عيسى من هو؟؟

[Spiritual]

رد على: عيسى من هو؟؟

أشكركم من كل قلبي على كلامكم الرائع ،،، والحقيقة زي ما قلتولي مش من السهل على إنسان عاش طول عمره بيقرأ الإنجيل زي ما هو مكتوب وبيركز فقط على العهد الجديد وأقوال السيد المسيح بس وهي أقوال واضحة جداً بالنسبة لأي قارئ إنه يقدر يحلل مبدأ التثليث أو ألوهية السيد المسيح ،، وكلامكم وتحليلاتكم منطقية بشرح معنى الناسوت واللاهوت بارككم الرب"" راح أحاول أقرأ الكتاب المقدس كله شوي شوي وأتعرف على رأي المبعوثين والرسل" وأستنير برأيكم ومعلش أعذروني عشان الكلام صعب شوي علي"" وزي ما انتوا عارفين إنه الله إشي كبير كتير زي ما قاللي أخي الحبيب فادي لأن اللاهوت لا حدا بيقدر يعرفه أو يعرف ماهيته ،، بس في شيء صغير مافهمنته من أخي فريدي "أن الله لا يتجزأ"" يعني مبدأ الانشقاق أو الانشطار غير وارد فهمت من هالمبدأ إنه الروح أو الكلمة يعني الروح القدس أو السيد المسيح مش أجزاء من الله زي مافهمت "ويمكن يكون مفهومي غلط" والكلام هادا يضعني في حيرة مرة تانية عن معنى الكلمة والروح " يعني لما ربنا أرد إنه مريم الطاهرة تجيب السيد المسيح أرسل لها الروح القدس والمسلمين بيقولوا إن الروح القدس هو جبريل عليه السلام وألقى فيها كلمة الله " يعني روح الله" والمسيحية بيقولوا إن الروح القدس هو "جزء الله" .. والله زي ما قلتوا ما بيتجزأ"" ونفخ فيها من روح الله..كلام بيحير شوي.. فأنا اللي بعرفه إن الله بمجرد أن تكون مشيئته ممكن يقول للطاهرة العذراء إحملي بتحمل "من غير هالواسطه" صح؟؟ بس عشانو إجا في النص "الطريفة" وقريته نفسه في القرآن كمان ما بقدرش أحلله لأن الطريقة من ضمن إرادة الله ولتكن مشيئته"" ومن اللي فهمته إنه الله عشان يوري الناس قديش بيحبهم بعث السيد المسيح "لاهوت وناسوت" يعني جزء الله وجزء الانسان واللي تعزب عشاننا وفدى حاله هو الناسوت مش اللاهوت عشان ما حدا بيتجرأ المساس باللاهوت وهو "جزء الله" يعني بقدر أقول في حالتين .. لو الله ما "لا يتجزأ" زي ما قال أخوي فريدي نزل هو نفسه ودخل في السيد المسيح وصلب الناسوت ورجع مرة تانية للعرش.. وفي هالحالة لما كان اللاهوت "كله" على الأرض في جسم الناسوت مين كان يحكم الكون؟؟ ولو كان جزء منه رجعنا للحلقة نفسها مرة تانية صح؟؟ معلش أنا عارف إنكم طيبين وما تآخذوني على تفكيري بس عشان ما يكون عند الواحد أي شك ممكن أستفيد منكم بارككم الرب.. وأشكر أخي فريدي وأخي فادي عشان فسرتولي إيش معنى العذرية وهادا كلام منطقي جداً جداً " العذراء يعني اللي ما مسها بشر "" واللي قالوا إنه السيد المسيح إله أخوت"إخوة المسيح هم أتوا بعد أن تزوجت مريم بزوجها يوسف النجار بعد موضوع انجاب المسيح وهى عذراء بدون زوج وكان أكبرهم يعقوب أصغر من المسيح فهم إخوته من مريم لأنهم أصغر من المسيح سنا وأنجبتم بعد عودتها من مصر"" كلامهم غلط ولو كانوا مسيحية.. شكراً كتير كتير إلكم

 

[انت الفادي]

رد على: عيسى من هو؟؟

أشكركم من كل قلبي على كلامكم الرائع ،،، والحقيقة زي ما قلتولي مش من السهل على إنسان عاش طول عمره بيقرأ الإنجيل زي ما هو مكتوب وبيركز فقط على العهد الجديد وأقوال السيد المسيح بس وهي أقوال واضحة جداً بالنسبة لأي قارئ إنه يقدر يحلل مبدأ التثليث أو ألوهية السيد المسيح ،، وكلامكم وتحليلاتكم منطقية بشرح معنى الناسوت واللاهوت بارككم الرب"" راح أحاول أقرأ الكتاب المقدس كله شوي شوي وأتعرف على رأي المبعوثين والرسل" وأستنير برأيكم ومعلش أعذروني عشان الكلام صعب شوي علي"" وزي ما انتوا عارفين إنه الله إشي كبير كتير زي ما قاللي أخي الحبيب فادي لأن اللاهوت لا حدا بيقدر يعرفه أو يعرف ماهيته ،، بس في شيء صغير مافهمنته من أخي فريدي "أن الله لا يتجزأ"" يعني مبدأ الانشقاق أو الانشطار غير وارد فهمت من هالمبدأ إنه الروح أو الكلمة يعني الروح القدس أو السيد المسيح مش أجزاء من الله زي مافهمت "ويمكن يكون مفهومي غلط" والكلام هادا يضعني في حيرة مرة تانية عن معنى الكلمة والروح " يعني لما ربنا أرد إنه مريم الطاهرة تجيب السيد المسيح أرسل لها الروح القدس والمسلمين بيقولوا إن الروح القدس هو جبريل عليه السلام وألقى فيها كلمة الله " يعني روح الله" والمسيحية بيقولوا إن الروح القدس هو "جزء الله" .. والله زي ما قلتوا ما بيتجزأ"" ونفخ فيها من روح الله..كلام بيحير شوي.. فأنا اللي بعرفه إن الله بمجرد أن تكون مشيئته ممكن يقول للطاهرة العذراء إحملي بتحمل "من غير هالواسطه" صح؟؟ بس عشانو إجا في النص "الطريفة" وقريته نفسه في القرآن كمان ما بقدرش أحلله لأن الطريقة من ضمن إرادة الله ولتكن مشيئته"" ومن اللي فهمته إنه الله عشان يوري الناس قديش بيحبهم بعث السيد المسيح "لاهوت وناسوت" يعني جزء الله وجزء الانسان واللي تعزب عشاننا وفدى حاله هو الناسوت مش اللاهوت عشان ما حدا بيتجرأ المساس باللاهوت وهو "جزء الله" يعني بقدر أقول في حالتين .. لو الله ما "لا يتجزأ" زي ما قال أخوي فريدي نزل هو نفسه ودخل في السيد المسيح وصلب الناسوت ورجع مرة تانية للعرش.. وفي هالحالة لما كان اللاهوت "كله" على الأرض في جسم الناسوت مين كان يحكم الكون؟؟ ولو كان جزء منه رجعنا للحلقة نفسها مرة تانية صح؟؟ معلش أنا عارف إنكم طيبين وما تآخذوني على تفكيري بس عشان ما يكون عند الواحد أي شك ممكن أستفيد منكم بارككم الرب.. وأشكر أخي فريدي وأخي فادي عشان فسرتولي إيش معنى العذرية وهادا كلام منطقي جداً جداً " العذراء يعني اللي ما مسها بشر "" واللي قالوا إنه السيد المسيح إله أخوت"إخوة المسيح هم أتوا بعد أن تزوجت مريم بزوجها يوسف النجار بعد موضوع انجاب المسيح وهى عذراء بدون زوج وكان أكبرهم يعقوب أصغر من المسيح فهم إخوته من مريم لأنهم أصغر من المسيح سنا وأنجبتم بعد عودتها من مصر"" كلامهم غلط ولو كانوا مسيحية.. شكراً كتير كتير إلكم

عزيزي... ما يجعل عليك الامر صعبا هو محاولتك التجزئ و التفكيك في التفكير..
فكما قال لك اخي الحبيبي فريدي ان الله لا يتجزء.. و بالتالي يجب عليك ان توحد من الله لا ان تجزئه.. فالمسيحية الله الاله الكامل الذي هو ناطق بكلمته و حي بروحه و واجب الوجود بذاته...
و كما اعطيتك مثال مسبق عن عقلك و روحك و جسدك.. فهل هذه اجازء منك ام هي مكوناتك؟؟؟
الفرق بين كلمة اجزاء و بين كلمة مكونات.. هو ان كلمة اجزاء هي اجزاء يمكن تجميعها او تفريقها كمثال السيارة.. فنحن نتكلم عن اجزاء السيارة لاننا نقدر ان نفكك هذه الاجزاء و نفصلها عن بعضها اما الله فليس له اجزاء تفكك و تركب و تجمع و تطرح حاشا لله ان يكون كذلك..
ولكن عقيدت التثليث هي عقيدة اظهار الله في صفاته الكاملة و ليست المصمتة.. تظهر الاله الكامل و ليس الاله المصمت..
فأعزرني علي هذا التعبير... الله ليس مجرد كائن مجهول الشكل و الصفات... فأذا قلت حاشا لله ان يكون كذلك فأقول لك هذا ما اوضحته العقيدة المسيحية ان الله متفاعل مع الكون بروحه و عقله و ذاته..

و اخيرا نقطة ميلاد السيد المسيح.. فأسمح لي ان اقول لك.. ان الكتاب المقدس لم يتكلم عن نفخ روح او ما شابه في مريم... عفوا عزيزي.. و لكن الله اكثر قدرة من ذلك.

نجد مثلا في القرأن ان الله ارسل جبريل الي مريم و نفخ فيها و وهبها الطفل... مع العلم ان القرأن نفسه يقول ان الله يقول للشئ كن فيكون.. و لكن هل فعل الله في القرأن ذلك؟؟؟ كلا.. بل ارسل جبريل الذي نفخ و ليس الله.. و لو قرأت التفاسير ستجد ان النفخة قامت بعمل الاجراء الطبيعي الذي يعمله الرجل مع امرأته في التخصيب.. اي ان النفخة نزلت و ولجت في فرجها و خصبت البويضة.. اي ان العملية كانت عملية تناسلية بحته..و بذلك تنتفي قدرة الله بقوله للشئ كن فيكون..

اما في الكتاب المقدس... ظهر الملاك لمريم و بشرها... و بعدها جاء الروح القدس... و حل علي مريم.. و حبلت... و هنا تتجلي قدرة الله العظيمة فهو لم يرسل النفخة مع ملاك او مع شخص و لم يحتاج اصلا الي النفخ.. بل حل روح الله علي مريم.. و حبلت..
كما حل الروح القدس علي التلاميذ و اخذوا في وقتها بالتكلم بالسنة اخري.. فلم يمروا بمراحل التعليم العادية حتي يتكلموا هذه اللغات بل كانت المعجزة هي حلول الروح القدس ثم دون اي اتصالات او دون اي نفخ او ما شابه تحدث المعجزة..
فكذلك اراد الله ان مريم العزراء تحبل و لاحظ كلمة عزراء... فهي حبلت و هي عزراء.. اي لم يلج اي شئ من فرجها نهائ كما يريد القرأن ان يفهمنا...
فقال للشئ كن فكان دون نفخ و دون وسطاء و دون الحوجة الي كائن اخر ينفخ او يزمر.

 

[انت الفادي]

رد على: عيسى من هو؟؟

ملحوظة: خروجي عن الموضوع بهذه الطريقة و عن تخصص القسم قد يعرضني للفصل من المنتدي و لكن من اجل ان اوصل لك المعلومة عن الايمان المسيحي الحقيقي فأنا مستعد لقطع رقبتي حتي.

ملحوظة اخري..
لو قرأت الكتاب المقدس كله من العهد القديم الي العهد الجديد.. ستتوصل الي نتيجة مبهرة و هي ان رسالة الله من ادم حتي يوحنا المعمدان هي اعداد البشر نفسيا و عقليا و روحيا لقبول الخلاص بالسيد المسيح.. و ستجد العديد و العديد من النبوئات الصريحة بالفعل عن السيد المسيح و التي ايضا ستظهر لك لاهوته.
و لكن رجائي هو ان تستعين بتفاسير الاباء الاولين المعتمدة لدينا لفهم ما يستعصي عليك.

 

[Spiritual]

رد على: عيسى من هو؟؟

مش عارف إيش أقولك إنت أكثر من رائع ،، والصراحة أكتر وأكتر إني في غاية السعادة فيك ومنور المنتدى كله وأنا متأكد إن المنتدى لن يلومك على خروجك عن التخصص لأنك فعلاً أجزيت وأعطيت علمك بأفضل الوسائل والطرق فأنا أحبك في المسيح وكلامك زي البلسم عالقلب،، وبطلب من الرب يخليك نوارة للناس ،، وأهم توصية وصانا إياها السيد المسيح أن نهدي الناس للحق،، وتحليلك لحمل الطاهرة مريم تحليل جميل جداً ومنطقي ،، ومع إني لحد الآن ملخبط في تعريفي للروح القدس اللي بيسموه المسلمين جبريل الملاك بس زي ما قلتيلي إن جبريل بشرها بالطفل والروح القدس حل عليها لتنجب السيد المسيح ،، معلش معلش ممكن أعرف إيش يعني الروح القدس ،، مع إني تعمدت وبعرف إن الرح القدس بتحل علينا كبشر وبتحمينا من شرور أعمالنا وهي نفس الإشي عند المسلمين روح الله في آدم التي انتقلت إلينا كبشر وحولتنا من بشر عاديين لأناس فينا الروح وفينا النفس ،، ولهذا السبب مسموح للإنسان أن يذبح الذبائح زي الجاج والخرفان عشان فيها نفس بس مافيهاش روح بس منعنا من القتل للإنسان عشان فيه روح ونفس soul & Spirit وعلى فكرة مش عارف شو صاير معي من خمس أيام للآن بحلم وبتذكر الحلم أو جزء منه لأنه عمري ماتذكرت أحلامي إلا نادراً ،، والنور اللي قلتلك عليه شفته مرتين بس مش عارف أحدد نور صح بس صدقيني مش زي النور اللي منشوفه إشي أحلى بكتير من النور العادي وبتحس إن فيه شيء مريح جداً ويارب يكون خير عشان أنا بحب السيد المسيح كتير كتير وباتمرار بحاول أصلي وأقرأ أقواله "" بس لحد الان عندي شكوك كتيرة في أمور كتيره بالنسبة لشغلات مش عارف أحللها زي المكتوب "بعنوان يسوع والعالم" لا تظنوا أني جئت لأرسي سلاماً على الأرض بل سيفا""إلى آخر النص اللي ما قدرت أفهمه عشانه مش زي ما قريت في نصوص أخرى وطبعاً ما بدي أحرجك مع اختصاصك عشان بديش إلا إنك تكون منور كل الناس وبدعيلك من كل قلبي تكون أحسن الناس باركك الرب آمين:t13:

 

[انت الفادي]

رد على: عيسى من هو؟؟

عزيزي سبريتوال

الذي قدرت ان الخصه من مشاركتك هو نقطتين:
اولا: لديك مشكلة في معرفة الروح القدس.
ثانيا: استفسارك عن اية لم اتي لالقي سلاما بل سيفا.

بالنسبة لاولا:
نحن في المسيحية نؤمن بالروح القدس.. لاحظ ادوات التعريف في الكلمتين: ال روح ال قدس...و هو الروح القدس هو روح الله الذي هو احد الاقانيم الثلاثة..فالله حي بروحه كما نعرف جميعا فروحه هذه هي التي تحل علينا و تظللنا.. فكما نعرف جميعا ان الله غير محدود و ان الله ايضا كامل القدرة فروحه هو القادر علي حفظنا (بالطبع الكلام عن روحه هو ايضا الكلام عن الله لان روح الله هي روحه القدوس) و بالتالي الروح القدس ليس هو مخلوق او خادم يخدم الله بل هو الله نفسه..و هذا دليل علي محبة الله لنا فهو يحمينا بنفسه و ينير قلبنا بنفسه و يمدنا قوة و ايمان بنفسه و ليس بتابع له..
و هذه هي النظرة المسيحية للروح القدس.. الذي يحل علينا بالمعمودية و الذي ينموا فينا و يرشدنا الي طريق الرب اذا اردنا نحن.
فالسيد المسيح يقول لك انا واقف علي الباب اقرع... ان فتحت لي ... لاحظ عزيزي.. انه لا يفتح الباب من نفسه.. بل يترك لك انت الخيار في حياتك .. و يقول لك ان كانت محبتك عظيمة و فتحت الباب فيدخل هو و يملأ قلبك و يسكن فيه.. فهو لا يفرض نفسه ابدا.. كل ما يطلبه منك هو ان تفتح انت الباب.. ان تسير انت خطوة واحدة فقط في اتجاهه و هو يجري باقي الطريق اليك فاتحا لك يده..

اما النظرة الاسلامية للروح القدس فهي تختلف تماما عن المسيحية.. فأولا اسمه في الاسلام.. روح القدس... لاحظ اختفاء ادوات التعريف في كلمة روح...
ثانيا: حتي التعريف لروح القدس هو مختلف .. لان روح القدس في الاسلام ليس الا ملاك من ملائكة الله و هو جبريل.. يمكنك ان تقول من احد رؤساء الملائكة او من احد الملائكة المفضلين لدي الله.. لانه لا يعتمد علي غيره في اداء المهام..
فنجد انه من نفخ في ادم و هو من كان يبشر الانبياء وهو من بشر مريم و نفخ فيها و هو من كان يظهر لمحمد و يعطيه الوحي..
اذن فهذا روح القدس ليس هو روح الله كما نؤمن نحن بل هو مجرد خادم من خدام الله.. و لكنه في العديد من الاشياء هو شريك لله (قرأنيا) فنجده هو من يقوم بعمل كل شئ كما ذكرت لك مسبقا بالنفخ و ما شابه..هذا هو جبريل عزيزي..

ثانيا: نقطة النص الذي يقول فيه السيد المسيح لم ااتي لالقي سلام بل سيفا..

عزيزي.. اولا دعنا نلقي نظرة علي حياة السيد المسيح.. فهو عاش حياة هادئة سالمة و كان مسالما جدا. و ديع القلب طيب.. محب... و نجد ايضا انه لم يكون جيوش او عسكر او يقتني مال او يجمع المال او يحرض علي القتل او حتي الاسلحة...وحتي تلاميذه الذين هو اختارهم اختارهم من ابسط الاوساط في اسرائيل فمنهم الصيادين و جامعين الذكاة و لم يجمع جندي واحد اليه..
و بعد ان القينا نظرة علي حياته (نظرة سريعة جدا جدا) يبقي شئ واحد.. وهو انا كمسيحي بما اني اعرف حياة السيد المسيح و اهدافه و تعاليمه.. حتي لو قرأت هذا النص و لم افهم معناه فمن المستحيل ان يتظرق ذهني الي انه يقصد القتل و الحرب و العنف.
لان التفكير بذلك يتنافي بكل المقاييس عن حياته و اسلوبه و تعاليمه.. اذن فما هو العمل لفهم هذا النص؟؟؟ هو الرجوع الي تفاسير الاباء الاولين لتفسير النص..
و معظم الاحيان يكون تفسير النص موجود في النصوص التي سبقته او التي تليه..
فالنص كاملا يقول:
[SIZE=-2]34 لا تظنوا اني جئت لألقي سلاما على الارض.ما جئت لألقي سلاما بل سيفا.[/SIZE] [SIZE=-2]35[/SIZE] فاني جئت لأفرّق الانسان ضد ابيه والابنة ضد امها والكنة ضد حماتها. [SIZE=-2]36[/SIZE] واعداء الانسان اهل بيته.


فمن هذا النص نلاحظ العلاقة بين السيف و بين التفرقة... فبالايمان بالسيد المسيح ينقلب اهل البيت علي المؤمن كما قال السيد المسيح اعداء الانسان اهل بيته..
و هذا يحدث الي يومنا هذا.. أذا ترك مسلم الاسلام و دخل المسيحية مثلا... نجدا ان بداية الحرب تبدأ من اهل بيته فيحاولوا شتي الطرق لاثنائه عن طريقه.. و اذا تعزر عليهم كل شئ يبدأوا في استخدام العنف...
و هذا ما قصده السيد المسيح بكلمة انه القي سيفا..فالسيف الملقي هذا ليس هو سيف في يد المؤمنين بل هو سيف مسلط علي رقابهم... فكل من يؤمن سيعاني الاضطهاد..
كان العديد من الناس يظنون انه بمجرد الايمان بالسيد المسيح سينالون النعيم و الراحة و السعادة (كل الاشياء الدنيوية) و لكن السيد المسيح اعلن لهم انه لن يكون كل هذا بل سيكون الايمان به هو سيف مسلط علي رقابهم و لذلك اكد و قال من ينكره امام الناس ينكره هو ايضا امام ابيه الذي في السموات...

عزيزي... المسيحية تدعوا الي السلام و تحث كل مؤمن علي السلام و المحبة..
فكيف تظن مثل هذا الظن بالسيد المسيح؟؟؟
كيف تسئ فهمه وهو الذي فدانا علي الصليب؟؟
صدقني حتي قبل ان ابداء ابحث و اقرأ تفاسير.. لم يخامرني لحظة واحدة الشك في رسالة المحبة التي اعطانا السيد المسيح و بعد ان قرأت التفاسير تأكدت اكثر و اكثر من رسالة المحبة و السلام.

 

[انت الفادي]

رد على: عيسى من هو؟؟

عزيزي سبرتوال

ملحوظة صغيرة... انا اقل واحد من اقل واحد في هذا المنتدي في الكتاب المقدس.. بل هناك بالفعل اعضاء مباركين مملوئين نعمة و بركة و هم اقدر مني بالااف المرات علي شرح الايمان المسيحي..

ربنا ينير لك طريقك و يكشف لك عن ذاته.

 

[Spiritual]

رد على: عيسى من هو؟؟

شي عظيم اللي كتبته يا أخي الحبيب كلامك مقنع جداً وأنا مبسوط كتير ،، وخصوصاً عن الروح القدس لأنه فعلاً لا يمكن إلا أن يكون من الله ،، ومع إني من زمان مارحت الكنيسة ورجلي "مكسورة من فترة" بس شجعتيني أروح في أقرب فرصة وتفسيرك للسيف تفسير أيضاً منطقي وبالطبع عمري ما فكرت إنه لا سمح الله السيد المسيح يمكن أن يقلب الموازين في هالنص ويغير التعليمات الأساسية بالتسامح وإكرام الأب والأم والأخ وعمرة ما حث إلا على الخير فمستحيل أن يكون تفسير الآية كما وردت والمنطق زي ما قلت بالظبط ،، بس لسه عندي يعني سؤال بسيط تاني ،، الحقيقة إنه أنا متعمد عالأورثودوكسية وبالطريقة الأورثودوكسية بس عشان أنا ماعنديش أي فكرة عن اختلاف المذاهب أو الاتجاهات المسيحية قلت المهم في العمودية الايمان بالله والمسيح عليه السلام واعنديش مشكلة بين الاتجاهات وممكن يكونوا على خلاف في بعض المبادئ اللي مابتهمنيش كتير طالما أنا بصلي والصلاة في كل الطوائف زي بعض وبأمن بالله وبأمن بالسيد المسيح ،، بس يعني ضروري أتعمد بكل المذاهب المسيحية عشان أتأكد إني ماشي صح؟؟ والا كفاية تعميد الكنيسة الأورثودوكسية "" وأقولك سر" إن أمي لما ماتت قالتلي إنها عمدتني بس أنا عشان أتأكد من العملية طلبت تعميدي مرة ثانية فهل هذا صح؟؟ وبعدين سؤال ثاني ومعلش الله يخليك ما تزعل مني أنا زي ما قلت لك إني في أمريكا انتسبت لجمعية الكنائس الموحدة وهي كنائس أو جمعية مسيحية لا تؤمن بالمذاهب المسيحية بيدعوا أن المسيحية واحدة ومسارها واحد والمفروض كلهم يلموا شملهم على بعض وينسوا أورثودوكس والا بروتوستانت أو كاثوليك فالمسيح عليه السلام واحد والروح القدس والله واحد ولو كان الناسوت معنا كما هو اللاهوت الآن كنا أكلنا بهدله منه على هالتفرق صح؟؟فشو بتنصحني ،، وبعدين عشان أنا برضه كنت ضمن الروحانيين الأمريكان بيؤمنوا بكل الرسالات السماوية وبأنها مكملة لبعض زي ما قال السيد المسيح طبعاً آمنوا كمان بالاسلام وطبعاً مش زي ما بيتعاملوا معه المسلمين " يعني بيعتقدوا إن الانجيل واحد مش أربعة والا خمسة واستخلصوا الأقرب إلى الصح وعندهم كتير من النصوص وبالطبع لا يعاملوا ما أتى به الرسل زي النصوص الصادرة عن السيد المسيح وبيعتبروها بس نور يتنورا منه عشان اللي قاله السيد المسيح باعتبار اللاهوت والناسوت مش زي ماقالوه البشر بالرغم من أنهم ملهمين أو عندهم علم كتير بس بيظلوا ناس أو خلق من الله .. وبالطبع هالأشياء ممكن تكون مغايرة شوية عن الاتجاه المسيحي اللي تعلمتوه بس برضه اتجاه مسيحي ،، مش عارف شو أسوي بس طالما أنا في الطريق إلى الله فمفيش مشكلة والله كريم بينور الطريق وأنا أقرع الباب والله إن شاء الله سيفتحه.. وأكرر شكري الجزيل إلك يا أخي الحبيب باركك الله

 

[انت الفادي]

رد على: عيسى من هو؟؟

لا شكر علي واجب عزيزي سبريتوال

بص حبيبي... الفرق بين الطوائف المسيحية شئ لا احب ان اتحاور فيه لانك كما قلت كلنا مسيحيين و نؤمن بالسيد المسيح مخلصنا و فادينا كلنا.

اما بخصوص المعمودية فالمعمودية لا تكرر (بحسب علمي ) فهي مرة واحدة في حياة الانسان و لا تكرر مرة اخري.. اما اذا كنت لا تعرف اذا كنت بالفعل معمد ام لا فهذا شئ لا اعرف الرد عليه صدقني.. و لكن كما قلت لك هنا في المنتدي العديد من الاساتذة و الذين انا اتعلم منهم بالامانة. يمكنك ان تسألهم.
اما بخصوص لم الشمل كما انت تقول فهو شئ جميل او كما يقال هو هدف سامي.. و لكن كما تعلم ايضا ان الهنا اله نظام و هذا يعني ان لم الشمل يجب ان يتم بترتيب و نظام معين
اما نظام الجماعات التي تؤمن بكل الاديان فهذه جماعات انا اشك في نواياها لسبب بسيط جدا...
ارجوا ان لا تظن في ظن سئ او تسئ فهمي و لكني اقول لك هل يصلح جمع الصالح مع الفاسد؟؟؟ انا لا اقصد اشخاص بل اقصد تعاليم... فهناك تعاليم فاسدة و تعاليم صالحة .. فلو قلت اني اؤمن بكل الاديان اذن فأنا اخلط الفاسد مع الصالح.. ربما انسب الفاسد الي الصالح او العكس.. و بهذا تكون الاسائة في جميع الاحوال للصالح.
و لكن ربما تكون هذه المسطلحات قاسية بعض الشئ فنستغني عنها بشئ اخر..
القول بأني اؤمن بجميع الاديان فهذا شئ قد يدخله التعقيد و الشوشرة من ما يؤدي الي اختلاط الامور في ذهني.. لاني لا اقدر ان اجمع بين التضاد في اتجاه واحد و لا نقدر ان نجمع سيارتين تسيران في اتجاهان مختلفان و نقول هما يسيران في اتجاه واحد.
و لذلك وجب علي التوضيح فقط.. ان هذه الجماعات هي تتخذ الاديان من ناحية فلسفية محضة لا غير و هذه النظرة للاسف تكون نظرة سطحية.. و لو لاحظت انك قلت بنفسك انهم يؤمنون بالاسلام و لكن ليس بطريقة المسلمين.. و يمكننا ان نطبق هذا ايضا علي ايمانهم بالمسيحية فسيكون ايمانهم هو ايمان بالقشرة دون عمق..

و اخيرا و هذا هو الاهم في الموضوع كله قول الكتاب المقدس في الايمان:
[SIZE=-2]14[/SIZE] واكتب الى ملاك كنيسة اللاودكيين.هذا يقوله الآمين الشاهد الامين الصادق بداءة خليقة الله.[SIZE=-2]15 انا عارف اعمالك انك لست باردا ولا حارا.ليتك كنت باردا او حارا.[/SIZE] [SIZE=-2]16[/SIZE] هكذا لانك فاتر ولست باردا ولا حارا انا مزمع ان اتقيأك من فمي

فهنا يوضح لنا الله الايمان بالقشور او الايمان السطحي الذي هو يمسك العصا من المنتصف.. فيقول له انك لست باردا و لا حارا.. اي لست باردا في ايمانك و لست حارا في ايمانك..بل هو فاتر.. ولانه فاتر فهو مزمع ان يتقيئه....
اي يطرد من رحمة الله..

و ايضا... السؤال هنا كيف تؤمن بنبي اخر او بكتاب اخر.. بعد ان جاء السيد المسيح و تمم الخلاص؟؟؟؟
سامحني اذا كان كلامي يجرحك و لكن هل بعد ان فدانا السيد المسيح و اخرجنا من عصر الظلمة الي النور هل يعيدنا مرة اخري الي الظلمة برسول اخر؟؟؟؟
اذا كنت انت تؤمن بالسيد المسيح اله و مخلص... فكيف تؤمن بمن نقض تعاليم المسيح كلها بلا استثناء و تعتقد انه نبي؟؟؟؟

اذا كنت تؤمن بالسيد المسيح اصلا.. فكيف تؤمن بنبي بعد السيد المسيح و قد قال السيد المسيح بنفسه انه سيأتي انبياء كذبة كثيرين؟؟؟
كيف تقبل ان تؤمن بأن الله يرسل انسان يختلف كل الاختلاف عن كل انبياء الله في التعليم و الاخلاق؟؟؟

عفوا عزيزي.. ولكن صدقني فكرة الايمان بكل الاديان هذه فكرة حالمة و هي مجرد فكرة لجزب اكبر عدد من الناس دون توضيح النوايا الحقيقية لهذه الجماعات.

 

[Spiritual]

رد على: عيسى من هو؟؟

أكرر شكري يا أخي الحبيب على ما جئت به من درر فالحقيقة إن كلامك كله مقنع ربنا يقويك آمين ،، ومن ناحية المعمودية وعشان أمي عمدتني بعد ما مات والدي وبالطبع كنت صغير كتير ومش متأكد من الحادثة وأمي كانت كبيرة بالسن برضه ما تأكدت من إنها متزكرة كل إشي عشان هيك أصريت إني أتعمد مرة تانية بنية طيبة وقلت لأبونا نفس الحكي قاللي طالما إنك مش متأكد فمافيش مانع من التعميد " على حسب رأيه وأعتقد أن رأيه صائباً""أما من ناحية الاتجاه أو التوجه لأي فئة أو طائفة فعشان برضه تفكيري متجه بشكل عقلاني أكثر منه عقائدي بحت مما يرجح أن أتبنى الدين الصحيح ما أمكن فأيضاً لا أعتقد أن ذلك فد يسيء أو يحور من المنحى الأصلي للفكرة..والله أعلم طبعاً،،وكل ما أدعوه من الله أن يهدي جميع المسيحيين في العالم لوضع نهج سليم يتبناه الجميع.. أما فكرة الدين الواحد فالجماعة الأميريكية هناك بالطبع يسيروا على ما قاله المسيح " أنا لم آت لأنقض الناموس "أو ألغي الشريعة" أو الأنبياء بل لأكمل، """ اي يكمل من سبقه وهنا يجب الانتباه إلى النص أنه أيضاً يجب علينا أن لا ننقض الناموس" لأن معنى الاكمال أن شيئاً كان ناقصاً أكمبه هو كما أكمل ما دونه الرسالات السابقة لرسالتهم وقوله أيضاً لألغي الشريعة أو الأنبياء "لم تكن إلغاء للماضي ولا الحاضر ولا المستقبل""((ما جئت لألغي فالحق أقول لكم: إلى أن تزول الأرض والسماء))" وهنا يحدد أن صلاحية القول حتى زوال الأرض والسماء أي يوم القيامة" ((لن يزول)) فعل مضارع"" ((حرف واحد ولا نقطة واحدة من الشريعة)) ((حتى يتم كل شيء)) أي حتى تتم إرادة الله ومشيئته.. من الآية الكريمة تري أن الشريعة بدايتها مع آدم عليه السلام ونهايتها حتى زوال الأرض والسماء..أما ما قلتلي إياه ""قال السيد المسيح بنفسه انه سيأتي انبياء كذبة كثيرين؟؟؟"" قال السيد المسيح أنه سيأتي بعدي أنبياء كذبة لا تعني الشمول بل التبعيض في اللغة والمفهوم ،، عشان هيك الأمريكان فسروا النص بعدم نقض أي رسالة أو نبوة بعد الرسالة المسيحية وبالرغم من أني ميقن تماماً أنه السيد المسيح أكمل وبالتأكيد كل الرسالات السابقة أنما وكما تعرف يا أخي وحتى اليوم نصادف عقبات مع المعاصرة في حياتنا تستلزم علينا أن نضع لها قوانين وأحكام ،، وموقف الجماعة الأمريكية لم تأخذ بالدين الاسلامي كما هو أي استثنت بالطبع الأحاديث النبوية واعتبرتها طريقة الرسول محمد في تطبيقه للنهج الأساسي في القرآن طبقت في القرن السادس للميلاد وتشكل مرجعاً يمكن الاستفادة منه أو عدمها وبالطبع قسموا القرآن لعدة أقسام "" القسم القصصي، الفقهي، التاريخي"" أي الخاضع للمناسبات"" استثنوا الآيات تلك للاستنارة بها فقط وبالطبع عكفوا على تنسيق ما جاء فيها مع الدين المسيحي لتوحيدها أو دمجها معه "" والحقيقة أنه حتى في الاسلام جاء الكثيرون من علماء العصر وقلبوا الموازين في كل التفسيرات الفقهيية بحي أصبحت مشابهه إلى حد كبير مع الدين المسيحي وبالطبع لا يزالون يعملون جاهدين على توحيد الأديان كلها بحيث تكون الأقرب إلى الدين المسيحي والحقيقة أني وجدت الكثير من العلماء المسيحيين والمسلمين منضمين إليهم لقناعتهم أن الله واحد مشيئته واحدة ويجب أن يكون دينه واحد أيضاً وبرضة معلش أطلب منك السماح لهذا الشرح عن الجماعة الكنائسية بس هدا من الواقع وأكرر لك شكري العميق على رقيك وروعتك يارب يباركلك حبيبي

 

[انت الفادي]

رد على: عيسى من هو؟؟

أكرر شكري يا أخي الحبيب على ما جئت به من درر فالحقيقة إن كلامك كله مقنع ربنا يقويك آمين ،، ومن ناحية المعمودية وعشان أمي عمدتني بعد ما مات والدي وبالطبع كنت صغير كتير ومش متأكد من الحادثة وأمي كانت كبيرة بالسن برضه ما تأكدت من إنها متزكرة كل إشي عشان هيك أصريت إني أتعمد مرة تانية بنية طيبة وقلت لأبونا نفس الحكي قاللي طالما إنك مش متأكد فمافيش مانع من التعميد " على حسب رأيه وأعتقد أن رأيه صائباً""أما من ناحية الاتجاه أو التوجه لأي فئة أو طائفة فعشان برضه تفكيري متجه بشكل عقلاني أكثر منه عقائدي بحت مما يرجح أن أتبنى الدين الصحيح ما أمكن فأيضاً لا أعتقد أن ذلك فد يسيء أو يحور من المنحى الأصلي للفكرة..والله أعلم طبعاً،،وكل ما أدعوه من الله أن يهدي جميع المسيحيين في العالم لوضع نهج سليم يتبناه الجميع.. أما فكرة الدين الواحد فالجماعة الأميريكية هناك بالطبع يسيروا على ما قاله المسيح " أنا لم آت لأنقض الناموس "أو ألغي الشريعة" أو الأنبياء بل لأكمل، """ اي يكمل من سبقه وهنا يجب الانتباه إلى النص أنه أيضاً يجب علينا أن لا ننقض الناموس" لأن معنى الاكمال أن شيئاً كان ناقصاً أكمبه هو كما أكمل ما دونه الرسالات السابقة لرسالتهم وقوله أيضاً لألغي الشريعة أو الأنبياء "لم تكن إلغاء للماضي ولا الحاضر ولا المستقبل""((ما جئت لألغي فالحق أقول لكم: إلى أن تزول الأرض والسماء))" وهنا يحدد أن صلاحية القول حتى زوال الأرض والسماء أي يوم القيامة" ((لن يزول)) فعل مضارع"" ((حرف واحد ولا نقطة واحدة من الشريعة)) ((حتى يتم كل شيء)) أي حتى تتم إرادة الله ومشيئته.. من الآية الكريمة تري أن الشريعة بدايتها مع آدم عليه السلام ونهايتها حتى زوال الأرض والسماء..أما ما قلتلي إياه ""قال السيد المسيح بنفسه انه سيأتي انبياء كذبة كثيرين؟؟؟"" قال السيد المسيح أنه سيأتي بعدي أنبياء كذبة لا تعني الشمول بل التبعيض في اللغة والمفهوم ،، عشان هيك الأمريكان فسروا النص بعدم نقض أي رسالة أو نبوة بعد الرسالة المسيحية وبالرغم من أني ميقن تماماً أنه السيد المسيح أكمل وبالتأكيد كل الرسالات السابقة أنما وكما تعرف يا أخي وحتى اليوم نصادف عقبات مع المعاصرة في حياتنا تستلزم علينا أن نضع لها قوانين وأحكام ،، وموقف الجماعة الأمريكية لم تأخذ بالدين الاسلامي كما هو أي استثنت بالطبع الأحاديث النبوية واعتبرتها طريقة الرسول محمد في تطبيقه للنهج الأساسي في القرآن طبقت في القرن السادس للميلاد وتشكل مرجعاً يمكن الاستفادة منه أو عدمها وبالطبع قسموا القرآن لعدة أقسام "" القسم القصصي، الفقهي، التاريخي"" أي الخاضع للمناسبات"" استثنوا الآيات تلك للاستنارة بها فقط وبالطبع عكفوا على تنسيق ما جاء فيها مع الدين المسيحي لتوحيدها أو دمجها معه "" والحقيقة أنه حتى في الاسلام جاء الكثيرون من علماء العصر وقلبوا الموازين في كل التفسيرات الفقهيية بحي أصبحت مشابهه إلى حد كبير مع الدين المسيحي وبالطبع لا يزالون يعملون جاهدين على توحيد الأديان كلها بحيث تكون الأقرب إلى الدين المسيحي والحقيقة أني وجدت الكثير من العلماء المسيحيين والمسلمين منضمين إليهم لقناعتهم أن الله واحد مشيئته واحدة ويجب أن يكون دينه واحد أيضاً وبرضة معلش أطلب منك السماح لهذا الشرح عن الجماعة الكنائسية بس هدا من الواقع وأكرر لك شكري العميق على رقيك وروعتك يارب يباركلك حبيبي

عزيزي سبريتوال

ما تقوله عن الشريعة فهذا شئ يحدث بالفعل من قبل المسيحيين و اليهود في نفس الوقت.. فالسيد المسيح لم يأتي لينقض الناموس بل ليكمل...كلمة يكمل لا تعني ان الناموس كان ناقصا او ما شابه بل تعني اكمال ما هو موجود في الناموس..
فكلمة اكمل هي التتميم للنبوائات الموجودة في العهد القديم.. و الارتقاء بالعقل البشري الي مرحلة التحكم في الذات و احترام النفس.
قد تشعر من كلامي انه نوع من الطلاسم التي لا تقدر ان تفهمها و لكن للوتضيح يجب العودة الي العهد القديم و نري كيف تعامل الله مع البشر.. فنجد انه تدرج بالتعليم مع البشر من ادني المستويات الي اعلاها و هي المسيحية..
فهو فرض احكام علي البشر في الشريعة حتي يعطي للبشر الاحساس بمعني الخطية.
فنجد ان الوصايا العشرة لموسي ماذالت سارية..
في هذه الوصايا كمثال مكتوب لا تزني... فماذا قال السيد المسيح عن هذه الوصية؟؟؟ هل لغاها؟؟ لا لم يلغيها بل قام بتوضيح المعني الحقيقي لها.. كما نقول نحن في الدارجية قام بوضع النقاط فوق الحروف.
فقال السيد المسيح قيل لكم لا تزني اما فأقول لكم كل من نظر الي امرأة و اشتهاها في قلبه فقد زني.. هذا هو الاكمال الذي تكلم عنه تالسيد المسيح.

اما عن نص سيأتي من بعدي انبياء كذبة.. فاحب ان اقول لك ان لغة الكتاب المقدس لغة دقيقة جدا..
فالسيد المسيح لم يقل سيأتي من بعدي بعض الانبياء الكذبة او لم بقل سيأتي من بعدي من منهم انبياء كذبة...بل قال سيأتي من بعدي انبياء كذبة..
فلو انت امنت ان السيد المسيح قد اكمل... فبماذا سيأتي هذا النبي اذن؟؟
كما انه و من الملاحظ عزيزي.. ان منهج هذا النبي يختلف تماما عن مناهج العهد القديم و العهد الجديد... و بعمل مقارنة بين العهد القديم و العهد الجديد بغض النظر عن النبوات عن السيد المسيح فستجد ان العهد القديم و العهد الجديد هم وحدة واحدة متفقين في التعليم و الاسلوب و الهدف و النبوة..
اما القرأن فيختلف عنهم في الاسلوب و في التعليم و حتي في صفات الاله.
فمن هذه المقارنة لا يكون امامنا الاي احد الحلين لا ثالث لهما:
1. اما ان هذا الاله تغير كليا (غير في شخصيته ) و حاشا لله ان يتغير.
2. اما ان يكون هذا النبي ليس نبي.

كما يمكنك ان تلاحظ الاسلوب الشعري للقرأن و الذي هو بجميع الاحوال غير موجود في الكتاب المقدس.
و اختلاف التعاليم..
فأذا اتفقت معي ان السيد المسيح هو الله الظاهر في الجسد.. و هو الذي امرنا بالزواج مرة واحدة.. فكيف يأتي هكذا و يقول تزوجوا اربع؟؟
كيف الذي قال من لطمك علي خدك الايمن فأدر له الاخر ايضا يأتي مرة و يقول عين بعين؟؟
كيف الذي قال لا تقوام الشر بالشر... يأتي و يقول و اعتدوا عليهم بمثلما اعتدوا عليكم؟؟؟
كيف الذي قال من اراد منكم ان يتبعني فليحمل صليبه و يتبعني..ان يقول من بدل دينه فأقتلوه؟؟

اما موضوع بحثك عن تشريع فهذا امر يعود لك عزيزي..و لكني كي اوضح لك معاملة الله لنا سأعطيك مثال:
نجد ان الطفل عندما يولد يكون الاب حنون معه و لا يوجد اي احكام او ما شابه من جهة الاب للطفل لصغر سنه و عدم فهمه.. و لكن بعد وصوله الي سن معين يبدأ الاب في وضع قوانين تحدد نظام البيت لابنه.. فنجده يقول له:
بعد ان تعود من المدرسة يجب ان تتناول وجبة الغداء.. و بعدها تزاكر دروسك..و بعد الانتهاء من دروسك يمكنك ان تلعب قليلا.. ثم في الساعة الثامنة مساء تذهب الي النوم.
و نجد الاب يفرض هذه القوانين لمصلحة ابنه..و يوجد ايضا عقوبات في حالة اخلال ابنه لاحد هذه القوانين..
و لكن بعد ان يكبر هذا الابن و يصل الي سن معينة .. نجد ان هذه القوانين لم تزول بل ماذالت موجودة.. ولكن لا يوجد الحوجة الي الكلام فيها... لان الطفل اصبح شابا.. و يعرف ما يرضي ابيه .. فلن يقول الاب للشاب اذهب الي النوم في الثامنة.. لان الابن اصبح شابا و لا يحتاج الي من يقول له افعل هذا او افعل ذاك.
فكذلك الله تعامل معنا من زمن ادم حتي يومنا هذا.. فنحن كنا اطفال ثم اصبحنا صبيان ثم اخيرا اصبحنا شباب نعرف ما يرضي الله و ان فعلنا فنفعل عن محبة و ليس عن خوف.

 

[انت الفادي]

رد على: عيسى من هو؟؟

ههههههههههههههههه

عزيزي كلمة الحق.... هل انت تعي ما تقول؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انت بالفعل اثبت انك مدلس و بطريقة مفضوحة....
لان كل ما انت نقلته هنا لا يتحدث عن السيد يسوع المسيح بل يتحدث عن اسم عيسو و طائفته و هو اسم موجود بالفعل في الكتاب المقدس..
و الطائفة التي انت تتلكم عنها هذه هي طائفة يهودية ظهرت قبل السيد المسيح.. اذن هي طائفة ليس لها اي صلة بالسيد المسيح... و هذه الطائفة ليس لها علاقة اصلا بالمسيحية..

و اليك بعض الكلام من موقع ويكيبيديا الذي انت بنفسك وضعته:
The Essenes (sg. Essene, pronounced /ɛˈsiːn/) were a Judaic religious group that flourished from the 2nd century BC to the 1st century AD. Many separate, but related religious groups of that era shared similar mystic, eschatological, messianic, and ascetic beliefs. These groups are referred to by various scholars as the "Essenes".


هل قرأت عزيزي؟؟؟؟؟ هذه الطائفة ظهرت عام 2 قبل الميلاد.. و سيادتك تريد ان تنسبها الي السيد المسيح..
للاسف تدليسك واضح...
كنت اتمني ان تكون انسان صادقا في نقلك و مع علمي بأنك قرأت هذا الكلام و استخدم بمعرفة و ليس عن جهل هذا الكلام حتي تثبت صحة كلامك.. و لكن عزيزي.. انت تكذب علي نفسك و ليس علينا لاننا نعرف الحق و نتبعه.

قال عيسي قال... ههههههههههههه.
ملحوظة: اسم عيسو موجود بالفعل في الكتاب المقدس في العهد القديم.. و لكنه ليس هو يسوع المسيح...
تعيش و تاخد غيرها... روح دورلك علي كذبة جديدة و تعال احنا في الانتظار.

كان بودي تفنيد كل كلامك و اظهار التدليس فيه و لكن اريد من كل قارئ للموضوع ان يبحث بنفسه في ما انت تقوله و ارجوا ان يبحث المسلمين قبل المسيحيين حت يعرفوا كيف ان زميلهم الذي يسمي نفسه كلمة الحق لا ينطق الا باطلا.

 

[Spiritual]

رد على: عيسى من هو؟؟

استطعت الحصول على ترجمة لبعض الأنبياء باللغة العبرية والأصول الآرامية حيث أن اللغة الارامية خليط بين الغتين العربية والعبرية من أصل كنعاني :
زكريا ))
بالإنجليزية: Zachariah
بالعبرية: זכריה
تقسيم الإسم: زاك – آه – راي – ياه
ويعني ( الله ذُكِر ) وأول جزء من إسمه (زكر) توافق الكلمة العربية (ذِكر).

(( يحيى ))
بالإنجليزية: John
بالعبرية: יוחנן
تقسيم الإسم: يو – حنَّه
ثم تسمَّى بعدهويعني ( حَنوُن ) وأول من تسمَّى بهذا الإسم هو يحيى بن زكريا , وعِندَ أهل الكتاب يحيى هو (يوحنَّا)مباشرةً أحد أنشط تلاميذ وحواريي المسيح ولذلك يفرِّق أهل الكتاب بين يحيى النبي وبين يحيى التلميذ بقولهم عن الأول (يوحنا المعمدان) الذي تعمَّد بالماء المقدسة بنهر الأردن.

(( عيسى ))
بالإنجليزية: Jesus
بالعبرية: ישו
تقسيم الإسم: ياه - شوع
آرامياًويعني (الله يُخلِّص) وعِند المسيحون هو (يسوع) وكان لسان المسيح وكان إسمه بالآرامية القديمة (ياشوا), ولما دخلت المسيحية اليونان سمُّوه (إيسوس) ولما دخلت بلاد العرب صار (عِيسَى).

 

[fredyyy]

رد على: عيسى من هو؟؟

كلمة عيسى غير موجودة في الكتاب المقدس

فلا داعي لإضاعة الوقت بأسماء خارج الكتاب المقدس

أما كلمة عيسو فهو ابن إسحق ... والرب أبغض عيسو لأنه من أجل أعماله

فكتب عنه
رومية 9 : 13
كَمَا هُوَ مَكْتُوبٌ: «أَحْبَبْتُ يَعْقُوبَ وَأَبْغَضْتُ عِيسُوَ».

الذي :
ــــــــــــــــ
باع بكوريتة بأكلة عدس فضاعت منه البركة

تكوين 25 : 34
فَاعْطَى يَعْقُوبُ عِيسُوَ خُبْزا وَطَبِيخَ عَدَسٍ فَاكَلَ وَشَرِبَ وَقَامَ وَمَضَى. فَاحْتَقَرَ عِيسُو الْبَكُورِيَّةَ.
ــــــــــــــــ

ضايق عيسو أبواه إسحق ورفقة بزواجه من يهوديت وبسمة (من بنات حث)

تكوين 26 : 34
وَلَمَّا كَانَ عِيسُو ابْنَ ارْبَعِينَ سَنَةً اتَّخَذَ زَوْجَةً: يَهُودِيتَ ابْنَةَ بِيرِي الْحِثِّيِّ وَبَسْمَةَ ابْنَةَ ايلُونَ الْحِثِّيِّ.
35 فَكَانَتَا مَرَارَةَ نَفْسٍ لاسْحَاقَ وَرِفْقَةَ.
ــــــــــــــــ

تزوج من الشريرات

تكوين 28 : 8 , 9
رَاى عِيسُو انَّ بَنَاتِ كَنْعَانَ شِرِّيرَاتٌ فِي عَيْنَيْ اسْحَاقَ ابِيهِ
فَذَهَبَ عِيسُو الَى اسْمَاعِيلَ وَاخَذَ مَحْلَةَ بِنْتَ اسْمَاعِيلَ بْنِ ابْرَاهِيمَ اخْتَ نَبَايُوتَ زَوْجَةً لَهُ عَلَى نِسَائِهِ.

ما لكم وهذا الإسم الذي أبغضه الرب​

 

[Spiritual]

رد على: عيسى من هو؟؟

كلامك يا أخي الحبيب قمة في الروعة وأنا سعيد جداً عشان قدرت أغير شوي من تفسيراتي لأشياء كثيرة والفضل إلك باركك الرب آمين،، وزي ما قلتيلي عن الاكمال صحيح أن السيد المسيح وضع النقاط عالحروف زي ما فهمتني بس كمان أكمل بترقية النفس والعقل والروح وغير كتير من المفاهيم اللي كانت سائدة في العصور السحيقة يعني بالأصح طوّر العالم وزكى النفس البشرية وأدخل المحبة من أوسع أبوابها في قلوبنا بس زي مانت عارف إن الزمن في تطور ولو كانت الشريعة محصورة في الوصايا العشرة اللي بينهم حبيبنا المسيح لكانت العملية مكتمبة منذ البداية،،لا تقتل لا تزني لا تسرق... زي ماقلتلي أجت من زمان أضاف إليها التسامح بأرقى وأروع المعاني والكلمات ،، مع أنه لازم مش نفهم النص بس زي ما هو عليه"" لأني لو حللت قول السيد المسيح" أحبوا أعداءكم" أن أحب من اغتصب أرضي وهتك عرضي وأن أنحني له متسامحا ودون أن أكافحه أو حتى أدرء الخطر عني وعن أرضي وعرضي لكان مفهومي غلط للآية ولو كان مفهومي "من لطمك على خذك الأيمن فأدر له الأيسر" معنى إني ما أدافعش عن نفسي برضه غلط لأن المعنى أكبر بكثير لأنه حب يعلمنا التسامح بال extreme تبعته أنه ما نقابلش الشر بالشر بل الشر بالإحسان وأعطانا الحد الأقصى للتسامح مع الاحتفاظ بالكرامة بالدفاع عن النفس عند اللزوم صح؟؟ فزي ماقلتلي إنه السيد المسيح أكمل أيضاً أضاف ،، أضاف المحبة بأسمى صورها أضاف التسامي والرقي،، من هنا فهمت معنى الاكمال وعشان هيك الأمريكان لما فهموا مغزى الآيات وعظمة السيد المسيح قرروا البحث في كل الكتب المقدسة وكل الأناجيل بالكتابات المختلفة <a href="http://www.arabchurch.com/ArabicBible/Matthew/">إنجيل متى</a> ومرقس ويوحنا ولوقا"" وحتى إنهم حصلوا على إنجيل برنبا وقرؤوه وبالطبع الانجيل قريت الانجيل ولقيت فيه كتير من النصوص المكتوبة في الأناجيل الأربعة باختلافات بسيطة بس جوهرية"" عشان هيك لما إجينا وقرينا القرآن والأحاديث وغيرها لقينا برضه كتير من التوافق في العديد من النصوص مع أنهم أقروا أن هناك خطأ كبير في ضم القرآن على الحديث والتعامل فيه ضمن العصر اللي إحنا عايشين فيه وعشان هيك فصلوا الحديث عن القرآن وقالوا إنه بيتبع للناس اللي عاشوا في سنة 624 ميلادية وما بينفعناش إحنا وبالطبع كلامهم صح فمش معقول إن الست تمشي في الطريق لابسة خيمة عليها والا الناس اللي بيطولوا لحيتهم زي الشجرة والا المناظر الغير حضارية اللي منشوفها عشان يقلدوا الناس تبع زمان ،، فتبعون زمان مثلا ما كان عندهم "سلفر سوبر جيليت" يحلقوا دقونهم كان عندهم سيوف وخناجر وبالطبع كانت بتسببلهم التهابات وأراض كتيرة زي الجزام وغيره،، بس الناس بصراحة مشيو زي المتل اللي بيقول "حط راسك بين الروس ودوس"" أي يعني بدي أكون زي الغنمة ما أفهمش إشي ؟؟ وبدك الصراحة إني عند دراستي للقرآن فيه أشياء كتير حلوة بس فيه شغلات كانت محطوطة للناس اللي عاشوا قبل آلاف السنين والناس اللي عاشوا في عصر فجر الاسلام ما بتنفعناش كلها بس منقدر نستفيد منها بس ،، وزي مانت عارف إن فيه شغلات العصر طلب منا إنه نجاريها زي مسألة الطلاق فزي مانت عارف إن الطلاق طبق ف الدين المسيحي من قبل كتير من الكنايس عشان أهميتة في بعض الأحيان،، وبالتأكيد يخرج عن تشديد السيد المسيح لنا بعد التطليق في قوله "كل من طلق زوجته لغير علة الزنى يجعلها ترتكب الزنى ومن تزوج بمطلقة يرتكب الزنى.. وطبعاً الأمر طبيعي وواقعي ففوضى الطلاق في الاسلام بيطلق مجرد مايقول لمرته إنتي طالق صارت شوربه..بس بصراحة زمنا خلى هناك أمور بتجبر الواحد عالطلاق فمثلاً كنت أنا متجوز وعندي ولدين واحد 17 سنة والتاني 8 سنين "" كندي وأمريكي الجنسية وكنت بشتغل في أمريكا والخليج بس حالتي المالية كانت معقولة شوي مرتي كانت جميلة جداً وعلمتها حتى أخدت شهادة من هارفرد ولما اشتغلنا في الخليج اشتغلت هي،، وطبعاً أغروها بالمال والمناصب وغيرها وفتحت شركة وصار عندها مصاري كتير وطبعاً أنا صرت فقير كتير بالنسبة إلها وقالتلي زي المتل المصري "يا بتاع القروش زق عجلك"" وطبعاً كرامتي ما سمحتليش أعيش معها وخصوصاً بعد أن علمت أن لها علاقة غير طبيعية مع غيري قلت زي المصاروة "آكلها بدقة" إجيت وارتميت في بلد تاني حتى ولادي بتشحتف عشان أكلمهم""" معلش يمكن أكون زهقتك بقصتي بس سامحني أرجوك،، يعني الأمر صعب شوي،، المهم إن الواحد لازم يضع ثقته بربه وبالسيد المسيح يخلصه من الهم والغم ويارب يباركلك حبيبي

 

[fredyyy]

رد على: عيسى من هو؟؟

Spiritual
هيك الأمريكان لما فهموا ....

المنتدي منتدي مسيحي وليس سياسي

ممنوع الكلام في السياسة لا من بعيد ولا من قريب
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

وحتى إنهم حصلوا على إنجيل برنبا ...

كتاب برنابا ليس له أساس من الصحة

ولا تتفرع في الحديث لموضوعات أخري لكي لا تتعرض للفصل
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

.... لقينا برضه كتير من التوافق في العديد من النصوص مع أنهم أقروا أن هناك خطأ كبير ....

نحن لا نناقش معتقدات الآخرين ولا نصوصهم

لأنها مردود عليها على الفضائيات

مِن مَن عاشوها ودرسوها وأقروا أنها ليست من الله

(الموضوع منتهي)

مرة أخرى لا تتفرع في الحديث لموضوعات أخري لكي لا تتعرض للفصل
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

هناك أمور بتجبر الواحد عالطلاق فمثلاً ....

المثال لا يُبطل نص الوصية لا لا لا لا لا للطلاق

ولكن إن أخطئ طرف وأصر على خطئه ينفصل عنه الآخر ويتركه

لكي لا يشترك في َشرهِ


إنفصااااااااااااااااااااال وليس طلااااااااااااق

لا ُتبطل وصية الله بما في حياتك

ولا ُتخضِع وصية الله وتغيرها

طبقاً لإحتياجاتك وظروفك

وصية الله ثابتة ​

 

[Spiritual]

رد على: عيسى من هو؟؟

أشكرك أخي فريدي على نصائحك الغالية المهم إني استغربت شوية من إنك ما فهمتني صح،، أنا قلت لك أن إبني أمريكي وأخوي أمريكي وأنا نصي أمريكي يعني مش معقول أحكي عن بلدي أنا بقصد الجماعة اللي انتميت إلها كنائسية روحانية ما إلها دعوة بالسياسة لا من بعيد ولا من قريب،،والناحية التانية أنا شو بعرفني إنه رأي الكنيسة عن إنجيل برنبا إنه مش صحيح كل اللي بعرفه إن برنبا أحد مبعوثي السيد المسيح ولو بيتعارض مع أفكارك أنا برضه بعرفش وحبيت أستفسر،، وكنت باستفسر منكم عن الطلاق عشان الوضع مسني شخصياً وكنت حابب أستشيرك لو حصل معي ما حصل بقدر أتجوز مرة تانية والا لأ؟؟ فاللي كتبته ما بيخرج عن سياسة المنتدى بأي إشي وش عارف لو أنا أو غيري يريد النقاش في موضوع حساس زي هالموضوع ما بتمحوش لأي واحد من دين تاني مثلاً بالنقشاش الهادئ المؤدب خارج نطاق التجريح بأي معتقد؟؟ يعني لو حبيت أستفسر عن المسيحية وين أروح من خلال الموقع،، وبعدين أنا ساتفدت كتير كتير من أخي الحبيب "الرب الفادي" وقربني من الإيمان كتير بارك له الرب وإنت يا أخي بتقلي فصل؟؟ مش مشكلة إلى الله والمسيح ربنا يسامحك

 

[fredyyy]

رد على: عيسى من هو؟؟

... برنبا أحد مبعوثي السيد المسيح برنبا أحد مبعوثي السيد المسيح ...

هؤلاء هم تلاميذ المسيح ولا يوجد ما يُدعى (برنبا)

13 وَلَمَّا كَانَ النَّهَارُ دَعَا تَلاَمِيذَهُ وَاخْتَارَ مِنْهُمُ اثْنَيْ عَشَرَ الَّذِينَ سَمَّاهُمْ أَيْضاً «رُسُلاً»:
14 سِمْعَانَ الَّذِي سَمَّاهُ أَيْضاً بُطْرُسَ وَأَنْدَرَاوُسَ أَخَاهُ. يَعْقُوبَ وَيُوحَنَّا. فِيلُبُّسَ وَبَرْثُولَمَاوُسَ.
15 مَتَّى وَتُومَا. يَعْقُوبَ بْنَ حَلْفَى وَسِمْعَانَ الَّذِي يُدْعَى الْغَيُورَ.
16 يَهُوذَا بْنَ يَعْقُوبَ وَيَهُوذَا الإِسْخَرْيُوطِيَّ ...

 

[fredyyy]

رد على: عيسى من هو؟؟

لو حصل معي ما حصل بقدر أتجوز مرة تانية والا لأ؟؟

لن يمنعك أحد من الزواج مرة أخرى لكن الزواج مرة خرى له ثمن

 

[Spiritual]

رد على: عيسى من هو؟؟

أشكرك جزيل الشكر أخي العزيز فريدي باركك الرب ،، ولا تؤاخذني فمعلوماتي في الإنجيل المقدس على الرغم من قراءتي له عدة مرات لا تزال ضعيفة وكما بينت لك كنا نقرأ الانجيل باللغة الإنجليزية في الكنيسة وبالطبع استعلمت عن الكثير من الأمور من كنسية سانت بيوس في شيكاجو وحتى أني تناقشت معهم في مواضيع كثيرة في الدين وأفادوني جزاهم الرب الخير،، أنما كانت هناك أمور معلقة لم استطع فهمها فالأساسيات بالطبع عرفتها ولما انتسبت إلى كنيسة التوحيد في أوك بروك قرب لومبارد سيتي كانت دراساتهم تختلف عن الدول العربية وبالطبع قرأنا كل الأنالجيل وإنجيل برنبا للمقارنة أيضاً فاكنيسة هناك حسب علمي بيسمحو بالزواج "للمنفصل، أو المطلق" لألا يقع في المعصية عموماً أكرر شكري لك وأنا آسف إن كنت قد سببت لك أي إحراج فأنا تعلمت من السيد المسيح صفاء القلب والسريرة لكن كما قلت لك أن هناك أموراً كثيرة معلقة يجب أن أعرفها لأني على اتصال بالكنيسة في أوك بروك لكن لا يزال هناك عوائق فنية تستدعي انتظار الردود فمعتقداتهم تختلف قليلاً عن الأسس المعمول بها في الدول العربية أشكرك مرة أخرى وربنا يكرمك آمين

 

[Spiritual]

رد على: عيسى من هو؟؟

من الطبيعي أن السيد المسيح شدد على عدم الطلاق أو الانفصال لكن زي ما قلتلك إن الانسان في عصرنا معرض لمواقف في غاية الصعوبة والتعقيد ولا بد من إيجاد حل لتلك الأمور التي تدخل فيها المجمع الكنائيس وأعطى تعليمات "هناك" تبيح الانفصال في بعض الحالات الصعبة والزواج لعدم تفشي الرذيلة لأن عادات الغرب غير عاداتنا هنا في الدول العربية والحقيقة أنا ما بتعجبني عاداتهم في تكوين علاقات غير زواجية أو مباركة من الكنيسة عشان نبعد عن الخطيئة ما أمكن،، وأكيد الانسان لازم يقارن بين ارتكاب خطيئة أو معصية كبيرة المهم من الصعب علينا كأناس عاديين أن نكبت عواطفنا وغرائزنا وحياتنا بالعيش "وحيد" مدى الحياة فيجب أن يكون هناك حلاً من الناس اللي بعرفوا أكتر منا.. وأشكرك مرة أخرى