصلية وبدأت بناء الحوار عليها
وأعتقد أن هذا واضح في مداخلتي الأولى لمن يستطيع أن يفهم ما يقرأ

انظر يا زعيم المنتدى لنص كلامي في المشاركة الأولى في الموضوع
------------------------------------------------------------------
أولا عندما قرأت هذا الجزء من انجيل يوحنا وجدت الآية في ترجمة سميث و فاندايك كالآتي
لأَنَّهُ هَكَذَا أَحَبَّ اللَّهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ.
ولكن حينما قرأت نسخة الملك جيمس وجدت الآتي
For God so loved the world,that he gave his only begotten Son,that whosoever believeth in him should not perish, but have everlasting life.
نلاحظ هنا وجود كلمة begotten والتي تعني المولود
إذن هناك اختلاف بين الترجمتين فلنرجع إذن للنسخة الأصلية (مجازا)
سنجد أن كلمة ???????? monogene?s
والتي تعني المولود موجودة
وأعتقد أن قانون الإيمان المسيحي يؤكد أن المسيح مولود ليس مخلوق
فلماذا لم نجد كلمة المولود في الترجمة العربية؟؟؟؟ هل إخفاء هذه الكلمة متعمد؟؟
--------------------------------------------------------------------------------

لعلمك انا لم اعرف الحق لفترة, لكن الحق حررني عندما تعرفت على المسيح, اي بمعنى اخر اني متنصر

هههههههههههههههههه
قديمة
هنيئا لك التحرر يا متحرر

طيب بس ما تعصب و يطل لك عرق... انت احسن واحد بكل اللغات و لا تحتاج لقوامسي لمعرفة المعاني! بس خليك رايق و لا داعي انك تتنرفز

يا عزيزي أنا لم أحتد حتى الآن
وعلى القارئ الكريم أن يدرك الحقيقة من هو الغاضب المشحون
أنا لم أدعي العلم في كل اللغات
ولكن أنا أعلم جيدا قدراتي في اللغة الإنجليزية وأقرر واقع بكل هدوء وروية

فالككلمة متكونة من شقين be و get

اي بدرجة التبسيط العليا هي كلمة للدلاة على امتلاك الاشياء او الاشخاص و مرجعيتها

هل رأيت مسرحية شاهد ما شفش حاجة؟؟؟؟
هل رأيت التعليق الظريف الذي يقول فيه "لا يا راجل .... نورت هيئة المحكمة"
فلتسمح لي أن أقتبس هذا التعليق وأقول ... لا يا راجل ... نورت هيئة المنتدى

عليك نور, هل ترى معنى الكلمة بصورة اشمل الان؟

الكلمة تعني اصل النسل و الذرية و ليسة الانجاب او الولادة بالضرورة, فنسب هو عائد للاب

يا أستاذ
الكلمة الموجودة في الجملة الآن تقع في أي موقع
هل تقع في موقع الصفة adjective؟؟؟؟
أم أنها تقع في موقع الفعل verb؟؟؟؟؟؟
منتظر ردك

لا اله الا المسيح... الم تأتي بنص بالعربي و اخر بالانجليزي و بدأت تقارن بينهما ام لا؟

لقد وضعت لك نص كلامي أرجو ان تقرأه مرة أخرى وتفهم الهدف منه

اراك قفزت عن المعنى المقصود و المعروف و الذي يتم الاشارة به الى بنوية الابن كما و انك تجاهلت المعنيين الاخرين
that is
sole
ولعلك لا تعرف معنى الاخيرة, و التي معناها منفرد او فرد
اي تعطي المعنى الدقيق بان المسيح هو الابن الوحيد للاب

بالرجوع للغة الأصلية
لو أنك تنفي وجود الكلمة من أساسها في الكتاب المقدس فقانون الإيمان المسيحي وضع كلمة من عنده ليس لها وجود

لا اله الا المسيح...
انت تسأل عن التضحية و انا اوضحلك زواياها, فتواضع الله في تجسده شئ, و الكفارة شئ ايضا يا عزيزي

وطبعا كما توقعت
لم تستطيع أن تجيب على سؤالي بنعم مباشرة لأنك بهذه الإجابة بكل بساطة تهدم عقيدتك من أساسها

ولكن أنا أسألل عن تلك الآية تحديدا
أنه هكذا أحب الله العالم حتى بذل إبنه الوحيد

وحتى الآن لم أجد إجابة
أين أجد تلك التضحية والبذل الذي بذله الله بابنه ؟؟؟؟
ماذا حدث لابنه يجعلني أقول أنه بذل ابنه من أجلي؟؟؟

ركز على قولك موضوع الصلب خدعة
يعني كلامك لا تعرف قلتم ام عدم, فكيف ستفهم كلامي و تتابع ترابطه؟

إرجع لباقي الكلام وسياق الحوار حتى تفهم المغزى يا زعيم المنتدى
---------------------------------------------------
كل ما فعله الله (من وجهة نظركم) أنه خلق جسما بشريا عبارة عن دمية أو تمثال بشري يقوده لاهوت المسيح ليتمم به الخلاص
إذن لا يوجد أي تضحية من الله ولا يوجد أي تضحية من المسيح ولا يجب عليكم الشكر إلا لتلك الدمية البشرية التي تألمت وماتت على الصليب
إذن فاسمحوا لي موضوع الصلب هكذا هو خدعة من الله (حاشى لله)
وموضوع التضحية التي ضحاها الله هو سراب
-----------------------------------------------------
إنظر للجملة
موضوع الصلب هكذا هو خدعة من الله
ولم أقل أن موضوع الصلب هو خدعة
أرجو أن تدرك الفرق

معنى الولادة, ان الاصل و المنسب, فاذا كنت تتكلم عن انه الابن مولود من الاب بالطريقة الالهية الروحانية قبل كل الدهور و غير مخلوة يبقى الكلام صحيح

أي طريقة هذه؟؟؟؟
هل أجد في الكتاب المقدس توضيحا لطريقة الولادة هذه؟؟؟؟
هل أجد في أقوال المسيح توضيحا لهذه الطريقة من الولادة؟؟؟
يسعدني أن تأتيني بأدلتك دائما على كل ما تقول من الكتاب المقدس

نحن لسنا هنا بصدد التكلم عن العادات و تصرفات الاشخاص, نحن في صدد التكلم عن الخطيئة بكونها شئ روحاني يعمل ضد مشيئة الله و قوانينه

لماذا تسحب كلامك مرة أخرى
أنت قلت:

ذنبك انك وليد هذا الشخص, و ان الطبيعة الساقطة هي وراثية و متوارثة

طبيعة الأب الساقطة يتوارثها الأبناء؟؟؟؟
تحت أي قانون؟؟؟
تحت أي عدل أجد الله يقول لي ...
الله:أنت ستدخل النار
أنا: لماذا يا رب لقد كنت عبدا مطيعا لك
الله: لأن أبوك قتل وسرق وكذب و زنا

هل هذا عدل؟؟؟؟
هل هذا معقول ومنطقي؟؟؟؟

فالخطيئة دخلت الى العالم بشخص واحد وهو ادم, و ايضا خلص العالم بشخص واحد في المسيح يسوع له كل المجد بحسب الكتاب المقدس

هذا الكلام يجرنا جرا لسؤال منطقي وعقلاني جدا
وهل موت المسيح على الصليب أخرج من المؤمنين به الطبيعة الخاطئة؟؟
أو بمعنى آخر هل المؤمنين بصلب المسيح للخلاص هم ملائكة لا يخطئون لأن الطبيعة الخاطئة خرجت منهم بخلاص المسيح؟؟؟؟

مغفرة الله لا تلغي عدالته و قدسه, فالله يعاقب الاشخاص على خطيئتهم, و كما يقول الكتاب المقدس بأن جزاء الخطية موت
فالله بصفاتح غير متناقض بل متكامل

أنتم بذلك تنقصون من قدر الله أساسا
تجعلون الله وكأنه وقع في مأزق لا يعرف ماذا يفعل
وقع في حيرة من أمره
هل يغفر للتائب؟؟؟؟
ولكن أجرة الخطية هي الموت فكيف أغفر للتائب؟؟؟
ثم وصل للحل العبقري وهو صلب المسيح

كيف يكون عدل الله وأين عدل الله أساسا في الصلب؟؟؟
ملايين الأشخاص يذنبون ثم يتوبون ويرجعون إلى الله ويندمون على ما فعلوا
ولكن الله لا يستطيع أن يغفر لهم إلا إذا حاسبهم على خطاياهم
أين العدل في أن يحاسب شخص آخر بريئ ليس له أي ذنب في الحياة؟؟؟
هل هكذا تجد الله متكاملا وعادلا؟؟؟

غلاطية 4 : 4 و 5
وَلَكِنْ لَمَّا جَاءَ مِلْءُ الزَّمَانِ، أَرْسَلَ اللهُ ابْنَهُ مَوْلُوداً مِنِ امْرَأَةٍ، مَوْلُوداً تَحْتَ النَّامُوسِ لِيَفْتَدِيَ الَّذِينَ تَحْتَ النَّامُوسِ، لِنَنَالَ التَّبَنِّيَ.

يا عزيزي أنت تقول

الظاهر انك لا تعرف ماهية و مقياسية الذبيحة المثالية, فبحسب الكتاب المقدس, الفادي يجب ان يكون خاضع للشريعة, فلا يستطيع ان يكون خاضع لها الا عن طريقة الولادة الجسدية البشرية كما هو معروف

أنا أريد دليلا من الكتاب المقدس يخبر أن الشروط التي يجب توافرها في الفادي أن يكون كذا وكذا

أما ما أتيت أنت به فهو ليس بدليل على ذلك في شئ
بل هو وصف تقريري لواقع قد حدث

 

[ToMa]

أنا حتى الآن لم أسبه بالشكل الكافي
وقريبا سوف أرسل له ما يستحقه

كنت اعلم منذ البداية ان هذا هو اسلوبكم الذى لم ولن يتغير ابداً

وقد ظهر ذلك جلياً فى مناقشتك مع اخى الحبيب روك ​

ثانيا في الحقيقة كل كلامك يؤكد أنك فعلا إعذرني ضعيف الفهم

ولكن دعنا لا نهتم بأسلوبكم فقد تعودنا عليه وكما قولت لك من قبل انك اكدت لى حقيقة هامة وهى " ولكنى علمت الان ان المسلم ................ "

والان يا صاحب المنطق لما لا ننظر الى كلامك الذى يخلو من اى منطق ؟؟؟

ثم من أين افترضت أنني طالب؟؟؟؟؟

لا يمكننى ان اصف لك كم الضحك عندما قرأت تلك الجملة هههههههههههههههههههههههههه

يا صاحب المنطق ألم تعتذر فى احدى رسائلك المزعومة الى القمص زكريا بطرس عن تأخرك فى الرد عليه وتعللت بإنشغالك فى الامتحانات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


والغريب انك قلت لى فى احدى الرسائل " ولكن أنا أرسل لك حتى تعلم أن المسلم لا يكذب "

فهل ترى الآن ان المسلم لا يكذب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟​

عموما نأتى لأهم نقطة فى الموضوع ...

الاستاذ الفاضل صاحب المنطق فى مداخلتك الاخيرة قلت جملة صغيرة لو كنت قلتها منذ البداية لكنت وفرت على نفسك وعلينا مضيعة الوقت ...

الاستاذ صاحب المنطق قال الأتى :

أين العدل في أن يحاسب شخص آخر بريئ ليس له أي ذنب في الحياة؟؟؟

تلك هى التضحية يا هذا التى لن تستطيع ان تعيها بسبب معتقداتك التى تنادى بأن الله تاب على ادم بكل بساطة دون كلمة عتاب واحدة وكأن قوانين الله وعدله بين البشر معدوم

ولكن اضيف شيئاً بسيطاً لكلامك كنت قد قلته لك من قبل ...

انت تقول اين العدل فى ان يحاسب شخص اخر برىء ليس له اى ذنب فى الحياة ... وانا اضيف ان هذا الشخص او الجسد كان متحدا باللاهوت فى اقنوم الابن وعلى الرغم من ذلك لم يتدخل اللاهوت حتى يمنع الالم عن الناسوت وذلك لا ينقص من قدرة الله كما تدعى ولكن يؤكد على مبدأ العدل الالهى فالشخص الذى مات عنا هو ابن الله مات بالجسد لان اللاهوت لايموت .

تلك هى التضحية التى تسأل عنها يا هذا

والتى وصلت اليها من نفسك ودون مساعدة منا

تحياتى اليك يا ابو المنطق​

 

[My Rock]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف الخلق أجمعين

و ..لا... عدوان..... إلا ..... على الظالمين


كتبتها بشكل جديد فمن المكن أن تستطيع أن تزيل الغشاوة من على عينينك وتفهمها

فسر الماء بالماء بعد جهد عسير :budo:

إذا كان فهمك بهذا الضعف فسأشرحها لك
عندنا السلام على من يسالمنا والعدوان على من يظلمنا
ليس عندنا أن من يضربني على خدي الأيمن أدير له خدي الأيسر ليضربني عليه أيضا
فديننا لا يأمرنا بأشياء لا نستطيع كبشر خطائين أن نطبقها

يا عيني على المحبة...

أولا إذا كان هناك من أخشاه غير الله فتأكد أنك أنت أو أي مسيحي آخر هو آخر من يفكر في هذا الأمر يا عزيزي
لأننا هنا في حوار المنطق وكلنا يعلم من هو من يجد نفسه في مأزق حين الحوار عن المنطق

يا عم اخشى الي تخشاه, هو انا قلت انك تخشاني؟ انا استغربت فقط من التهويل والزوابع التي لا وجود لها التي انت تراها

ثانيا في الحقيقة كل كلامك يؤكد أنك فعلا إعذرني ضعيف الفهم
ألم تدرك حتى الآن ما هي الحقيقة التي تريد أن تخفيها...؟؟؟
أم أنك أدركت وتحاول جاهدا الإمعان في إخفائها؟؟؟

انا لا اخفي الحقائق, اذا كان هناك حقيقة انا خافيها او احاول اخفائها, اذن اطرحها يا اخي, يعني قلبك حنين علينا الى هذه الدرجة و تريد تسترها معانا؟ حلوة مرة

الحقيقة أنك أتيت هنا أساسا خائفا

لو كنت خائفا لما تركت مشاركاتك و الموضوع اصلا, فبكل سهولة استطيع ان الغي المشاركات و عضويتك حتى, لكن انا داخل حتى ارد, مش داخل خايف مثل ما تدعي... يعني حخاف من ايه؟

فتحاول عن طريق السب والتهجم والحدة أن تخفي خوفك من الحوار المنطقي الهادئ
وأعتقد أن معظمكم هكذ

لما التبلي؟ متى سبيتك؟ هل لك ان تقتبس سبيبة او شمتيمة وجهت ليك من قبلي؟

أتصور أنك تصرخ؟؟؟
كلامك وطريقتك واضحة لا تحتاج لتصور
إنظر للحوار منذ أن بدأ مع بيبو لترى طريقة الحوار كيف بدأت وانظر لأولى مداخلاتك في الموضوع لترى طريقتك التي تريد أن تجر الموضوع إليها

لا اله الا المسيح,,, هو يعني المحاورة في تصورك لا تتم الا عن طريق الصراخ؟
لماذا الخروج عن الموضوع و الاتهام بأن ماخذك بالصوت؟

لو كانت المحاورة صوتية كنت شفت مدى الهدوء و الراحة, لا داعي للصراخ في هيك مواضيع يا اخي..

دائما ما تؤكد رأيي فيك يا عزيزي
يا أستاذ روك إقرأ جيدا وفكر قبل أن تكتب
أنا قلت أنني وجدت هذه الكلمة في النسخة الإنجليزية
ولكني لم أجدها في النسخة العربية
فأدركت أن الموضوع هو موضوع ترجمات
فرجعت للغة الأصلية وبدأت بناء الحوار عليها
وأعتقد أن هذا واضح في مداخلتي الأولى لمن يستطيع أن يفهم ما يقرأ

انظر يا زعيم المنتدى لنص كلامي في المشاركة الأولى في الموضوع
------------------------------------------------------------------
أولا عندما قرأت هذا الجزء من انجيل يوحنا وجدت الآية في ترجمة سميث و فاندايك كالآتي
لأَنَّهُ هَكَذَا أَحَبَّ اللَّهُ الْعَالَمَ حَتَّى بَذَلَ ابْنَهُ الْوَحِيدَ لِكَيْ لاَ يَهْلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤْمِنُ بِهِ بَلْ تَكُونُ لَهُ الْحَيَاةُ الأَبَدِيَّةُ.
ولكن حينما قرأت نسخة الملك جيمس وجدت الآتي
For God so loved the world,that he gave his only begotten Son,that whosoever believeth in him should not perish, but have everlasting life.
نلاحظ هنا وجود كلمة begotten والتي تعني المولود
إذن هناك اختلاف بين الترجمتين فلنرجع إذن للنسخة الأصلية (مجازا)
سنجد أن كلمة ???????? monogene?s
والتي تعني المولود موجودة
وأعتقد أن قانون الإيمان المسيحي يؤكد أن المسيح مولود ليس مخلوق
فلماذا لم نجد كلمة المولود في الترجمة العربية؟؟؟؟ هل إخفاء هذه الكلمة متعمد؟؟
--------------------------------------------------------------------------------

طيب حلو الكلام, ما دامك رجعت الى الكلمة الاصلية في اليونانية, لنرجعها الى جذورها لنعرف معناها اذن و اترك الكلمات في التراجم الاخرى:

اصل الكلمة μονογενής monogenēs

نابع من:

μόνος

monos

والتي معناها
remaining, that is, sole or single; by implication mere: - alone, only, by themselves.

و ايضا من الاصل
γίνομαι اي ginomai

الذي معناه

A prolonged and middle form of a primary verb; to cause to be ("gen" -erate), that is, (reflexively) to become (come into being), used with great latitude (literally, figuratively, intensively, etc.): - arise be assembled, be (come, -fall, -have self), be brought (to pass), (be) come (to pass), continue, be divided, be done, draw, be ended, fall, be finished, follow, be found, be fulfilled, + God forbid, grow, happen, have, be kept, be made, be married, be ordained to be, partake, pass, be performed, be published, require, seem, be showed, X soon as it was, sound, be taken, be turned, use, wax, will, would, be wrought.

اذن المعنى واضح ولا اعلان لولادة بشرية او ما شابه

هههههههههههههههههه
قديمة
هنيئا لك التحرر يا متحرر

قديمة؟ مكنتش اعرف ان شهادتي منتشرة لهذه الدرجة لتسمع بها يا اخ

ولكن أنا أسألل عن تلك الآية تحديدا
أنه هكذا أحب الله العالم حتى بذل إبنه الوحيد

وحتى الآن لم أجد إجابة
أين أجد تلك التضحية والبذل الذي بذله الله بابنه ؟؟؟؟
ماذا حدث لابنه يجعلني أقول أنه بذل ابنه من أجلي؟؟؟

لو بتكمل معى الاعداد الي قبل و بعد النص الكريم ستوضح لك الصورة, و دعني اوضح لك ذلك للسهولة:

يوحنا 3 :

13ما صَعِدَ أحَدٌ إلى السَّماءِ إلاَ اَبنُ الإنسانِ الذي نزَلَ مِنَ السَّماءِ. 14وكما رفَعَ موسى الحَـيَّةَ في البرِّيَّةِ، فكذلِكَ يَجبُ أنْ يُرفَعَ اَبنُ الإنسانِ. 15لينالَ كُلُّمَنْ يُؤمِنُ بِه الحياةَ الأبدِيَّةَ. 16هكذا أحبَّ الله العالَمَ حتى وهَبَ اَبنَهُ الأوحَدَ، فَلا يَهلِكَ كُلُّ مَنْ يُؤمِنُ بِه، بل تكونُ لَهُ الحياةُ الأبدِيَّةُ. 17والله أرسَلَ اَبنَهُ إلى العالَمِ لا ليدينَ العالَمَ، بل ليُخلِّصَ بِه العالَمَ.

و المعنى يا عزيزي هو:

"لأنه هكذا أحب اللَّه العالم،
حتى بذل ابنه الوحيد،
لكي لا يهلك كل من يؤمن به،
بل تكون له الحياة الأبدية". (16)
ركز هذا السفر على مجد الصليب حيث عليه يُرفع ابن الإنسان لكي يجتذب الجميع ويخلصهم، وقد تكرر ذلك أربع مرات (8: 28؛ 12: 32-34). الحب الإلهي هو العنصر الديناميكي الدائم الحركة لتمتع العالم بالخلاص.
في حديث القديس أمبروسيوس عن التوبة يوجه أنظارنا إلى أنه بالإيمان يتمتع الإنسان بالحياة الأبدية، فكيف نكف عن الصلاة من أجل غير المؤمنين، حتى يتمتعون بعطية الإيمان الإلهية فينالوا الحياة الأبدية؟
v كأن المسيح يقول: لا تتعجب إننى سأُرفع على الصليب لتخلصوا أنتم، فإن هذا الرأي رأي الآب الذي قد أحبكم هذا الحب حتى بذل ابنه عن عبيده، على أنه ما كان أحدكم يعمل هذا العمل من أجل صديقه، ولا من أجل إنسانٍ بارٍ. وهذا المعنى قد أوضحه بولس فقال: "فإنه بالجهد يموت أحد لأجل بارٍ، ربما لأجل الصالح يجسر أحد أيضًا أن يموت، ولكن الله بيَّن محبته لنا، لأنه ونحن بعد خطاة مات المسيح لأجلنا " (رو 5: 7، 8).
إن قلت فمن أية جهة أحب الله العالم؟ أجبتك: لم يحبه من جهة أخرى إلا من جهة صلاحه وحده.​

القديس يوحنا الذهبي الفم​

بتعبير"هكذا أحب" والتعبير الآخر "الله العالم" يظهر عظمة قوة حبه. الفاصل بين الاثنين عظيم وغير محدود. هو الخالد ذاك الذي بلا بداية، صاحب الجلالة غير المحدود. وأما هم فتراب ورماد، إنهم مشحونون بربوات الخطايا، جاحدون، عاصون له على الدوام، هؤلاء قد أحبهم! مرة أخرى الكلمات التي أضافها بعد ذلك تحمل معنى متشابهًا، إذ يقول: "بذل ابنه الوحيد"، وليس خادمًا، ولا ملاكًا ولا رئيس ملائكة. لا يظهر أحد اهتمامًا بابنه كما يظهر الله نحو عبيده الجاحدين.​

"لأنه لم يرسل اللَّه ابنه إلى العالم ليدين العالم،
بل ليخلص به العالم". (17) ​

على الصليب قدم السيد المسيح الخلاص علانية أمام العالم كله. "قد شمر الرب عن ذراع قدسه أمام عيون كل الأمم، فترى كل أطراف الأرض خلاص إلهنا" (إش 52: 10)
سبق فأعلن الجانب السلبي أن من يؤمن به لا يهلك، وألحقه بالجانب الإيجابي "له الحياة الأبدية". هنا أيضًا من الجانب السلبي "لا يدين" والإيجابي "يخلصه". أما قول السيد " "ليخلص به العالم"، فكانت ليست فقط جديدة علي مسامع اليهود من قادة وشعب، بل ومعثرة لهم. فقد فسر المعلمون نبوات العهد القديم الخاصة بالمسيا المنتظر أنه يقيم ردم خيمة داود، ويرد الملك والعظمة والمجد لبني إسرائيل، ليدين الأمم ويسحق الشعوب الأخرى. أما أن يخلص العالم فهذا ما لم يكن ممكنًا للعقلية اليهودية أن تقبله بأي شكل من الأشكال.​

​

---------------------------------------------------
كل ما فعله الله (من وجهة نظركم) أنه خلق جسما بشريا عبارة عن دمية أو تمثال بشري يقوده لاهوت المسيح ليتمم به الخلاص
إذن لا يوجد أي تضحية من الله ولا يوجد أي تضحية من المسيح ولا يجب عليكم الشكر إلا لتلك الدمية البشرية التي تألمت وماتت على الصليب
إذن فاسمحوا لي موضوع الصلب هكذا هو خدعة من الله (حاشى لله)
وموضوع التضحية التي ضحاها الله هو سراب
-----------------------------------------------------
إنظر للجملة
موضوع الصلب هكذا هو خدعة من الله
ولم أقل أن موضوع الصلب هو خدعة
أرجو أن تدرك الفرق

لا اعرف ما دخل الصلب في الموضوع, لكن اذا كنت تعتبر الله مخادع و ماكر, فهذا شأنك لكنه ليس موضوعنا

أي طريقة هذه؟؟؟؟
هل أجد في الكتاب المقدس توضيحا لطريقة الولادة هذه؟؟؟؟
هل أجد في أقوال المسيح توضيحا لهذه الطريقة من الولادة؟؟؟
يسعدني أن تأتيني بأدلتك دائما على كل ما تقول من الكتاب المقدس

هي علاقة و ليس بطريقة يا عزيزي و الدليل من فم المسيح:

يوحنا 16 العدد 28

28نعم، خَرَجتُ مِنْ عِندِ الآبِ وجِئتُ إلى العالَمِ وأذهَبُ إلى الآبِ«.

نرى مصدر الخروج و الانتماء بوضوح تام, فهو منبثق من عند الله منذ الازل, اي هو الله ذاته

طبيعة الأب الساقطة يتوارثها الأبناء؟؟؟؟
تحت أي قانون؟؟؟
تحت أي عدل أجد الله يقول لي ...
الله:أنت ستدخل النار
أنا: لماذا يا رب لقد كنت عبدا مطيعا لك
الله: لأن أبوك قتل وسرق وكذب و زنا

هل هذا عدل؟؟؟؟
هل هذا معقول ومنطقي؟؟؟؟

يقول الكتاب المقدس, ان الخطية دخلت للعالم عن طريق شخص واحد وهو ادم:

كورنثوس الاولى 15 العدد 22

22وكما يَموتُ جميعُ الناسِ في آدمَ، فكذلِكَ هُم في المَسيحِ سَيحيَوْنَ،

هذا الكلام يجرنا جرا لسؤال منطقي وعقلاني جدا
وهل موت المسيح على الصليب أخرج من المؤمنين به الطبيعة الخاطئة؟؟
أو بمعنى آخر هل المؤمنين بصلب المسيح للخلاص هم ملائكة لا يخطئون لأن الطبيعة الخاطئة خرجت منهم بخلاص المسيح؟؟؟؟

كورنثوس الثانية 5 العدد 17
17وإذا كانَ أحَدٌ في المَسيحِ، فهوَ خَليقَةِ جَديدةِ: زالَ القَديمُ وها هوَ الجديدُ.

بمعنى:

في المسيح ننال قلبًا جديدًا وفكرًا جديدًا وسلوكًا جديدًا وحياة جديدة، كما نعيش في خليقة جديدة، في السماويات.
من كان في المسيح يحيا حرًا من الخطية ومن محبة العالم وشهوات الجسد. إنه لا ينشغل بما يُرى وإنما بما لا يُرى.
المؤمن الحق ليس فقط يتمتع بالتجديد المستمر في داخله، وإنما يرى كل شيءٍ جديدًا؛ يتطلع خلال عيني المسيح فيرى حوله خليقة جديدة.

هذا هو نفس الغرض الذي من أجله جاء ربنا يسوع المسيح، أن يغير الطبيعة البشرية، ويحوّلها، ويجدّدها.
يخلق النفس خلقةً جديدةً، النفس التي كانت قد انتكست بالشهوات بواسطة التعدّي,
جاء المسيح لكي يوحّد الطبيعة البشرية بروحه الخاص، أي روح اللاهوت، وقد أتى ليصنع عقلاً جديدًا، ونفسًا جديدة، وعيونًا جديدة، وآذانًا جديدة، ولسانًا جديدًا روحانيًا. وبالاختصار أُناسًا جددًا كلية، هذا هو ما جاء لكي يعمله في أولئك الذين يؤمنون به. إذ صيّرهم أوانٍ جديدة، ويمسحهم بنور معرفته الإلهية، لكي يصب فيهم الخمر الجديدة، التي هي روحه، لأنه يقول أن "الخمر الجديدة ينبغي أن توضع في زقاقٍ جديدة" (مت 17:9).​

أنتم بذلك تنقصون من قدر الله أساسا
تجعلون الله وكأنه وقع في مأزق لا يعرف ماذا يفعل

يا ريت لو نرقى بمستوى الحوار و لا داعي لالقاء تهم بدون ادلة, فحاشا ان ننقص من قدر الله شيئا

وقع في حيرة من أمره
هل يغفر للتائب؟؟؟؟
ولكن أجرة الخطية هي الموت فكيف أغفر للتائب؟؟؟
ثم وصل للحل العبقري وهو صلب المسيح

كيف يكون عدل الله وأين عدل الله أساسا في الصلب؟؟؟

العدل هو عدل الهي, فالله عادل و قدوس و لا يرضى على الخطيئة و لا يغفرها اعتباطا, فبالصليب توازنت هذه المعادلة, فهي اشبه بقاضي يحاسب شخص طائش ساق بسرعة جنونية, و اصدر غرامه عليه بمئة دينار, لان القاضي عادل و لا يمكن لعدالته ان يترك السائق الطائش ان يفر من دون محاسبة, و بعد اصدار الحكم, نزل القاضي من كرسي الحكم و نزع ملبس القضاة و دفع المبلغ نفسه, لان السائق الطائش هو ابنه

ملايين الأشخاص يذنبون ثم يتوبون ويرجعون إلى الله ويندمون على ما فعلوا
ولكن الله لا يستطيع أن يغفر لهم إلا إذا حاسبهم على خطاياهم
أين العدل في أن يحاسب شخص آخر بريئ ليس له أي ذنب في الحياة؟؟؟
هل هكذا تجد الله متكاملا وعادلا؟؟؟

الله لم بلقى ذنبي على المسلم او على اليهودي كما القى محمد ذنوب المسلمين علينا, لكن الله بحسب خطة سماوية رفع الخطية عن العالم بطريقة عادلة و شاملة لا بطريقة الرمي على الامم الاخرى

فكما كان في العهد القديم تقدم الذبائح للتكفير, كذلك كان جسد المسيح البار الكفارة العظمى لغفران كل الخطايا

ام انك ترفض مبدأ و فديناه بكبش عظيم؟

يا عزيزي أنت تقول

أنا أريد دليلا من الكتاب المقدس يخبر أن الشروط التي يجب توافرها في الفادي أن يكون كذا وكذا

أما ما أتيت أنت به فهو ليس بدليل على ذلك في شئ
بل هو وصف تقريري لواقع قد حدث

ارجوا منك ترك تفسير النصوص لنا و لا تفتي من عندك

النص الكريم يوضح سبب الولادة تحت الناموس و التي سببها تخليص من هم الذين تحت الناموس
فلقارئ الكتاب المقدس سهولة الربط بين الاصحاح الرابع و الثالث من غلاطية التي يعلن سبب الولادة تحت الناموس
13والمَسيحُ حَرَّرَنا مِنْ لَعنَةِ الشَّريعَةِ بأنْ صارَ لَعنةً مِنْ أجلِنا، فالكِتابُ يَقولُ: «مَلعونِ كُلُّ مَنْ ماتَ مُعَلَّقًا على خشَبَةٍ

مع العلم ان المسيح اطاع الناموس في جهاته الثلاثة:

• (1) عهد الأعمال الذي أعطاه الله لآدم، وجعل شرط الحياة فيه الطاعة التامة.
• (2) شريعة موسى التي فُرضت على بني إسرائيل.
• (3) الشريعة الأخلاقية، وهي قانون الواجبات على الإنسان.

وقد خضع المسيح لهذه الثلاثة، لأنه تعهد بإكمال كل البر، أي بعمل كل ما يطلبه الناموس على أنواعه المختلفة.
وكان هذا الخضوع اختيارياً بدلياً. فهو اختياري لأن المسيح تجسد باختياره وتعهد بكل ما يقتضيه تجسده من تلقاء إرادته. ولم يكن بسبب اتخاذ طبيعتنا مطالَباً بالخضوع للناموس، لأن الناموس فُرض على الناس، والمسيح لم يكن إنساناً فقط بل بقي بعد التجسد إلهاً كما كان منذ الأزل، فعلاقته بالناموس تشبه علاقة الله به، إلا من حيث تعهده الطوعي، لأن واضع كل النواميس غير مطالَب بالخضوع لها، بمعنى أنه ليس تحت سلطتها، ولا يمكن أن يكون خضوعه لها إلا على سبيل الاتضاع. فإن ملوك الأرض ذوي السلطان المطلق هم أعلى من النواميس التي يسنّونها، بل إنها تكتسب سلطانها منهم فيطلبونها أو يغيّرونها كما يشاؤون، ولا يخضعون لشيء من حيث علاقتهم بالناس إلا لما يريدونه. ولما قبل المسيح أن يقوم بشروط العهد المصنوع مع آدم، وحفظ جميع أوامر الناموس الموسوي، وخضع للناموس الأخلاقي مع مواعيده وعقابه، كان ذلك اتضاعاً اختيارياً.
وكان خضوع المسيح للناموس بدلياً أيضاً، لأنه قام مقامنا نائباً عنا ولأجل فائدتنا. فجُعل تحت الناموس ليفدي الذين هم تحت الناموس (غل 4:4، 5) وقبِل هذا الخضوع لأنه الفادي، لا لأنه كان ملتزماً به، لأنه كما كان رب السبت كان أيضاً رب الناموس بجملته وأنواعه، فكانت كل حياة المسيح على الأرض حياة الطاعة الاختيارية، إذ جاء ليعمل إرادة أبيه، ودُعي في نبوات العهد القديم باسم «العبد» وهو نفسه قال «نزلت من السماء ليس لأعمل مشيئتي، بل مشيئة الذي أرسلني» (يو 6: 38) وقال الرسول : «مع كونه ابناً تعلم الطاعة» (عب 5: 8) وقال «إذ وُجد في الهيئة كإنسان وضع نفسه وأطاع حتى الموت، موت الصليب» (في 2: 8). فكان كل ذلك اختيارياً بدلياً لأجل البشر ولأجل خلاصهم.

سلام و نعمة

 

[al_islam_ma7aba]

بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين والصلاة والسلام على أشرف المرسلين
ولا عدوان إلا على الظالمين

تعليقات سريعة لأن وقتي الآن ضيق لعدة أسبا
1- الموقع بطيئ جدا جدا جدا جدا وأرجو من الإدارة إخباري لماذا هذا البطء أم هو مشكلتي أنا وحدي علما بأني لا أستخدم التليفون في النت بل خط DSL وباقي المواقع تفتح معي بسرعة شديدة
2- رددت في موضوعات أخرى أخذت مني الكثير من الوقت فلا أستطيع أن أرد ردا كاملا

عذرا

وأرجو أن تخبروا الأخ نيو مان بإعتذاري نيابة عني وذلك بسبب البطئ الرهيب للموقع عندي إلى جانب انشغالي وإلى جانب أيضا اشتراكي في أكثر من موضوع مما يستهلك الوقت المخصص لردودي وذلك تسبب في عدم الرد عليه خلال فترة طويلة
فأرجو إبلاغه كل اعتذاري وأسفي على التأخير


بالنسبة للأخ توما

كنت اعلم منذ البداية ان هذا هو اسلوبكم الذى لم ولن يتغير ابداً

وقد ظهر ذلك جلياً فى مناقشتك مع اخى الحبيب روك

​

إنظر الجزء المخصص للرد على أخوك روك لترى من الذي بدأ بذلك الأسلوب يا جهبز

والان يا صاحب المنطق لما لا ننظر الى كلامك الذى يخلو من اى منطق ؟؟؟

والله لا يخلو من المنطق إلا كلامك وتفكيرك القاصر وسأثبت لك ذلك لاحقا
​

لا يمكننى ان اصف لك كم الضحك عندما قرأت تلك الجملة هههههههههههههههههههههههههه

يا صاحب المنطق ألم تعتذر فى احدى رسائلك المزعومة الى القمص زكريا بطرس عن تأخرك فى الرد عليه وتعللت بإنشغالك فى الامتحانات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا حول ولا قوة إلا بالله
والسؤال الآن يا جهبز هذا العصر الغريب
هل لا ينشغل بالإمتحانات إلا الطلاب؟؟؟؟
إضحك كما تشاء ولكن على نفسك وعلى تفكيرك القاصر
ألم تفكر في أن العديد من فئات المجتمع تنشغل بالأمتحانات أكثر بكثير من الطلاب أنفسهم
مثال على ذلك يا جهبز
مدرسين بالمدارس(العمل بالتصحيح والكنترول)
معيدين ومدرسين مساعدين (العمل بالمراقبة والكنترول العملي لأن المعيدين والمدرسين المساعدين لا يقومن بالتصحيح)
المدرس بالجامعة (الدكتور) والأستاذ المساعد والأستاذ (أعمال التصحيح والكنترول)
عميد الكلية- رئيس الجامعة

من الممكن مثلا أن أكون رئيسا لكنترول فرقة ما ولذلك انشغلت بالإمتحانات
ولتسهيل المهمة عليك أنا أحد هذه الأعمال الأخيرة (آخر 3 سطور)
من السهل عليك أن تتهم الناس بالباطل هكذا؟؟؟
لا حول ولا قوة إلا بالله
طريقتك تدل على أنك إما ضابط مباحث او إن لم تكن كذلك فأنت تكثر من مشاهدة الأفلام البوليسية وقراءة الألغاز خاصة ع*2

والغريب انك قلت لى فى احدى الرسائل " ولكن أنا أرسل لك حتى تعلم أن المسلم لا يكذب "

فهل ترى الآن ان المسلم لا يكذب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا حق
وهذا حديث عن النبي عليه الصلاة والسلام حين سؤل هل يكذب المسلم قال : لا

عموما نأتى لأهم نقطة فى الموضوع ...

الاستاذ الفاضل صاحب المنطق فى مداخلتك الاخيرة قلت جملة صغيرة لو كنت قلتها منذ البداية لكنت وفرت على نفسك وعلينا مضيعة الوقت ...

الاستاذ صاحب المنطق قال الأتى :

أين العدل في أن يحاسب شخص آخر بريئ ليس له أي ذنب في الحياة؟؟؟

تلك هى التضحية يا هذا التى لن تستطيع ان تعيها بسبب معتقداتك التى تنادى بأن الله تاب على ادم بكل بساطة دون كلمة عتاب واحدة وكأن قوانين الله وعدله بين البشر معدوم

ولكن اضيف شيئاً بسيطاً لكلامك كنت قد قلته لك من قبل ...

انت تقول اين العدل فى ان يحاسب شخص اخر برىء ليس له اى ذنب فى الحياة ... وانا اضيف ان هذا الشخص او الجسد كان متحدا باللاهوت فى اقنوم الابن وعلى الرغم من ذلك لم يتدخل اللاهوت حتى يمنع الالم عن الناسوت وذلك لا ينقص من قدرة الله كما تدعى ولكن يؤكد على مبدأ العدل الالهى فالشخص الذى مات عنا هو ابن الله مات بالجسد لان اللاهوت لايموت .

يا سعادة ضابط المباحث الهمام
أنت لم تفهم الموضوع بعد
أنا أسأل من أين لله أن يحاسب شخص بشري خلقه كدمية بشرية يتحكم فيها
كيف له أن يحاسبها على ذنب لم تقترفه؟؟

تلك هى التضحية يا هذا التى لن تستطيع ان تعيها بسبب معتقداتك التى تنادى بأن الله تاب على ادم بكل بساطة دون كلمة عتاب واحدة وكأن قوانين الله وعدله بين البشر معدوم

كلام جميل جدا
الربط بين مغفرة الله وعدله بين البشر
وفي هذا الموضوع لك أن تعلم أن ذنب الإنسان نوعين
نوع يذنب فيه الإنسان ولا يضر إلا نفسه فقط مثل الكذب بما لا يضر الناس أو أن يشاهد المواقع الإباحية مثال
النوع الثاني هو نوع يضر فيه الإنسان غيره مثل القتل والسرقة

في النوع الأول يمكن لله أن يغفر للإنسان ذنوبه عند التوبة لأن الله غفور رحيم ولأنه لم يضر أي إنسان آخر

في النوع الثاني يغفر الله له جزء المعصية فقط ولا يغفر له الجزء الخاص بأذى الغير إلا إذا سامحه المتضرر
أما إذا لم يسامحه المتضرر فللمتضرر أن يقتص منه يوم الحساب أمام الله

هل رأيت العدالة الحقة
لا أن يأتي الله بشخص بريئ ويحاسبه على ذنب لم يفعله

أما الأستاذ روك

لما التبلي؟ متى سبيتك؟ هل لك ان تقتبس سبيبة او شمتيمة وجهت ليك من قبلي؟

لم أتبلى يا أستاذ
وهذا الكلام لك ولتوما

للوهلة الاولى تصورت انك تخطيت هذه المرحلة من الاسئلة الطفولية, لكنك بسبب جهلك حتى في لغتك العربية, لم تعرف الفرق بين الابن و الولد

اولا مداخلتك بهذه الطريقة دلالة واضحة على جهلك في البحث و التصديق و الدعم بالادلة,

اتعجب من جديد من هذه الطريقة الركيكة في التقدم و العرض

يا ريت لو تبطل اللعبة البذيئة التي فيها الاقتسام و الاجتزاء اصبح حتى في معنى

تعجب من التزييف الذي تقدمت به, فلو كنت امينا اكثر, لكنت ادرجت معاني الكلمة ككل,

اذا كنت جاهلا في اللغة الانجليزية فلا تفتي بها

إذا كنتم لا تطلقون على كل ما مضى اسم شتائم وتهكم وسخرية ومسخرة فالمشكلة مشكلتكم فعلا

 

[al_islam_ma7aba]

أعيد كتابة مشاركتي السابقة مرة أخرى لإعادة استكمال الموضوع


بسم الله الرحمن الرحيم
وبه نستعين والصلاة والسلام على أشرف المرسلين
ولا عدوان إلا على الظالمين

تعليقات سريعة لأن وقتي الآن ضيق لعدة أسباب
1- الموقع بطيئ جدا جدا جدا جدا وأرجو من الإدارة إخباري لماذا هذا البطء أم هو مشكلتي أنا وحدي علما بأني لا أستخدم التليفون في النت بل خط DSL وباقي المواقع تفتح معي بسرعة شديدة
2- رددت في موضوعات أخرى أخذت مني الكثير من الوقت فلا أستطيع أن أرد ردا كاملا

عذرا

وأرجو أن تخبروا الأخ نيو مان بإعتذاري نيابة عني وذلك بسبب البطئ الرهيب للموقع عندي إلى جانب انشغالي وإلى جانب أيضا اشتراكي في أكثر من موضوع مما يستهلك الوقت المخصص لردودي وذلك تسبب في عدم الرد عليه خلال فترة طويلة
فأرجو إبلاغه كل اعتذاري وأسفي على التأخير


بالنسبة للأخ توما​

كنت اعلم منذ البداية ان هذا هو اسلوبكم الذى لم ولن يتغير ابداً

وقد ظهر ذلك جلياً فى مناقشتك مع اخى الحبيب روك

​

إنظر الجزء المخصص للرد على أخوك روك لترى من الذي بدأ بذلك الأسلوب يا جهبز ​

والان يا صاحب المنطق لما لا ننظر الى كلامك الذى يخلو من اى منطق ؟؟؟

والله لا يخلو من المنطق إلا كلامك وتفكيرك القاصر وسأثبت لك ذلك لاحقا

لا يمكننى ان اصف لك كم الضحك عندما قرأت تلك الجملة هههههههههههههههههههههههههه

يا صاحب المنطق ألم تعتذر فى احدى رسائلك المزعومة الى القمص زكريا بطرس عن تأخرك فى الرد عليه وتعللت بإنشغالك فى الامتحانات ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

لا حول ولا قوة إلا بالله
والسؤال الآن يا جهبز هذا العصر الغريب
هل لا ينشغل بالإمتحانات إلا الطلاب؟؟؟؟
إضحك كما تشاء ولكن على نفسك وعلى تفكيرك القاصر
ألم تفكر في أن العديد من فئات المجتمع تنشغل بالأمتحانات أكثر بكثير من الطلاب أنفسهم
مثال على ذلك يا جهبز
مدرسين بالمدارس(العمل بالتصحيح والكنترول)
معيدين ومدرسين مساعدين (العمل بالمراقبة والكنترول العملي لأن المعيدين والمدرسين المساعدين لا يقومن بالتصحيح)
المدرس بالجامعة (الدكتور) والأستاذ المساعد والأستاذ (أعمال التصحيح والكنترول)
عميد الكلية- رئيس الجامعة

من الممكن مثلا أن أكون رئيسا لكنترول فرقة ما ولذلك انشغلت بالإمتحانات
ولتسهيل المهمة عليك أنا أحد هذه الأعمال الأخيرة (آخر 3 سطور)
من السهل عليك أن تتهم الناس بالباطل هكذا؟؟؟
لا حول ولا قوة إلا بالله
طريقتك تدل على أنك إما ضابط مباحث او إن لم تكن كذلك فأنت تكثر من مشاهدة الأفلام البوليسية وقراءة الألغاز خاصة ع*2

والغريب انك قلت لى فى احدى الرسائل " ولكن أنا أرسل لك حتى تعلم أن المسلم لا يكذب "

فهل ترى الآن ان المسلم لا يكذب ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هذا حق
وهذا حديث عن النبي عليه الصلاة والسلام حين سؤل هل يكذب المسلم قال : لا

عموما نأتى لأهم نقطة فى الموضوع ...

الاستاذ الفاضل صاحب المنطق فى مداخلتك الاخيرة قلت جملة صغيرة لو كنت قلتها منذ البداية لكنت وفرت على نفسك وعلينا مضيعة الوقت ...

الاستاذ صاحب المنطق قال الأتى :

أين العدل في أن يحاسب شخص آخر بريئ ليس له أي ذنب في الحياة؟؟؟

تلك هى التضحية يا هذا التى لن تستطيع ان تعيها بسبب معتقداتك التى تنادى بأن الله تاب على ادم بكل بساطة دون كلمة عتاب واحدة وكأن قوانين الله وعدله بين البشر معدوم

ولكن اضيف شيئاً بسيطاً لكلامك كنت قد قلته لك من قبل ...

انت تقول اين العدل فى ان يحاسب شخص اخر برىء ليس له اى ذنب فى الحياة ... وانا اضيف ان هذا الشخص او الجسد كان متحدا باللاهوت فى اقنوم الابن وعلى الرغم من ذلك لم يتدخل اللاهوت حتى يمنع الالم عن الناسوت وذلك لا ينقص من قدرة الله كما تدعى ولكن يؤكد على مبدأ العدل الالهى فالشخص الذى مات عنا هو ابن الله مات بالجسد لان اللاهوت لايموت

يا سعادة ضابط المباحث الهمام
أنت لم تفهم الموضوع بعد
أنا أسأل من أين لله أن يحاسب شخص بشري خلقه كدمية بشرية يتحكم فيها
كيف له أن يحاسبها على ذنب لم تقترفه؟؟

تلك هى التضحية يا هذا التى لن تستطيع ان تعيها بسبب معتقداتك التى تنادى بأن الله تاب على ادم بكل بساطة دون كلمة عتاب واحدة وكأن قوانين الله وعدله بين البشر معدوم

كلام جميل جدا
الربط بين مغفرة الله وعدله بين البشر
وفي هذا الموضوع لك أن تعلم أن ذنب الإنسان نوعين
نوع يذنب فيه الإنسان ولا يضر إلا نفسه فقط مثل الكذب بما لا يضر الناس أو أن يشاهد المواقع الإباحية مثال
النوع الثاني هو نوع يضر فيه الإنسان غيره مثل القتل والسرقة

في النوع الأول يمكن لله أن يغفر للإنسان ذنوبه عند التوبة لأن الله غفور رحيم ولأنه لم يضر أي إنسان آخر

في النوع الثاني يغفر الله له جزء المعصية فقط ولا يغفر له الجزء الخاص بأذى الغير إلا إذا سامحه المتضرر
أما إذا لم يسامحه المتضرر فللمتضرر أن يقتص منه يوم الحساب أمام الله

هل رأيت العدالة الحقة
لا أن يأتي الله بشخص بريئ ويحاسبه على ذنب لم يفعله

أما الأستاذ روك

لما التبلي؟ متى سبيتك؟ هل لك ان تقتبس سبيبة او شمتيمة وجهت ليك من قبلي؟

لم أتبلى يا أستاذ
وهذا الكلام لك ولتوما​

للوهلة الاولى تصورت انك تخطيت هذه المرحلة من الاسئلة الطفولية, لكنك بسبب جهلك حتى في لغتك العربية, لم تعرف الفرق بين الابن و الولد

اولا مداخلتك بهذه الطريقة دلالة واضحة على جهلك في البحث و التصديق و الدعم بالادلة,

اتعجب من جديد من هذه الطريقة الركيكة في التقدم و العرض

يا ريت لو تبطل اللعبة البذيئة التي فيها الاقتسام و الاجتزاء اصبح حتى في معنى

تعجب من التزييف الذي تقدمت به, فلو كنت امينا اكثر, لكنت ادرجت معاني الكلمة ككل,

اذا كنت جاهلا في اللغة الانجليزية فلا تفتي بها

إذا كنتم لا تطلقون على كل ما مضى اسم شتائم وتهكم وسخرية ومسخرة فالمشكلة مشكلتكم فعلا

 

[ToMa]

اهلا ومرحبا بعودتك مرة اخرى ..​

كان من الافضل ان تكلف نفسك عناء تعديل المشاركة قبل اعتمادها ..​

لاننى اعتقد ان مشكلة البطىء فى الموقع لم تعد موجودة الان ..​

ولا اعتقد ايضا انك لازالت مشغولا حتى الآن لهذه الدرجة والا لم تكن قد تمكنت من الدخول واعدة قص ولزق مشاركتك الاخيرة ..​

ولكنى سأتغاضى عن هذا وذاك كما سأتغاضى عن سخريتك من شخصى ..

ولكن كل هذا لاننى لن اعطيك الفرصة بأن تخرجنا عن اساس الموضوع بذلك الاسلوب الغير محترم .​

نأتى الآن للجزء الصغير جدا من مشاركتك والخاص بموضوع نقاشنا ..​

يا سعادة ضابط المباحث الهمام

أنت لم تفهم الموضوع بعد

أنا أسأل من أين لله أن يحاسب شخص بشري خلقه كدمية بشرية يتحكم فيها
كيف له أن يحاسبها على ذنب لم تقترفه؟؟​

-------------------------------------------​

كلام جميل جدا​

الربط بين مغفرة الله وعدله بين البشر

وفي هذا الموضوع لك أن تعلم أن ذنب الإنسان نوعين
نوع يذنب فيه الإنسان ولا يضر إلا نفسه فقط مثل الكذب بما لا يضر الناس أو أن يشاهد المواقع الإباحية مثال
النوع الثاني هو نوع يضر فيه الإنسان غيره مثل القتل والسرقة​

* من الذى خدعك وقال لك ان الذى مات على الصليب هو شخص بشرى ؟؟؟


ومن قال لك ان ولادة السيد المسيح وموته على الصليب كانا بغير ارادته ؟؟؟

ومن قال لك ايضا ان موت السيد المسيح على الصليب كان على سبيل العقاب او الحساب ؟؟؟

فى انجيل القديس يوحنا البشير يقول السيد المسيح فى حديثه مع بيلاطس قبل عملية الصلب ما هو أتى :
​

" لِهَذَا قَدْ وُلِدْتُ أَنَا وَلِهَذَا قَدْ أَتَيْتُ إِلَى الْعَالَمِ لأَشْهَدَ لِلْحَقِّ.

كُلُّ مَنْ هُوَ مِنَ الْحَقِّ يَسْمَعُ صَوْتِي "​

هل فهمت شيئا الآن ؟؟؟

إن الذى مات على الصليب هو الله المتجسد وليس شخص بشرى كما تدعى

لقد تجسد الله بلاهوته الكامل وبكامل ارادته (إذ انه من غير المقبول تماما ان يكون هناك من اجبر الله على فعل شىء ايا كان .. حاشا لله) واتحد بناسوت كامل كى يقوم بعملية الفداء .. اكرر بكامل ارادته .. وقد مات السيد المسيح على الصليب بالجسد لان اللاهوت لا يموت . (كما سبق واوضحنا فى اكثر من موضع) .

بهذا يسقط ادعائك بأن الذى مات على الصليب هو شخص بشرى .. وأن صلب السيد المسيح لم يكن بإرادته الكاملة .. وأن الصلب كان مجرد حساب او عقاب لشخص السيد المسيح له كل المجد .

* ومما تقدم فإن كلامك عن انواع الذنب وعقابه عند الله لم يعد له اى اهمية .. لان السيد المسيح لم يرتكب ذنبا .. بل اننا نؤمن تمام الايمان انه بلا عيب واحد وكما يقول هو عن نفسه فى انجيل القديس يوحنا البشير
​

" مَنْ مِنْكُمْ يُبَكِّتُنِي عَلَى خَطِيَّةٍ؟ " ..
​

فيجب ان تعى وتفهم جيدا انه كان لابد وان يكون المصلوب بلا خطية حتى يفدى البشر الخطاة وان الذى صُلب هو الله المتجسد ((اللاهوت المتحد والغير محدود بالناسوت)) بكامل ارادته .

ويبقى لى تعليق بسيط بخصوص جملة اوردتها انت فى تعليقك وهى :
​

كيف له أن يحاسبها على ذنب لم تقترفه؟؟

لماذا تناقض قرأنك يا عزيزى ؟؟؟


ألست تؤمن بالكتاب الذى يقول فى سورة النساء آيه رقم (4) ما يلى :
​

" وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِنْ شُبِّهَ لَهُمْ وَإِنَّ الَّذِينَ اخْتَلَفُوا فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِنْهُ مَا لَهُمْ بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا "

​

وقد اجمع كبار المفسرين ان الله قد القى بالشبه ولكنهم اختلفوا فيمن القى عليه الشبه فمنهم من قال على احد الحواريين ومنهم من قال انه القى الشبه على الحواريين جميعا الذين كانوا معه فى البيت عندما احاط بيه اليهود .

​

ولكن احدا منهم لم يذكر ما هو ذنب الملقى عليه شبه عيسى حتى يُصلب !!!!​

فها هو قرأنك يقر بأن احد الحواريين قد صُلب عوضا عن عيسى ولكنه لم يذكر اى ذنب فعل حتى يُصلب .. لذا اطلب منك قراءة كتابك جيدا قبل ان تتفوه بكلمات تؤخذ عليك .
وها انا فى انتظار ردك فى حدود موضوع النقاش فقط .. اى اننى لن اسمح لك بالتطاول مرة اخرى على شخصى .
​

وانتظر منى قريبا فتح موضوع جديد على حدة حول

تضارب التفاسير حول عملية الصلب​

 

[al_islam_ma7aba]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف الخلق أجمعين

اهلا ومرحبا بعودتك مرة اخرى ..

شكرا لترحيبك
وأهلا ومرحبا بالحوار معك
​

كان من الافضل ان تكلف نفسك عناء تعديل المشاركة قبل اعتمادها ..

لاننى اعتقد ان مشكلة البطىء فى الموقع لم تعد موجودة الان ..​

ولا اعتقد ايضا انك لازالت مشغولا حتى الآن لهذه الدرجة والا لم تكن قد تمكنت من الدخول واعدة قص ولزق مشاركتك الاخيرة ..​

كل ما في الأمر أنني وضعت مشاركتي السابقة لأنني حينما وضعتها ألو مرة لا أعرف لماذا كان المنتدى يعرض أن آخر مشاركة في الموضوع كتبت بواسطة ماي روك
ولذلك فكرت في وضعها مرة أخرى حتى يتضح أن آخر مشاركة أرسلت بواسطتي ليس إلا

ولكنى سأتغاضى عن هذا وذاك كما سأتغاضى عن سخريتك من شخصى ..

ولكن كل هذا لاننى لن اعطيك الفرصة بأن تخرجنا عن اساس الموضوع بذلك الاسلوب الغير محترم .

أنا معك فلنتغاضى عن كل ذلك ولنبدأ من جديد ولكن أريد فقط أن ألفت إنتباهك أنكم أول من بدأ هذا الأسلوب الغير محترم

نعود لموضوعنا

إن الذى مات على الصليب هو الله المتجسد وليس شخص بشرى كما تدعى

ألم تقل سابقا أن الله لم يمت ولن يمت ؟؟؟؟
الذي مات على الصليب هو الناسوت أليس كذلك

سؤال صغير حتى نكمل

من أين أتى هذا الناسوت؟؟؟
من هو هذا الناسوت؟؟؟

 

[al_islam_ma7aba]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على أشرف الخلق أجمعين

اهلا ومرحبا بعودتك مرة اخرى ..

شكرا لترحيبك
وأهلا ومرحبا بالحوار معك
​

كان من الافضل ان تكلف نفسك عناء تعديل المشاركة قبل اعتمادها ..

لاننى اعتقد ان مشكلة البطىء فى الموقع لم تعد موجودة الان ..​

ولا اعتقد ايضا انك لازالت مشغولا حتى الآن لهذه الدرجة والا لم تكن قد تمكنت من الدخول واعدة قص ولزق مشاركتك الاخيرة ..​

كل ما في الأمر أنني وضعت مشاركتي السابقة لأنني حينما وضعتها ألو مرة لا أعرف لماذا كان المنتدى يعرض أن آخر مشاركة في الموضوع كتبت بواسطة ماي روك
ولذلك فكرت في وضعها مرة أخرى حتى يتضح أن آخر مشاركة أرسلت بواسطتي ليس إلا

ولكنى سأتغاضى عن هذا وذاك كما سأتغاضى عن سخريتك من شخصى ..

ولكن كل هذا لاننى لن اعطيك الفرصة بأن تخرجنا عن اساس الموضوع بذلك الاسلوب الغير محترم .

أنا معك فلنتغاضى عن كل ذلك ولنبدأ من جديد ولكن أريد فقط أن ألفت إنتباهك أنكم أول من بدأ هذا الأسلوب الغير محترم

نعود لموضوعنا

إن الذى مات على الصليب هو الله المتجسد وليس شخص بشرى كما تدعى

ألم تقل سابقا أن الله لم يمت ولن يمت ؟؟؟؟
الذي مات على الصليب هو الناسوت أليس كذلك

سؤال صغير حتى نكمل

من أين أتى هذا الناسوت؟؟؟
من هو هذا الناسوت؟؟؟

 

[ToMa]

اخى العزيز لماذا الاقتطاع الآن ؟؟؟

لماذا اخذت سطراً واحداً من مشاركتى وتركت الجزئية التى تليه والتى تجيب على تساؤلك قبل ان تسأله ؟؟؟

انت تقول :

إقتباس:
إن الذى مات على الصليب هو الله المتجسد وليس شخص بشرى كما تدعى

ألم تقل سابقا أن الله لم يمت ولن يمت ؟؟؟؟
الذي مات على الصليب هو الناسوت أليس كذلك

لقد قمت بالاجابة قبل ان تسألنى فى الفقرة التى تلى السطر الذى قمت بإقتباسه مباشرة

وهى :

لقد تجسد الله بلاهوته الكامل وبكامل ارادته (إذ انه من غير المقبول تماما ان يكون هناك من اجبر الله على فعل شىء ايا كان .. حاشا لله) واتحد بناسوت كامل كى يقوم بعملية الفداء .. اكرر بكامل ارادته .. وقد مات السيد المسيح على الصليب بالجسد لان اللاهوت لا يموت . (كما سبق واوضحنا فى اكثر من موضع) .

فلماذا اذن الاقتطاع وتكرار السؤال رغم أجابتى عليه مسبقاً ؟؟؟

ولكنى مرة اخرى سأتغاضى عن هذا وأكمل معك الحوار

انت تقول :

سؤال صغير حتى نكمل

من أين أتى هذا الناسوت؟؟؟
من هو هذا الناسوت؟؟؟

لقد حل الروح القدس على القديسة الطاهرة العذراء مريم فحبلت من دون زرع بشر ومن لحظة حلول الروح القدس على العذراء مريم اتحد اللاهوت بالناسوت .. فالناسوت هو نتيجة لحلول الروح القدس على العذراء مريم لكى يتحد به اللاهوت وتتم عملية الفداء حسب الشروط المطلوب توافرها فى شخصية الفادى .. (وكما قولت لك فى المشاركة السابقة) :

((اللاهوت المتحد والغير محدود بالناسوت))

ها انا قد اجبتك على سؤالك وفى انتظارك​

 

[al_islam_ma7aba]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للعالمين

الأخ توما
أنت تقول

لماذا اخذت سطراً واحداً من مشاركتى وتركت الجزئية التى تليه والتى تجيب على تساؤلك قبل ان تسأله ؟؟؟

لأنك وبكل بساطة تناقض نفسك وكلامك كله يناقض بعضه في هذه المشاركة

إنظر لهذه العبارة جيدا من كلامك

لقد تجسد الله بلاهوته الكامل وبكامل ارادته (إذ انه من غير المقبول تماما ان يكون هناك من اجبر الله على فعل شىء ايا كان .. حاشا لله) واتحد بناسوت كامل كى يقوم بعملية الفداء .. اكرر بكامل ارادته .. وقد مات السيد المسيح على الصليب بالجسد لان اللاهوت لا يموت . (كما سبق واوضحنا فى اكثر من موضع) .

وانظر لهذا الجزء الآخر من كلامك أيضا

إن الذى مات على الصليب هو الله المتجسد وليس شخص بشرى كما تدعى

* من الذى خدعك وقال لك ان الذى مات على الصليب هو شخص بشرى ؟؟؟

ألا تلاحظ معي تناقض واضح بين الاقتباس الأول من جهة والاقتباس الثاني والثالث من جهة أخرى؟؟؟؟

وإليك هذه الأسئلة
-- هذا الناسوت أليس بشرا في حد ذاته؟؟؟؟
-- هذا الناسوت مخلوق من الله أم غير ذلك؟؟

منتظر إجاباتك

 

[باسم]

بسم الله الرحمن الرحيم
أنتم تقولون أن عيسى مات من اجل ان يغفر الله لكم خطاياكم
طيب وماذا عن الخطايا التي يقوم بها الان المسيحيون العرب وغير العرب
هل سيرسل لكم الاله الذي تعبدون ابناً اخر يفتيدكم ويموت من اجل خطاياكم

كيف يموت ابن اله والبعض يعتقد ان عيسى هو الله فكيف يموت الاله

انه لمن المضحك بصراحة أن يموت اله او ابن اله والمضحك اكثر ان يكون للاله ابن

والسؤال هل مريم تكون زوجة الاله وهي طبعاً ام عيسى عليه السلام؟

ارجو الرد وان تقبلوني محاوراً معكم

والسلام مسك الختام

 

[استفانوس]

عزيزي باسم
نحن نرحب بك رغم مشاركتك الضعيفة والساخرة واني اخبرك بشئ
ان الله يطيل اناته عليك لكي تختبر محبته فتصبح السماء موطنا ابديا لك
ام تكون اخترت الجحيم بمل ارادتك
نعم ان شخص الرب يسوع المسيح مات من اجلنا
فكيف الله انقذ ابن ابراهيم في العهد القديم برمز وهو الخروف هكذا جاء مل الزمان وجاء المرموز به الرب يسوع المسيح
وانت تقول :هل سيرسل لكم الاله الذي تعبدون ابناً اخر يفتيدكم ويموت من اجل خطاياكم
لاياعزيزي لن يرسل الله شئ ابدا
لان الرب يسوع قال قد اكمل
وانت تقول :كيف يموت ابن اله والبعض يعتقد ان عيسى هو الله فكيف يموت الاله
لقد قلنا هذا مرارا وتكرار والمشكلة في العقول المظلمة التي لاتريد ان ترى النور
من قال لك ان الله مات المشكلة فيك ياعزيزي والمسيحية لم ولن تاتي بتعليم مثل ما تتدعي
وانت تقول :انه لمن المضحك بصراحة أن يموت اله او ابن اله والمضحك اكثر ان يكون للاله ابن
واين المضحك ياعزيزي اليس عندكم في القران (وابن السبيل ) وفي الحديث القدسي الاغنياء وكلائي والفقراء عيالي
وانت تقول :والسؤال هل مريم تكون زوجة الاله وهي طبعاً ام عيسى عليه السلام؟
مشكلة الاسلام والمسلمين هي ارضية وليست سماوية ففكرة الروحنية صعبة في عقوله

 

[باسم]

انت تقول اني اخترت الجحيم بأرادتي وأقول لك أني أمضي على ما يرضي الله ان شاء الله
انت تقول ان الاله لن يرسل ابن اخر ليغفر لكم خطاياكم التي ترتكبونها هذا يعني ان المسيحي الان يستطيع أن يقتل وينهب ويغزو ويغتصب ويسلب الحقوق ويفعل ما يريد دون اي مشكلة او دون اي قيود لان ابن الاله سيغفر حتى في مماته ولا سيما الاساليب المتبعة في بعض الكنائس وهي صكوك الغفران وهل يحتاج اله الى صكوك واوراق مع عبده

وهذا يعني ان الحكومات في العالم مخطأة في محاسبة البشر عندما يخطأ

عقولنا ليست مظلمة والقران نور عقولنا وقلوبنا والاختلاف في الاراء لا يعطيك الحق في نشر اتهامات لن تكون في ملصحتك صدقني

اما ان تقول لي والمسيحية لم ولن تاتي بتعليم مثل ما تتدعي

اقول لك صحيح اصلاً نحن نؤمن بالانجيل ولكن ليس الانجيل الذي تتداولونه اليوم لانه وبكل بساطة محرف وكتب حسب المصلحة لكن انتم من قال عيسى انه ابن الاله وانتم من قلتم انه مات من اجل غفران خطاياكم

قبل أن تسأل عن شيء في القرآن وخاصة عن اية مهما صغرت مثل التي ذكرتها حضرتك

وابن السبيل

لابد لك ان تقرأ ما جاء قبل هذه الاية وما جاء بعدها وأؤكد لك أنك ستفهم معناها

وبالنسبة لسؤالي عن مريم العذارء لم تجيبني بل شتمت الاسلام ولكن اكرر سؤالي

هل مريم تكون زوجة الاله وهي طبعاً ام عيسى عليه السلام؟

اما شتمك للاسلام والمسلمين بأنه ارضية وليست سماوية وفكرة الروحانية صعبة في عقولنا فهذا جواب ضعيف لا دليل يدعمه ولا صحة له الا اذا كانت هذه الفكرة الروحانية فكرة خرافية والامثلة كثيرة لا يقبلها لا العقل ولا المنطق والله سبحانه وتعالى ارسل الانبياء ومعهم معجزات ولكن تقبلها العقل وتقبل العقل ايضاً معجزات الله جل في علاه لو لا ذلك لكنا في حال اخر

على كل انظر الى الاسلام والمسلمين وسترى ان كانت ديانتنا سماوية او ارضية

وعلى فكرة نحن نعترف بان المسيحية ديانه من الديانات السماوية الثلاث وهي الاسلام والمسيحية واليهودية ولكن من المعيب عليك ان لا تعترف بالاسلام كدين سماوي

الاحظ فرق كبير بيننا وبينكم ولكن سنبقى على نقاش ان شاء الله

والسلام مسك الختام

 

[ma7aba]

انت تقول ان الاله لن يرسل ابن اخر ليغفر لكم خطاياكم التي ترتكبونها هذا يعني ان المسيحي الان يستطيع أن يقتل وينهب ويغزو ويغتصب ويسلب الحقوق ويفعل ما يريد دون اي مشكلة او دون اي قيود لان ابن الاله سيغفر حتى في مماته ولا سيما الاساليب المتبعة في بعض الكنائس وهي صكوك الغفران وهل يحتاج اله الى صكوك واوراق مع عبده

فعلاً عقل متفتح ومنور بس مابعرف بشو
خيوا المسيح اتى وغفر لمن ماتوا خطيئتهم الأصلية واعطانا الطريق لمغفرة الخطيئة الصلية لاحقاً والطريق هو المعمودية ولكن باقي الخطايا هي خطايا نقوم بها ونحاسب عليها ولا تغتفر لنا إلا بالتوبة الحقيقية وغذا اردت ان نتكلم عن صكوك الغفران فهل تعلم أن محمد هو اول من استخدمها ولكن لن اناقشك هنا بها بل سأبحث لك عن الرابط واورده لك لاحقاً

اقول لك صحيح اصلاً نحن نؤمن بالانجيل ولكن ليس الانجيل الذي تتداولونه اليوم لانه وبكل بساطة محرف وكتب حسب المصلحة

بتعرف شو اسم الشخص الذي يتكلم بلا دليل على صحة كلامه ونقلاً عن الآخرين
إذا كنت تعتقد فعلاً أنك على حق قل لي متى حرف الكتاب المقدس وقل لي اين النسخة الاساسية كبداية للنقاش

انتم من قال عيسى انه ابن الاله وانتم من قلتم انه مات من اجل غفران خطاياكم

ممكن آية واحدة تقول هذا
أنو عيسى ابن مريم بنت عمران اخت هارون قلنا عنه انه الله ومات من اجلنا
وبنفس الوقت اتحداك ان تأتي بآية من القرآن تقول أن يسوع المسيح ابن مريم بنت يوسف ابن هالي لم يصلب ولم يموت من اجلنا وانه ليس الله المتجسد
ملاحظة فرق بين عيسى بن مريم بنت عمران اخت هارون وبين يسوع بن مريم بنت يوسف بن هالي

 

[باسم]

أتحداك أن تثبت ان محمد استخدم صكوك للغفران اتحداك امام كل الامم وانا عند كلمتي

متى حرف واين الكتاب الاساسي عليك سؤال اهل دينك الخوارنه والمطارنه وما بعرف شو سألون الون لا تسالني الي بس دخلت بين المسحين وعايش بيناتون وعم بسمع بداني وبشوف بعيني ما حدا عم بقلي بقى لا تتحداني لانو من تم مسيحي عم بسمع

وهي الايه عن عيسى ابن مريم

بسم الله الرحمن الرحيم
{فَبِمَـا نَقْضِهِم مِّيثَاقَهُمْ وَكُفْرِهِم بِآيَاتِ اللَّـهِ وَقَتْلِهِمُ الْأَنبِيَاءَ بِغَيـْرِ حَقٍّ وَقَوْلِهِمْ قُلُوبُنَا غُلْفٌ بَلْ طَبَعَ اللَّـهُ عَلَيْهَا بِكُفْرِهِمْ فَلَا يُؤْمِنُونَ إِلَّا قَلِيلاً * وَبِكُفْرِهِمْ وَقَوْلِهِمْ عَلَى مَرْيَمَ بُهْتَانًا عَظِيمًا * وَقَوْلِهِمْ إِنَّا قَتَلْنَا الْـمَسِيحَ عِيسَى ابْنَ مَرْيَمَ رَسُولَ اللَّـهِ وَمَا قَتَلُوهُ وَمَا صَلَبُوهُ وَلَكِن شُبِّهَ لَـهُمْ وَإِنَّ الَّـذِينَ اخْتَلَفُواْ فِيهِ لَفِي شَكٍّ مِّنْهُ مَا لَـهُم بِهِ مِنْ عِلْمٍ إِلَّا اتِّبَاعَ الظَّنِّ وَمَا قَتَلُوهُ يَقِينًا * بَل رَّفَعَهُ اللَّـهُ إِلَيْهِ وَكَانَ اللَّـهُ عَزِيزًا حَكِيمًا * وَإِن مِّنْ أَهْلِ الْكِتَابِ إِلَّا لَيُؤْمِنَنَّ بِهِ قَبْلَ مَوْتِهِ وَيَوْمَ الْقِيَامَةِ يَكُونُ عَلَيْهِمْ
شَهِيدًا} .
صدق الله العظيم

 

[al_islam_ma7aba]

بسم الله الرحمن الرحيم
والصلاة والسلام على خاتم النبيين

الأخوة الكرام
أنا طارح الموضوع ولا أريد له التشتيت
ولكن لا مانع من الحوار حتى عودة الأخ توما
ولكن إذا عاد بدأ الحوار بينا فأرجو عدم التشتيت

الأخ محبة مرحبا بك

إذا كنت تعتقد فعلاً أنك على حق قل لي متى حرف الكتاب المقدس وقل لي اين النسخة الاساسية كبداية للنقاش

وهل عدم معرفة زمن حدوث الفعل ينفي حدوث الفعل نفسه؟؟
هل لو وجدت شخص ملقى على الأرض
ثم قمت بعمل كب الفحوص الطبية وتأكدت بعدة أدلة قاطعة أنه قد مات
هل عدم معرفتك بزمن موت هذا الرجل ينفي أنه قد مات؟؟؟
السؤال عن الزمن أو الكيفية هي أسئلة عاجزة يا عزيزي
السؤال يجب أن يكون ما هو دليلك على حدوث التحريف ساعتها أعتقد أنك ستجد العشرات

خيوا المسيح اتى وغفر لمن ماتوا خطيئتهم الأصلية واعطانا الطريق لمغفرة الخطيئة الصلية لاحقاً والطريق هو المعمودية ولكن باقي الخطايا هي خطايا نقوم بها ونحاسب عليها ولا تغتفر لنا إلا بالتوبة الحقيقية

سؤال واحد من فضلك
ما الفرق بين الخطيئة الأصلية وبين الخطايا الأخرى
ألا يجوز لآدم أن يتوب من الخطيئة الأصلية؟؟؟
لماذا يتوب كل مخطئ إلا آدم؟؟؟
مع أنكم تقولون أن أجرة الخطية هي موت
أعتقد أن النص هنا لم يفرق بين خطيئة أصلية أو غير أصلية
أرجو التوضيح

أنو عيسى ابن مريم بنت عمران اخت هارون قلنا عنه انه الله ومات من اجلنا
وبنفس الوقت اتحداك ان تأتي بآية من القرآن تقول أن يسوع المسيح ابن مريم بنت يوسف ابن هالي لم يصلب ولم يموت من اجلنا وانه ليس الله المتجسد
ملاحظة فرق بين عيسى بن مريم بنت عمران اخت هارون وبين يسوع بن مريم بنت يوسف بن هالي

عيب عليك المغالطة و التشويش
وهل يوجد في هذه الدنيا شخصين اسمهما عيسى و تمت ولادتهما بدون وجود أي أب وولدا من امرأة تدعى مريم؟؟؟؟؟
السيدة مريم المذكورة في القرآن هي عينها المقصودة في الكتاب المقدس
وهذا الموضوع قتل بحثا ونقاشا وهو ليس موضوعنا
وعلى العموم وبشكل مختصر لن أناقش في أيهما أصح القرآن أم الكتاب المقدس وسأعتبر أن نسب السيدة مريم في الكتاب المقدس هو الأقرب للصحة
أما ما ذكر في القرآن من قوله "مريم ابنة عمران" هذا قد يكون ليس معناه أن مريم هي الإبنة المباشرة لعمران ولكن هذا كنوع من النسب التشريفي لها وهو شئ معروف في اللغة العربية
أما كونها أخت هارون فهو أيضا قد يكون ليس بالضرورة أخوها المباشر
فهو أيضا لقب للتشريف مثلما تقول يا أخا العرب وهو شئ معروف في اللغة العربية

تحياتي