الإرادة الأنسانية الحُرة مابين النص وأدعاءات المؤمنين

[+إيرينى+]

[FONT=&quot]طيب خدنى على أد عقلى وأستحملنى شوية ​

​

[FONT=&quot]وَقَالَ اللهُ: «لِيَكُنْ نُورٌ» فَكَانَ نُورٌ.[/FONT]​

[FONT=&quot]هل هى = [/FONT]​

[FONT=&quot]وَقَالَ اللهُ: «أنا أعلم أنه سيكون نور» فَكَانَ نُورٌ.[/FONT]

[FONT=&quot]وَقَالَ اللهُ: «لِيَكُنْ جَلَدٌ فِي وَسَطِ الْمِيَاهِ.[/FONT]

[FONT=&quot]هل هى =أنا أعلم أنه سيكون جلد ؟[/FONT]

​

[/FONT]​

​

محسسنى إننا فى حصة نقد نصى​

[FONT=&quot]طييب كمان حاجة ...هل لأسماعيل أية أفضال أو أى ذنب أن يولد هكذا
[FONT=&quot]من جارية ...مطرودة ومطرود ؟
[/FONT]

[/FONT]

هو ما حدش أصلا بيختار أبوه و أمه :new6:
و لا حد بيختار عياله :new6:

لكن إسماعيل هو السبب فى طرده هو و أمه
​

 

[عبود عبده عبود]

محسسنى إننا فى حصة نقد نصى​

:smile01 أيوة ...أين قال ؟ :smile01
​

 

[عبود عبده عبود]

لكن إسماعيل هو السبب فى طرده هو و أمه
​

أيوة ...ما هو خلقه وحشى
وأخوه للوعد ...وهو أبن الجارية
​

 

[عبود عبده عبود]

:smile01 فاصل ونعود ...أوعوا تروحوا أى حتة :smile01
​

 

[عبد يسوع المسيح]

11. وَقَالَ لَهَا مَلاكُ الرَّبِّ: «هَا انْتِ حُبْلَى فَتَلِدِينَ ابْنا وَتَدْعِينَ اسْمَهُ اسْمَاعِيلَ لانَّ الرَّبَّ قَدْ سَمِعَ لِمَذَلَّتِكِ.
12. وَانَّهُ يَكُونُ انْسَانا وَحْشِيّا يَدُهُ عَلَى كُلِّ وَاحِدٍ وَيَدُ كُلِّ وَاحِدٍ عَلَيْهِ وَامَامَ جَمِيعِ اخْوَتِهِ يَسْكُنُ».

هنا الملاك بيبشر هاجر أنها هاتولد ولد وهاتسميه أسماعيل " يعنى سمع الله "
لأن الله سمع لمذلتها وبيوصفلها حاله " فيما بعد " حينما يكبر ..
النص مافيهوش أى نوع من فرض الأرادة أو التقييد ..​

 

[+إيرينى+]

أيوة ...ما هو خلقه وحشى
وأخوه للوعد ...وهو أبن الجارية
​

لا يا باشا

هو ما خلقهوش وحشى

الواحد بيبقى بطبيعة معينة على حسب البيئة و التربية و و و

لكن كلنا خلقتنا عيال كيوت

___________________________


أخوه للوعد : أيوة

هو الوعد : إن ييجى من نسله المسيح

تفرق إيه ييجى المسيح من مين بالنسبة لاسماعيل أو إسحق أو اخواتهم الستة أو حتى بالنسبة لنا ؟؟؟؟


​

 

[+إيرينى+]

:smile01 أيوة ...أين قال ؟ :smile01
​

أين قال بعدم .............. ؟؟ :smile02​

 

[عبود عبده عبود]

النص مافيهوش أى نوع من فرض الأرادة أو التقييد ..​

[FONT=&quot]فيه أختيار من الرب ( من قبل الولادة ) هذا أقيم معه عهداً أبدياً ​

​

[FONT=&quot]من قبل أن يوووووووولد​

[FONT=&quot] ...
يعنى أسحاق ( من الأساس ) لم يُختبر فى المسألة الأيمانية ​

​

[FONT=&quot]مولووووووود[/FONT][FONT=&quot] مؤمن
ومعه عهداً ابدياً ...هذا قرااااارررر ألهى ..[/FONT]​

[FONT=&quot]
أيضاً أسماعيل ...ليس له ( العهد ) ...من قبل أن يوووووووووولد [/FONT]​

[FONT=&quot]مولووووووود[/FONT][FONT=&quot] مطرووود[/FONT]​

[FONT=&quot]مرة أخرى [/FONT]​

[FONT=&quot]أين هنا حرية الأختيار ؟!!!!![/FONT]​

[/FONT][/FONT][/FONT]

 

[عبود عبده عبود]

أخوه للوعد : أيوة
هو الوعد : إن ييجى من نسله المسيح
تفرق إيه ييجى المسيح من مين بالنسبة لاسماعيل أو إسحق أو اخواتهم الستة أو حتى بالنسبة لنا ؟؟؟؟

​

[FONT=&quot]الموضوع مش من مين ...نفهموكى :smile02​

​

[FONT=&quot]مثل قابين وهابيل فى مسألة القُربان واحد قام قتل التانى فطُرِدَ من الأرض ( جزاء عمل يده ) [/FONT]​

[FONT=&quot]
[/FONT]​

[FONT=&quot]أسماعيل وأمه أنطردوا لمجرد أنها جارية وأن سارة مرضيتش أنه يورث مع أبنها [/FONT]​

[FONT=&quot]لو ربنا طرح ( العهد ) على الأثنين ...فواحد قبل والآخر رفض [/FONT]​

[FONT=&quot]هنا نقولوا أوكية ...[/FONT]​

[FONT=&quot]هنا فعلا فيه أرادة حرة ...بطرح مسألة الأيمان والكفر[/FONT]​

[FONT=&quot]أو مسألة قبول كلمة الرب أو رفضها ....لكن[/FONT]​

[FONT=&quot]
[/FONT]​

[FONT=&quot]اللى حصل ( هنا ) أن القرار الألهى صادر من قبل ولادة الأتنين ..!!![/FONT]​

[FONT=&quot]
[/FONT]​

[FONT=&quot]يبقى السؤال لايزال قائماً ...هل هنا يوجد حرية أرادة
[/FONT]​

[FONT=&quot]أم لا يوجد ؟![/FONT]​

[FONT=&quot] [/FONT]​

[FONT=&quot] [/FONT]​

[/FONT]

 

[+إيرينى+]

[FONT=&quot]الموضوع مش من مين ...نفهموكى :smile02​

​

[FONT=&quot]مثل قابين وهابيل فى مسألة القُربان واحد قام قتل التانى فطُرِدَ من الأرض ( جزاء عمل يده ) [/FONT]​

[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]أسماعيل وأمه أنطردوا لمجرد أنها جارية وأن سارة مرضيتش أنه يورث مع أبنها [/FONT]​

[FONT=&quot]لو ربنا طرح ( العهد ) على الأثنين ...فواحد قبل والآخر رفض [/FONT]​

[FONT=&quot]هنا نقولوا أوكية ...[/FONT]
[FONT=&quot]هنا فعلا فيه أرادة حرة ...بطرح مسألة الأيمان والكفر[/FONT]​

[FONT=&quot]أو مسألة قبول كلمة الرب أو رفضها ....لكن[/FONT]​

[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]اللى حصل ( هنا ) أن القرار الألهى صادر من قبل ولادة الأتنين ..!!![/FONT]​

[FONT=&quot]
[/FONT]
[FONT=&quot]يبقى السؤال لايزال قائماً ...هل هنا يوجد حرية أرادة
[/FONT]
[FONT=&quot]أم لا يوجد ؟![/FONT]​

[FONT=&quot] [/FONT]​

[FONT=&quot] [/FONT]​

[/FONT]

أنا ماليش دعوة هو إختار دا ليه و ما إختارش دا ليه

هو ما قالش إنه ما إختارش إسماعيل عشان هو إبن جارية

أين قال بعدم نفى ..........؟؟:smile02

هو إختار و خلاص



و إش فهم إسماعيل و لا إسحق عشان يختاروا أصلا تحقيق الوعد ؟؟؟

يعنى يييجى ربنا يوقف عيال إبراهيم كلهم و يفهمهم موضوع المسيح

و بعدين يسألهم : ها يا ولاد مين فيكم عايزنى آجى من نسله ؟؟؟:nunu0000:

____________

قايين و هابيل موضوع تانى

لأنهم الاتنين كانوا فاهمين موضوع الذبيحة

إش دخل هاد فى ذاك ؟؟؟​

 

[+إيرينى+]

ثم ان حريتنا فى تصرفاتنا

مش فى مين حيتولد منى ​

 

[+إيرينى+]

[FONT=&quot]فيه أختيار من الرب ( من قبل الولادة ) هذا أقيم معه عهداً أبدياً ​

​

[FONT=&quot]من قبل أن يوووووووولد​

[FONT=&quot] ...
يعنى أسحاق ( من الأساس ) لم يُختبر فى المسألة الأيمانية ​

​

[FONT=&quot]مولووووووود[/FONT][FONT=&quot] مؤمن
ومعه عهداً ابدياً ...هذا قرااااارررر ألهى ..[/FONT]​

[FONT=&quot]
أيضاً أسماعيل ...ليس له ( العهد ) ...من قبل أن يوووووووووولد [/FONT]​

[FONT=&quot]مولووووووود[/FONT][FONT=&quot] مطرووود[/FONT]​

[FONT=&quot]مرة أخرى [/FONT]​

[FONT=&quot]أين هنا حرية الأختيار ؟!!!!![/FONT]​

[/FONT][/FONT][/FONT]

و إيه هو العهد ؟؟؟​

 

[عبود عبده عبود]

و إيه هو العهد ؟؟؟​

أفتحى بيها سؤال منفصل
:new6::new6::new6:

هو أنا اللى بسأل وألا أنتى ؟؟؟
​

 

[+إيرينى+]

أفتحى بيها سؤال منفصل
:new6::new6::new6:

هو أنا اللى بسأل وألا أنتى ؟؟؟
​

وأنا نسألوا ليه ؟؟

ما إحنا كلنا عارفين الاجابة


:gy0000::gy0000::gy0000:​

 

[عبد يسوع المسيح]

[FONT=&quot]فيه أختيار من الرب ( من قبل الولادة ) هذا أقيم معه عهداً أبدياً ​

​

[FONT=&quot]من قبل أن يوووووووولد​

[FONT=&quot] ...
يعنى أسحاق ( من الأساس ) لم يُختبر فى المسألة الأيمانية ​

​

[FONT=&quot]مولووووووود​

[FONT=&quot] مؤمن
ومعه عهداً ابدياً ...هذا قرااااارررر ألهى ..[/FONT]​

[FONT=&quot]
أيضاً أسماعيل ...ليس له ( العهد ) ...من قبل أن يوووووووووولد [/FONT]​

[FONT=&quot]مولووووووود[/FONT][FONT=&quot] مطرووود[/FONT]​

[FONT=&quot]مرة أخرى [/FONT]​

[FONT=&quot]أين هنا حرية الأختيار ؟!!!!![/FONT]​

[/FONT][/FONT][/FONT]

ربنا أختار عشان عارف مستقبل الشخص هايكون أزاى ..
لأن معرفة الله أستباقية وليست أستنتاجية ..
ربنا عشان عارف حياة أسحق أختاره زى أبراهيم ..
وعشان عارف حياة أسماعيل قال أنه أنسان وحشى قبل ما يتولد ..
​

[/FONT]

 

[عبود عبده عبود]

ربنا أختار عشان عارف مستقبل الشخص هايكون أزاى ..
لأن معرفة الله أستباقية وليست أستنتاجية ..

​

[FONT=&quot]هذا كلام المفسرين كى ينفضوا أيديهم من المسألة برُمتها ( وتبقى كدة أتعشت ) ​

​

[FONT=&quot]أسحاق قادم من ( عالم الغيب ) الى عالم المعرفة ( عالم الشهادة ) ​

​

[FONT=&quot]يبقى علم أرتدادى ومعرفة ربانية أرتدادية دخلت حيز التنفيذ الفعلى الألهى [/FONT]​

[FONT=&quot]و[FONT=&quot]إ[/FONT]يجاد أسحاق من العدم ...
هذا يعنى أن الله خلق العدم كى يتواجد من خلاله السيد المسيح[/FONT]​

[FONT=&quot]
ولأنه يقول أنه كائن قبل أن يكون أبراهيم [/FONT]​

[FONT=&quot]يبقى : بناءاً عليه وعلى تواجده قبل أبراهيم وأسحاق[/FONT]​

[FONT=&quot]تُصبح المسألة برُمتها أقدار ألهية دخلت حيز التنفيذ[/FONT]​

[FONT=&quot]وليست مجرد علوم أستباقية [/FONT]​

[/FONT][/FONT]

 

[+إيرينى+]

[FONT=&quot]هذا كلام المفسرين كى ينفضوا أيديهم من المسألة برُمتها ( وتبقى كدة أتعشت ) ​

​

[FONT=&quot]أسحاق قادم من ( عالم الغيب ) الى عالم المعرفة ( عالم الشهادة ) ​

​

[FONT=&quot]يبقى علم أرتدادى ومعرفة ربانية أرتدادية دخلت حيز التنفيذ الفعلى الألهى [/FONT]​

[FONT=&quot]و[FONT=&quot]إ[/FONT]يجاد أسحاق من العدم ...
هذا يعنى أن الله خلق العدم كى يتواجد من خلاله السيد المسيح[/FONT]​

[FONT=&quot]
ولأنه يقول أنه كائن قبل أن يكون أبراهيم [/FONT]​

[FONT=&quot]يبقى : بناءاً عليه وعلى تواجده قبل أبراهيم وأسحاق[/FONT]​

[FONT=&quot]تُصبح المسألة برُمتها أقدار ألهية دخلت حيز التنفيذ[/FONT]​

[FONT=&quot]وليست مجرد علوم أستباقية [/FONT]​

[/FONT][/FONT]

لا كدة إنت مش واخد بالك

المسيح أوريدى موجود منذ الأزل


أما التجسد هو اللى له زمان و مكان

فالوعد هو ميلاد الرب يسوع المسيح من نسل إسحق

فما ينفعش تقول :

[FONT=&quot][FONT=&quot]​

هذا يعنى أن الله خلق العدم كى يتواجد من خلاله السيد المسيح[/FONT]​

​

[/FONT]​

​

​

 

[عبود عبده عبود]

لا كدة إنت مش واخد بالك
المسيح أوريدى موجود منذ الأزل
أما التجسد هو اللى له زمان و مكان
فالوعد هو ميلاد الرب يسوع المسيح من نسل إسحق​

[/CENTER]

[FONT=&quot]موجود منذ الأزل ...دخل أسحاق حيز التنفيذ حسب الموعد ( زمان ومكان )​

​

[FONT=&quot]أى زمان ؟ ومن الذى عينه ؟ واى مكان ومن الذى حدده ؟
المولود منذ الأزل هذا أحتاج الى ( زمان ) و ( مكان ) للأعلان ​

​

[FONT=&quot]من الذى يستطيع أن يقول لآ ؟!
[FONT=&quot]سنضيف عليها تحديد ( شخص ) بعينه كى يكتمل به الأعلان
[FONT=&quot]شخص لا يملك أن يقول لآ أو نعم
[FONT=&quot]لا أرادة له أمام الأرادة العليا ​

[/FONT][/FONT] [/FONT]​

[/FONT][/FONT][/FONT]

 

[عبد يسوع المسيح]

[FONT=&quot]هذا كلام المفسرين كى ينفضوا أيديهم من المسألة برُمتها ( وتبقى كدة أتعشت ) ​

​

[FONT=&quot]أسحاق قادم من ( عالم الغيب ) الى عالم المعرفة ( عالم الشهادة ) ​

​

[FONT=&quot]يبقى علم أرتدادى ومعرفة ربانية أرتدادية دخلت حيز التنفيذ الفعلى الألهى ​

​

[FONT=&quot]و[FONT=&quot]إ[/FONT]يجاد أسحاق من العدم ...
هذا يعنى أن الله خلق العدم كى يتواجد من خلاله السيد المسيح[/FONT]​

[FONT=&quot]
ولأنه يقول أنه كائن قبل أن يكون أبراهيم [/FONT]​

[FONT=&quot]يبقى : بناءاً عليه وعلى تواجده قبل أبراهيم وأسحاق[/FONT]​

[FONT=&quot]تُصبح المسألة برُمتها أقدار ألهية دخلت حيز التنفيذ[/FONT]​

[FONT=&quot]وليست مجرد علوم أستباقية [/FONT]​

[/FONT][/FONT]

مفسرين أيه ! هو علم ربنا السابق محتاج لمفسرين ؟

يعنى أنت شايف أن ربنا علمه مستحدث ؟

ويعنى أيه ربنا خلق العدم ليتواجد من خلاله المسيح ؟ أنت بتجيب الكلام ده منين !!!!
أذا كان المسيح هو اللى خلق الأنسان من العدم ..

المسيح قال قبل أن يكون أبراهيم أنا كائن من جهة لاهوته مش بالجسد ..

ياريت بلاش أستنتاجات .. أسأل أحسن ..​

[/FONT]

 

[+إيرينى+]

[FONT=&quot]موجود منذ الأزل ...دخل أسحاق حيز التنفيذ حسب الموعد ( زمان ومكان )​

​

[FONT=&quot]أى زمان ؟ ومن الذى عينه ؟ واى مكان ومن الذى حدده ؟
المولود منذ الأزل هذا أحتاج الى ( زمان ) و ( مكان ) للأعلان ​

​

[FONT=&quot]من الذى يستطيع أن يقول لآ ؟!
[FONT=&quot]سنضيف عليها تحديد ( شخص ) بعينه كى يكتمل به الأعلان
[FONT=&quot]شخص لا يملك أن يقول لآ أو نعم
[FONT=&quot]لا أرادة له أمام الأرادة العليا ​

[/FONT][/FONT] [/FONT]​

[/FONT][/FONT][/FONT]

أيوة فيه حاجات الانسان ما يقدرش يتدخل قصاد إرادة ربنا

عندك قصة أيوب و أولاده

هم كان عندهم إختيار ؟؟؟

إرادة ربنا فوق كل شىء

أنا مش بأعترض على ديه
_____________________

لكن الانسان حر فى تصرفاته

يعنى إنت لما عملت الموضوع دا : كان ربنا حاطط سيف على رقبتك عشان تعمله ؟؟

لا طبعا

إنت عملته بكامل إرادتك

و لا إيه ؟؟

و هكذا أى تصرف بيعمله الانسان : بيكون بإرادته
___________________________

و برضوا فيه تصرفات بيعملها الانسان و هو مش عايز يعملها : لما الانسان بيكون له رئيس أو ولى أمر

و فيه حاجات بيتحملها الانسان بسبب أخطاء أبويه

هو كان ليه إرادة فيها ؟؟؟

يا ما قصص و إنت محامى و عارف

​