السيسي أول رئيس مُنتخب يزور الكاتدرائية في عيد الميلاد

[عبود عبده عبود]

مش هاتطبق لية
روح اسئل الجهات المعنية
يعنى انا لسة كنت من قريب بتكلم عن كنيسة الديابية بالواسطى
واخدة قرار بناء من 2007 مش اتنفذ غير 2015

يمكن مش معاهم فلوس يبنوا ...
يمكن أجلوا (هم) البناء...يمكن ظهر مشاكل أو نزاع على الأرض مثلاً
القرار الجمهورى بيبقى له قوة القانون يا جرجس
اللى بيمتنع عن تنفيذه يتحبس يا معلم
مقرتش عن وزرا أتحبسوا لعدم تنفيذ حكم محكمة ؟
ما بالك بقى بقرار جمهورى ؟؟!!!
ع العموم أنا هنزلك موضوع منفصل عن ( وجهة نظر الآخر )

​

 

[grges monir]

يمكن مش معاهم فلوس يبنوا ...
يمكن أجلوا (هم) البناء...يمكن ظهر مشاكل أو نزاع على الأرض مثلاً
القرار الجمهورى بيبقى له قوة القانون يا جرجس
اللى بيمتنع عن تنفيذه يتحبس يا معلم
مقرتش عن وزرا أتحبسوا لعدم تنفيذ حكم محكمة ؟
ما بالك بقى بقرار جمهورى ؟؟!!!
ع العموم أنا هنزلك موضوع منفصل عن ( وجهة نظر الآخر )

​

لا مش موضوع فلوس
موضوع تعنت والامن كمان يقولك لدواعى امنية لا يمكن البناء
اية بقى الدواعى الامنية الى تمنعنى ابنى دور عبادة ليا
الا اذا كان الاخر فكرة غير سوى بالمرة
والهى ياعوبد نفسى اشوف القانون بيطبق فى موضوع بناء واحلال الكنائس

 

[عبود عبده عبود]

لا مش موضوع فلوس

أيوووة ياعم ...فلوسكم كتيررر

:new6::new6::new6::new6::new6:
​

:new6::new6::new6::new6::new6:​

 

[grges monir]

أيوووة ياعم ...فلوسكم كتيررر

:new6::new6::new6::new6::new6:
​

:new6::new6::new6::new6::new6:​

اة طبعا
قر بقى واحقد هههههه

 

[عبود عبده عبود]

اة طبعا
قر بقى واحقد هههههه

يا عم من غير قر ولا حسد ...أنا راضى ذمتك
عمرك شفت أو عدى عليك (شحات) مسيحى ؟؟

:new6::new6::new6:​

 

[grges monir]

يا عم من غير قر ولا حسد ...أنا راضى ذمتك
عمرك شفت أو عدى عليك (شحات) مسيحى ؟؟

:new6::new6::new6:​

مش كتير صراحة
بس فية سبب جوهرى يا عوبد
عندنا فى الكنيسة خدمة لا يوجد لها نظير فى مكان تانى اسمها خدمة المحتاجين او احباء يسوع وكل كنيسة بتحاول على قد طاقتها تسد احتياج الناس دى
تعال كدة فى الاعياد وشوف الناس بتبقى عاملة ازاى فى الكنيسة
هتقول انا دخلت سوق الشحاتين ولا اية
بس الكنيسة عندنا بتعمل زيى مبيقول الا نجيل فى الخفاء
لا تعرف شمالك ماذا اعطت يمينك يا عبود

 

[عبود عبده عبود]

بس فية سبب جوهرى يا عوبد

يا عمنا باهرج معاك ...ما أنا عارف دى ...
هتعملى زيهم ؟ :t30::t30::t30:

​

 

[grges monir]

يا عمنا باهرج معاك ...ما أنا عارف دى ...
هتعملى زيهم ؟ :t30::t30::t30:

​

بوضح الصوؤرة عشان خاطر البية
بيفهم على قدة امااااااااااال اية هههههههههههههه
عارف انك بتهرج صدقنى
بس غيرنا هيقرا ويقول عبود بيقول نفس كلام المنتديات
فعشان كدة رديت يا عوووووووبد
انت حبيبى من ايام الجيزة وانت عارف دى :11azy: ههههه

 

[AL MALEKA HELANA]

[FONT=&quot]أصدر المستشار عدلى منصور، رئيس الجمهورية المؤقت، أول قرارين بإنشاء كنيستين،​

​

[FONT=&quot] الأولى فى التجمع الخامس بالقاهرة، والثانية بأسيوط، ​

​

[FONT=&quot]يقضى القرار الأول، الذى حمل رقم 507 لسنة 2013، ​

​

[FONT=&quot]وأصدر منصور القرار رقم 508 لسنة 2013، ​

​

[FONT=&quot]
:closedeye:closedeye:closedeye

[YOUTUBE]CvFdx2fDmXg[/YOUTUBE]​

​

[/FONT]
[FONT=&quot]دة حتى مرسى عملها .....[/FONT]​

:closedeye:closedeye:closedeye


​

[/FONT][/FONT]

لقد تقدمنا بطلب الترخيص منذ 17 عاما، وأخيراً صدر القرار الجمهوري ....

عشان مصلحة مرسى فى كسب المسيحيين
تاريخ الخبر ...... 6 / 6 / 2013
والمظاهرات .... 30 / 6 / 2013
​

http://www.elwatannews.com/news/details/195518
​

وعلى رأى تامر أمين ..
لو فيه مساواة ماكناش إحتاجنا لقرار جمهورى
​

[/FONT][/FONT]

 

[AL MALEKA HELANA]

[FONT=&quot]
:closedeye:closedeye:closedeye

​

[FONT=&quot]دة حتى مرسى عملها .....​

​

:closedeye:closedeye:closedeye

[/CENTER]

[/FONT]

[YOUTUBE]_KxuIQsN5Qc[/YOUTUBE]​

[/FONT]​

:t9::t9::t9::t9::t9:​

[/SIZE][/FONT][/COLOR]

 

[Dona Nabil]

من ناحية ان ف كنايس جديده بتتبنى ....اااه فى ...وبالمناسبه انا النهارده كنت ف زياره لكنيسه تحت الانشاء تابعه لدير وبلاش اقول فين علشان الحيطان ليها ودان واحنا عاوزينها تكمل على خير ..هههههههه
المشكله فين ؟ ...المشكله لا ف تصاريح ما اسهلها ولا ف فلوس ما اكثرها
المشكله ف ايه بقى !
المشكله ف المكان او المنطقه اللى بتتبنى فيها الكنيسه كل ما زاد رقى المنطقه وزاد المستوى المعيشى لسكان المنطقه كان الامر اسهل ...لكن منطقه بيسودها الجهل وبيقل المستوى المعيشى والثقافى يووووووه حرررررب بتقوم...وحرق وتكسير واعتداء وسلاح وسلفييين بقى بتتجمع عند سور الكنيسه والحق النصارى انهم يدعون لدينهم وينشرون الكفر وووو ...والنتيجه ....قرار امنى حتى لو شفهى كده بوقف البناء. او التجديد ..مش عاوزين مشاكل ...مضطرين نراعى المشاعر .الملتهبه..وخلصت الليله ع كده
يعنى الحكايه مش حكاية دوله وقرارات عالورق ولا تمويل الحكايه حكاية نفوس ضعيفه وخوف مالهوش مبرر ..بس كده..

 

[+إيرينى+]

لا توجد دولة فى العالم تؤمن بدين معين وضع لها تشريعات خاصة بالاسرة تعمل قانون ضدها
امريكا اهى دولة علمانية من الطراز الاول
هل يوجد قانون يسمح بجواز اكتر من واحدة بالنسبة للمسيحين هناك ؟؟؟؟؟

ركز يا جرجس
إنت بتتكلم عن الدول الدينية و بتقارنها بالعلمانية ؟؟​

الرد على سؤالك بقى
لو الدولة قالت اتجوز براحتك ملناش فية
انا كجرجس لن اطبق الا شريعتى التى اؤمن بها
مطبقتهاش مبقاش ضمنها
اصل هنا مينفعش اتجوز5 مثلا واقول انا مسيحى
واقول الدولة سامحة بكدة
دونت ميكس هههه

اللا

طب إيه اللى هيضيرك لو إتنفذ قانون الاحوال الشخصية للمسلمين على المسيحيين ؟؟
​

 

[grges monir]

ركز يا جرجس
إنت بتتكلم عن الدول الدينية و بتقارنها بالعلمانية ؟؟​

اللا

طب إيه اللى هيضيرك لو إتنفذ قانون الاحوال الشخصية للمسلمين على المسيحيين ؟؟
​

انا لا اقارن ايرينى
انا بوريكى فكرة بس
ان مفيش قانون فى اى دولة فى العالم يعارض ايمانها العقائدى
لا هيضرنى كتير
كفاية ان لو حصل خلاف بينى وبين مراتى مثلا ونتيجة للضعف البشرى منها او منى لا قينا الامور اسهل فى الا نفصال يبقى خلاص
اية اللى يوجع دماغى ونشوف المشكلة فين ونحل
ودلوقتى مع ان الجواز صعب اصلا هيخلى القانون دة لو اتنفذ مثلا واحد يقول ومالة يا اخويا انا بدال موجع قلبى انى اشوف حد مناسب اتجوز وخلاص وهى ظرروفها مشيت الدنيا كويس اهلا وسهلا ما مشيتش يبقى كل واحد يشوف حالة
فاكرة فيلم الشقة من حق الزوجة ولالا
لما قالها لو طلقتلك هتسيبينى انام قالت ايوة لمجرد العند
وطلقها
عاوزة القانون دة يبقى هو الاحوال الشخصية على المسيحيين ؟؟؟؟؟
اللى ياخد بية ياخد والى مش عاوز هو حر
هتبقى زيييييطة
دة

 

[+إيرينى+]

انا لا اقارن ايرينى
انا بوريكى فكرة بس
ان مفيش قانون فى اى دولة فى العالم يعارض ايمانها العقائدى
لا هيضرنى كتير
كفاية ان لو حصل خلاف بينى وبين مراتى مثلا ونتيجة للضعف البشرى منها او منى لا قينا الامور اسهل فى الا نفصال يبقى خلاص
اية اللى يوجع دماغى ونشوف المشكلة فين ونحل
ودلوقتى مع ان الجواز صعب اصلا هيخلى القانون دة لو اتنفذ مثلا واحد يقول ومالة يا اخويا انا بدال موجع قلبى انى اشوف حد مناسب اتجوز وخلاص وهى ظرروفها مشيت الدنيا كويس اهلا وسهلا ما مشيتش يبقى كل واحد يشوف حالة
فاكرة فيلم الشقة من حق الزوجة ولالا
لما قالها لو طلقتلك هتسيبينى انام قالت ايوة لمجرد العند
وطلقها
عاوزة القانون دة يبقى هو الاحوال الشخصية على المسيحيين ؟؟؟؟؟
اللى ياخد بية ياخد والى مش عاوز هو حر
هتبقى زيييييطة
دة

حلو

أهو أنا عايزة أوصل للحتة الل باللون الأحمر


الحتة ديه مصيبة سودة : لأن معناها إعتراف ضمنى إن إحنا كمسيحيين مش بنمشى كمسيحيين إلا بقوة القانون

هنا بأة : فين المسيحية الحقيقية ؟؟؟:fun_oops:


بص : عارف مثل الحنطة و الزوان ؟؟؟

عارف فكرة : إجعلهما ينميان معًا ؟؟

هى ديه الفكرة الل عايزة أوصلها لك

________________

النقطة التانية : إن بأى حق إنت يا مسيحى عايز تحكم عل المسلم بقانون زوجة واحدة ؟؟

______________

و النقطة التالتة : إحنا ما عندناش شريعة أرضية _ يبقى على أى أساس الكنيسة بتحط شريعة و تديها للدولة ؟؟
إيه المشكلة لو الكنيسة قالت للدولة : ما عنديش شريعة ؟؟
فيها إيه ديه ؟؟:blush2:

 

[تيمو]

يا بنى الاسلام مدلع الرجالة و الستات
دلع آخر حاجة
فاكر مشكلة هالة صدقى ؟؟
هى بناء على كلامها : إن مشكلتها كانت مع المحكمة مش مع الكنيسة
اللا : ما هى الكنيسة هى الل حاطة اللايحة اللى ماشية بيها المحكمة :2:
أما حاجة تجن :dntknw:
أما لو الكنيسة قالت ما لناش شريعة :yaka:؟؟
يا سلاااااااااااااااااام
تبقى فُرِجَت :blush2:
​

شوفي يا إيريني..

الكنيسة مجبرة تضع قانون كون المادة التالتة من دستورك تعطي لكل ذي طائفة الحق بسن قوانينها لوحدها وده بسبب أن دين الدولة الإسلام، يبقى قانون الأحوال الشخصية مرتبط بالدين وليس بالدولة.

عند وضع قانون مدني فإنه لا يُميّز بين ذكر وأنثى لأن الدستور أيضاً ينص على أن الجميع سواء في الحقوق والواجبات ولا فرق بينهم بناء على الدين والجنس وخلافه ... فشريعة التعداد المقتصرة بالرجل تحتوي على تمييز بناءً على الجنس. ووجود عصمة بيد أحد الأزواج فيه تمييز أيضاً ...

القانون المدني يتحمّل مرونة أكبر من الشرائع الدينية، فلا تعتقدي أن الحياة بامبي في محاكم الأسرة (أو المحاكم الشرعية الأسلامية) والطلاق بالسهولة التي تتصوريها، فهناك قضايا في المحاكم وصلت لسبع سنوات بين قبول ورفض وحضانة وتقدير نفقات ولا تتجاهلي أيضاً قضايا النشوز..

القانون المدني لا يُفرّق بين ذكر وأنثى لأنه بحسب المواد الأخرى بالدستور فالجميع متساوون، فلو فرضنا أن هناك مساواة، فلماذا تُعطي الدولة الحق للرجل بالتعداد ولا تُعطي ذات الحق للمرأة؟ فلو أعطت حق للرجل تُعطي ذات الحق المرأة، وكون الجميع سواسية أمام القانون فيحق لأياً كان إنهاء العقد بينهما وتوزيع الأملاك التي حصلوا عليها بعد الزواج بالنصف.

ولكن من هون ليأتي فرج ربنا ... فأظن أنه على الكنيسة أن تكون أكثر مرونة، فالكنيسة الأرثوذكسية الشرقية مرنة فيما يتعلّق بالطلاق، فلو رغب الزوجان بالطلاق بظرف ستة أشهر تنتهي الأمور، ولو لم يرغب أحد الأطراف تستمر الدعوة لمدة 4 سنوات (بسبب عدم التفرّغ) وبالعادة تنتهي بالطلاق، ويحق لأي طرف الزواج مرة أخرى بسهولة. أعتقد أن الكنيسة القبطية عليها الإنفتاح قليلاً كون مفاتيح الحل والربط مُعطاة لرجال الدين بحسب الإنجيل.

فلا أحد يفرض على أحد شريعة هو لا يحياها أو ماخدها بالوراثة ... وأخيراً كانت دول إسلامية تمنع التعدد مثل ليبيا وتونس قبل الثورة .. فالتعدد ليس بالأمر الحيوي.

 

[grges monir]

حلو

أهو أنا عايزة أوصل للحتة الل باللون الأحمر


الحتة ديه مصيبة سودة : لأن معناها إعتراف ضمنى إن إحنا كمسيحيين مش بنمشى كمسيحيين إلا بقوة القانون

هنا بأة : فين المسيحية الحقيقية ؟؟؟:fun_oops:


بص : عارف مثل الحنطة و الزوان ؟؟؟

عارف فكرة : إجعلهما ينميان معًا ؟؟

هى ديه الفكرة الل عايزة أوصلها لك

________________

النقطة التانية : إن بأى حق إنت يا مسيحى عايز تحكم عل المسلم بقانون زوجة واحدة ؟؟

______________

و النقطة التالتة : إحنا ما عندناش شريعة أرضية _ يبقى على أى أساس الكنيسة بتحط شريعة و تديها للدولة ؟؟
إيه المشكلة لو الكنيسة قالت للدولة : ما عنديش شريعة ؟؟
فيها إيه ديه ؟؟:blush2:

لا فية قانون روحى يا هندسة بيقولك كدة مش صح
زيى المسلم من حقة يتجوز اربعة بس خمسة مش ينفع ليييييييييييييية غشان قانونة الروحى بيقول كدة
فهى مش قوة قانون بتمنعنى لا دة شريعة ايمانى بتقولى كدة مش صح
يعنى لما بتروحى القداس ومش صايمة تسع ساعات هتعرفى تنناولى ؟؟؟؟
مع انة مفيش قانون بيقولك مش ينفع ولا اية
ثانيا المسيحية مفيهاش تشريع الا فى حالة الجواز
قننها ووضحها قوى المسيح
الزواج من واحدة
لا طلاق الا لعلة الزنا

 

[AL MALEKA HELANA]

من ناحية ان ف كنايس جديده بتتبنى ....اااه فى ...وبالمناسبه انا النهارده كنت ف زياره لكنيسه تحت الانشاء تابعه لدير وبلاش اقول فين علشان الحيطان ليها ودان واحنا عاوزينها تكمل على خير ..هههههههه
المشكله فين ؟ ...المشكله لا ف تصاريح ما اسهلها ولا ف فلوس ما اكثرها
المشكله ف ايه بقى !
المشكله ف المكان او المنطقه اللى بتتبنى فيها الكنيسه كل ما زاد رقى المنطقه وزاد المستوى المعيشى لسكان المنطقه كان الامر اسهل ...لكن منطقه بيسودها الجهل وبيقل المستوى المعيشى والثقافى يووووووه حرررررب بتقوم...وحرق وتكسير واعتداء وسلاح وسلفييين بقى بتتجمع عند سور الكنيسه والحق النصارى انهم يدعون لدينهم وينشرون الكفر وووو ...والنتيجه ....قرار امنى حتى لو شفهى كده بوقف البناء. او التجديد ..مش عاوزين مشاكل ...مضطرين نراعى المشاعر .الملتهبه..وخلصت الليله ع كده
يعنى الحكايه مش حكاية دوله وقرارات عالورق ولا تمويل الحكايه حكاية نفوس ضعيفه وخوف مالهوش مبرر ..بس كده..

إذن معاً ومع الرئيس السيسى فى إعادة هيكلة أمن الدولة :spor2:

 

[+ماريا+]

المشكله ف المكان او المنطقه اللى بتتبنى فيها الكنيسه كل ما زاد رقى المنطقه وزاد المستوى المعيشى لسكان المنطقه كان الامر اسهل ...لكن منطقه بيسودها الجهل وبيقل المستوى المعيشى والثقافى يووووووه حرررررب بتقوم...وحرق وتكسير واعتداء وسلاح وسلفييين بقى بتتجمع عند سور الكنيسه والحق النصارى انهم يدعون لدينهم وينشرون الكفر وووو ...والنتيجه ....قرار امنى حتى لو شفهى كده بوقف البناء. او التجديد ..مش عاوزين مشاكل ...مضطرين نراعى المشاعر .الملتهبه..وخلصت الليله ع كده
..

فعلا يا دونا لكن دى بقى مشكلة مصر بحالها لانك فى كل مكان فى مصر هتلاقى التعصب الاعمى والجهل
وفى كل طبقات المجتمع على فكره اساتذة جامعه وشهادات كبيره لكن عقلهم مليان جهل وتعصب اعمى
علشان كده أغلب الكنايس الجديده اللى بتاخد تصريح شكلها زى العمارات من بره
لا صليب ولا قبه ولا مناره

 

[+إيرينى+]

لا فية قانون روحى يا هندسة بيقولك كدة مش صح
زيى المسلم من حقة يتجوز اربعة بس خمسة مش ينفع ليييييييييييييية غشان قانونة الروحى بيقول كدة
فهى مش قوة قانون بتمنعنى لا دة شريعة ايمانى بتقولى كدة مش صح
يعنى لما بتروحى القداس ومش صايمة تسع ساعات هتعرفى تنناولى ؟؟؟؟
مع انة مفيش قانون بيقولك مش ينفع ولا اية
ثانيا المسيحية مفيهاش تشريع الا فى حالة الجواز
قننها ووضحها قوى المسيح
الزواج من واحدة
لا طلاق الا لعلة الزنا

إنت عايز تجننى ؟؟

إنت بتناقض نفسك

لو الكنيسة حطت القانون الروحى داخل جدرانها : حد حيسألها بتعملى كدة ليه ؟؟

لو قانون الزوجة الواحدة بأة داخل المؤمنين (الكنيسة ) زى التناول

حد حيسأل الكنيسة إنتى بتعملى كدة ليه ؟؟؟

يا باشا : الدولة بتشوط الكورة فى ملعب الكنيسة و بتقول لهم إعملوا القوانين اللى إنتوا عايزنها فى شعبى المصرى _ ماشيين بمبدأ : عمو عمو عمو شوفت أنا حلوة إزاى ؟؟

لو الكنيسة قالت لهم : ما عنديش شريعة _ لو قالت لهم أنا الزواج عندى مجرد مباركة مش تشريع

حتعمل إيه الدولة ساعتها ؟؟

و إيه الضرر اللى هيعود عل الكنيسة من الكلام دا ؟؟

المايك معاك olling:

 

[+إيرينى+]

شوفي يا إيريني..

الكنيسة مجبرة تضع قانون كون المادة التالتة من دستورك تعطي لكل ذي طائفة الحق بسن قوانينها لوحدها وده بسبب أن دين الدولة الإسلام، يبقى قانون الأحوال الشخصية مرتبط بالدين وليس بالدولة.

متفقين
و لو الكنيسة قالت للدولة : ما عنديش شريعة
حتعمل إيه الدولة ؟؟

عند وضع قانون مدني فإنه لا يُميّز بين ذكر وأنثى لأن الدستور أيضاً ينص على أن الجميع سواء في الحقوق والواجبات ولا فرق بينهم بناء على الدين والجنس وخلافه ... فشريعة التعداد المقتصرة بالرجل تحتوي على تمييز بناءً على الجنس. ووجود عصمة بيد أحد الأزواج فيه تمييز أيضاً ...

القانون المدني لا يُفرّق بين ذكر وأنثى لأنه بحسب المواد الأخرى بالدستور فالجميع متساوون، فلو فرضنا أن هناك مساواة، فلماذا تُعطي الدولة الحق للرجل بالتعداد ولا تُعطي ذات الحق للمرأة؟ فلو أعطت حق للرجل تُعطي ذات الحق المرأة، وكون الجميع سواسية أمام القانون فيحق لأياً كان إنهاء العقد بينهما وتوزيع الأملاك التي حصلوا عليها بعد الزواج بالنصف.

يا حلااااااااوة
عايز تقول للمسلم : تتجوز واحدة بس ؟؟

القانون المدني يتحمّل مرونة أكبر من الشرائع الدينية، فلا تعتقدي أن الحياة بامبي في محاكم الأسرة (أو المحاكم الشرعية الأسلامية) والطلاق بالسهولة التي تتصوريها، فهناك قضايا في المحاكم وصلت لسبع سنوات بين قبول ورفض وحضانة وتقدير نفقات ولا تتجاهلي أيضاً قضايا النشوز..

دا كاااااااااااااان زمااااااااااااااااااااااااااااااان أيام فاتن حمامة الله يرحمها
دلوقتى : كبيرها سنتين

ولكن من هون ليأتي فرج ربنا ... فأظن أنه على الكنيسة أن تكون أكثر مرونة، فالكنيسة الأرثوذكسية الشرقية مرنة فيما يتعلّق بالطلاق، فلو رغب الزوجان بالطلاق بظرف ستة أشهر تنتهي الأمور، ولو لم يرغب أحد الأطراف تستمر الدعوة لمدة 4 سنوات (بسبب عدم التفرّغ) وبالعادة تنتهي بالطلاق، ويحق لأي طرف الزواج مرة أخرى بسهولة. أعتقد أن الكنيسة القبطية عليها الإنفتاح قليلاً كون مفاتيح الحل والربط مُعطاة لرجال الدين بحسب الإنجيل.

فلا أحد يفرض على أحد شريعة هو لا يحياها أو ماخدها بالوراثة ... وأخيراً كانت دول إسلامية تمنع التعدد مثل ليبيا وتونس قبل الثورة .. فالتعدد ليس بالأمر الحيوي.

طب يعنى العيب فى الشعب القبطى (المصرى) مسلمين و مسيحيين أهوه
و لا إيه رأيك ؟؟