الشر والألم !!

[عبد يسوع المسيح]

أومال مين اللى سمح ؟؟!!!

​

أستاذى العزيز السماح يعنى الموافقة على الفعل والله لا يسمح بما يخالف طبيعته ..
لقد قلت قبلا أن الأمور التى تحدث للأنسان أما بسبب حريته أو أرادته أما تحصيلا
عن أفعال أخرين أو لقوانين الطبيعة أما لأسباب لا نعلمها فى حينها ..
​

 

[عبود عبده عبود]

أستاذى العزيز السماح يعنى الموافقة على الفعل والله لا يسمح بما يخالف طبيعته ..
لقد قلت قبلا أن الأمور التى تحدث للأنسان أما بسبب حريته أو أرادته أما تحصيلا
عن أفعال أخرين أو لقوانين الطبيعة أما لأسباب لا نعلمها فى حينها ..
​

عايز تقول أن افعال الآخرين شر ولكن الله لا يوافق عليها
لماذا نحصر الشرور فقط فى تصرفات وأفعال الأنسان ؟

[FONT=&quot]
​

​

[FONT=&quot]فإذا كانت الشرور التى تحدث فى العالم سببها الأنسان[/FONT]​

[FONT=&quot]فمن هو مُسبب البراكين والزلازل والأعاصير والأوبئة التى تعصف بحيوات كثيرة ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]أهو الأنسان أيضاً ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]وهل هى خير أم شر ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]إذا كانت خيراً فمن الله ...ولإن كانت شراً ...فمن مَن ؟[/FONT]​

​

[/FONT]

 

[عبد يسوع المسيح]

عايز تقول أن افعال الآخرين شر ولكن الله لا يوافق عليها
لماذا نحصر الشرور فقط فى تصرفات وأفعال الأنسان ؟

[FONT=&quot]
​

[FONT=&quot]فإذا كانت الشرور التى تحدث فى العالم سببها الأنسان​

​

[FONT=&quot]فمن هو مُسبب البراكين والزلازل والأعاصير والأوبئة التى تعصف بحيوات كثيرة ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]أهو الأنسان أيضاً ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]وهل هى خير أم شر ؟[/FONT]​

[FONT=&quot]إذا كانت خيراً فمن الله ...ولإن كانت شراً ...فمن مَن ؟[/FONT]​

​

[/FONT]

لأ أنا مش عايز أقول أن أفعال الأخرين شر بس أنا باقصد مثلا الحوادث اللى بتحصل
نتيجة أفعال أو أخطاء الأخرين يعنى واحد ماشى فى حاله على الرصيف جه شاطه
واحد سكران بعربية ده نتيجة أخطاء أو تهور أخرين ؛؛؛

واحد شغال فى مبنى بدون وسائل أمان ووقع منه حجر ولا قطعة عدة على راس واحد ماشى فى حاله ده نتيجة أستهتار وأهمال أخرين وهكذا ..

أما بالنسبة للأعاصير والبراكين والزلازل دى أمور طبيعية بتحكمها الطبيعة
وهى فى حد ذاتها لا خير ولا شر ..
لكن فى ناس بتتأثر بيها كنتيجة طبيعية لتواجدهم فى المكان ..​

[/FONT]

 

[عبود عبده عبود]

[FONT=&quot]فى الواقع ان الحياة ( باكدج ) ...لو حبيت تفكها وتفصصها هتفقد مزاياها ​

​

[FONT=&quot]لكن أنا ضد ان الحرية مطلقة للأنسان كدة بلا حدود زى " تى _ داتا " [/FONT]​

[FONT=&quot]لأنه هو محصور بعوامل وأدوات كثيرة [/FONT]​

[FONT=&quot]منها ما يقع تحت تصرفه ومنها ما هو خارج عن أرادته[/FONT]​

[FONT=&quot]وأعتقد أن دة اللى أنت بتقوله ولكن بأسلوب مغاير [/FONT]​

[FONT=&quot] [/FONT]​

[/FONT]

 

[+إيرينى+]

بس إنت كدة دخلت فى حتة صعيبة جدا

لأن الله لا يرضى بالشر لكن يسمح بوجوده

كيف ننكر ؟؟

الله هو من خلق شجرة معرفة الخير و الشر فى جنة عدن : أليس كذلك ؟؟؟

فلماذا الشجرة من الأساس ؟؟

و لماذا سمح للشيطان بإيقاع حواء ؟؟

و هكذا

هل الطوفان كان شر أم خير ؟؟؟

الله سمح للشيطان بتجربة أيوووووووب و لكن أبعده عن نفسه

6. فَقَالَ الرَّبُّ لِلشَّيْطَانِ: [هَا هُوَ فِي يَدِكَ وَلَكِنِ احْفَظْ نَفْسَهُ].

إذن كل شىء بسماح من الله

حتى الشر

​

 

[عبد يسوع المسيح]

[FONT=&quot]فى الواقع ان الحياة ( باكدج ) ...لو حبيت تفكها وتفصصها هتفقد مزاياها ​

​

[FONT=&quot]لكن أنا ضد ان الحرية مطلقة للأنسان كدة بلا حدود زى " تى _ داتا " ​

​

[FONT=&quot]لأنه هو محصور بعوامل وأدوات كثيرة [/FONT]​

[FONT=&quot]منها ما يقع تحت تصرفه ومنها ما هو خارج عن أرادته[/FONT]​

[FONT=&quot]وأعتقد أن دة اللى أنت بتقوله ولكن بأسلوب مغاير [/FONT]​

[FONT=&quot] [/FONT]​

[/FONT]

صح هو الأنسان حر فى أختياراته وأتجاهاته ..
لكن طبعا فى أمور تانية طبيعية بتكون خارجة عن أرادته وفقا لقوانين الطبيعة
​

[/FONT]

 

[عبد يسوع المسيح]

بس إنت كدة دخلت فى حتة صعيبة جدا

لأن الله لا يرضى بالشر لكن يسمح بوجوده

لا يرضى ويسمح !! دونت ميكس ​

كيف ننكر ؟؟

الله هو من خلق شجرة معرفة الخير و الشر فى جنة عدن : أليس كذلك ؟؟؟

فلماذا الشجرة من الأساس ؟؟

الشجرة فى حد ذاتها ليست شر ..​

و لماذا سمح للشيطان بإيقاع حواء ؟؟

لم يسمح .. حواء هى اللى أختارت ..​

و هكذا

هل الطوفان كان شر أم خير ؟؟؟

بل كان عقابا ​

​

فى فرق بين السماح والعلم المسبق للأمور ​

 

[تيمو]

هل معرفة الله معرفة مطلقة أو احتمالية؟

بمعنى وكمثال: الله يعرف أنك قد تقرر شراء سيارة، أو تستخدم المواصلات، أو تتنقل مشي على الأقدام. ويعرف نهاية كل خيار. ولكن هل هو يعرف أي قرار ستختار؟ أو هل يحدد ويتدخل بقرارك؟

 

[aymonded]

الله لم يسمح لأحد بفعل شرّ، ولا أعطى السبب بفعله، لكن بكون الإنسان خُلق ليكون سيد على (إله) الكون المسئول عنه، يرعاه ويُنميه ويمجد الله فيه، فبسبب خطيته لُعنت الأرض بسببه (ملعونة الأرض بسببك شوكاً وحسكاً تنبت لك) سفر التكوين، لأنه لم يحفظ حياته في التقوى، فبسببه وضع العالم كله في الشرير، لذلك كل شر هو من الشرير والإنسان المسئول عنه، حتى الطبيعة صارت ضد الإنسان، لأن الإنسان سقط وسقطت الخليقة كلها معه، حتى الحيوان ما عاد يخضع للإنسان، فتمرد كل شيء وانقلب على خلاف قصد الله، فلا يصح ان نقول أن الله سمح بالشر أو بفساد لأن كيف لقوة نقية تخرج ما ليس من طبعها !!!

+ [FONT=&quot]لا تقل[FONT=&quot] من الرب خطيئتي، فالرب لا يعمل ما يُبغضـــــــــه.​

​

+ [FONT=&quot]ولا تقل[FONT=&quot] هو الذي أضلني، لأن الرب لا يعــــــــوزه الخاطئ.[/FONT][/FONT]
+ [FONT=&quot]الرب يبغض كل رذيلة، والذين يخافونه (يتقونه) لا يحبونها.[/FONT]
+ [FONT=&quot]الرب خلق الإنسان في البدء وتركه حراً في اختيـــــــــــاره.[/FONT]
+ [FONT=&quot]إن شئت حفظت وصاياه، واخترت العمل بها في أمانــــــــة.[/FONT]
+ [FONT=&quot]وضع الماء والنار أمامك، فإلى ما تختـــــــار تمـــــــــد يدك.[/FONT]
+ [FONT=&quot]أمام الإنسان الحياة والموت، وأيهمــا يختــــــــــار يُعطى لهُ.[/FONT]
+ [FONT=&quot]فحكمـــــة الرب عظيمــــــــــــة، وهو قدير ويرى كل شيء.[/FONT]
+ [FONT=&quot]عينـــاه تراقبـــــان الذين يخافونه، ويعلم كل أعمال الإنسان.[/FONT]
[FONT=&quot]+ لم يأمر [FONT=&quot]أحـــــداً بفعل الشـــرّ، ولا أذن لأحد أن يُخطــــــــأ[/FONT][/FONT]

• [FONT=&quot] سيراخ 15: 11 - 20 (حسب الترجمة السبعينية)[/FONT]

+ [FONT=&quot]الرب خلـــــق البشـــــر من التــــــــــــــــــــــراب، [/FONT]
+ [FONT=&quot]وهبهم قوة من قوته، وصنعهم على حسب صورته،[/FONT]
+ [FONT=&quot]منحهم لسانـــــاً وعينين وأُذُنين، وعقــــــــــلاً يُفكر.[/FONT]
+ [FONT=&quot]ملأهم معرفـــــة وحكمــــــة، وأراهم الخير والشرّ.[/FONT]
+ [FONT=&quot]ألقى عينيه في قلوبهم، ليُريهم عظائـــــــــم أعماله،[/FONT]
+ [FONT=&quot]وليحمدوا اسمه القدوس، ويخبـــروا بعظائم أفعاله،[/FONT]
+ [FONT=&quot]جعل المعرفة في متناولهم، ومنحهم شريعة الحياة،[/FONT]
+ [FONT=&quot]أقام عهداً أبدياً معهم، وأظهر لهم فرائضــــــــــــه،[/FONT]
+ [FONT=&quot]فرأت عيونهم جلال مجده، وسمعت أذانهم صوته المجيد.[/FONT]
+ [FONT=&quot]حذرهم من عمل الشــــــــــرّ، وأوصى كل واحد بقريبه [/FONT]

• [FONT=&quot]سيراخ 17: 1و 3و 6 – 14 الترجمة السبعينية[/FONT]

[FONT=&quot][ لا تسعوا وراء الموت بما ترتكبون من أخطاء في حياتكم، ولا تجلبوا على أنفسكم الهلاك بأعمال أيديكم. فالله لم يصنع الموت، لأن هلاك الأحياء لا يسره. (لأنه) خلق كل شيء للبقاء وجعله (أي جميع المواليد) في هذا العالم سليماً خالياً من السم القاتل (معافاة صحيحة)، فلا تكون الأرض مملكة للموت، لأن التقوى لا تموت ]؛ [ خلق الله الإنسان لحياة أبدية، وصنعه على صورته الخالدة، ولكن بسبب حسد إبليس دخل الموت إلى العالم فلا يذوقه إلاَّ الذين (من حزبه) ينتمون إليه ] [FONT=&quot](الحكمة 1: 12 – 15؛ الحكمة 2: 23و 24 الترجمة السبعينية)[/FONT][/FONT]
[ لكن الأشرار جلبوا على أنفسهم الموت بأعمالهم وأقوالهم، حَسبوا الموت حليفاً لهم وعاهدوه فصاروا إلى الفناء، فكان هو النصيب الذي يستحقون ] (حكمة 2: 16)
​

[/FONT][/FONT]

 

[aymonded]

كل الجواهر الروحانية، أي الملائكة والنفوس البشرية والشياطين، كل هؤلاء قد خلقهم الخالق في حالة براءة والبساطة التامة (قبل السقوط)، أما كون البعض منهم قد تحولوا إلى الشرّ، فهذا ناتج من حرية إرادتهم. فباختيارهم حادوا عن طريق التفكير السليم - القديس مقاريوس الكبير عظة 16

 

[R.O.R.O]

موووضع رائع استاذى الغالى
وقريت كل مشاركات اخواتى
واستفدت بيه جدااا
ولكن انا مع استاذى عبد يسوع
فى فرق بين التجربة والامتحان
اللى حصل لايوب ده كان امتحان من ربنا
التجربة تاتى من الشيطان زى ما جرب رب المجد ع الجبل
لكن الامتحان ربنا بيسمح بيه زى ما سمح لايوب
وكان لخيره
اتفق معاك استاذى جدا ان الشر ناتج عن عوامل كتير
منها الانسان وعوامل اخرى كثيرة
الطوفان يا ايرو ده كان عقاب من ربنا
منقدرش نقول عليه شر
وشجرة معرفة الخير والشر هو قالهم متكلوش منها
وهما سمعوا غواية الشيطان وكلوا
نرجع نلوم ربنا نقوله ليه سمحت
ماهو قالنا ده حلو كلوا منه وده وحش
واحنا سبنا الحلو وجرينا ع الوحش
يبقى ده باختيارنا وارادتنا
العهد القديم مليان بقصص اللى كانت بتحصل
منها الطوفان والجراد
ده ماكنش شر ده كان عقاب من ربنا
علشان الشعب غليظ القلب
انا رغيت كتير بس اللى عاوزة اقوله
ان الله لا يسمح بالشر
بشكرك جدا استاذى الغالى على الموضوع الرائع

​

 

[+إيرينى+]

الله لم يسمح لأحد بفعل شرّ، ولا أعطى السبب بفعله، لكن بكون الإنسان خُلق ليكون سيد على (إله) الكون المسئول عنه، يرعاه ويُنميه ويمجد الله فيه، فبسبب خطيته لُعنت الأرض بسببه (ملعونة الأرض بسببك شوكاً وحسكاً تنبت لك) سفر التكوين، لأنه لم يحفظ حياته في التقوى، فبسببه وضع العالم كله في الشرير، لذلك كل شر هو من الشرير والإنسان المسئول عنه، حتى الطبيعة صارت ضد الإنسان، لأن الإنسان سقط وسقطت الخليقة كلها معه، حتى الحيوان ما عاد يخضع للإنسان، فتمرد كل شيء وانقلب على خلاف قصد الله، فلا يصح ان نقول أن الله سمح بالشر أو بفساد لأن كيف لقوة نقية تخرج ما ليس من طبعها !!!

+ [FONT=&quot]لا تقل[FONT=&quot] من الرب خطيئتي، فالرب لا يعمل ما يُبغضـــــــــه.​

​

+ [FONT=&quot]ولا تقل[FONT=&quot] هو الذي أضلني، لأن الرب لا يعــــــــوزه الخاطئ.[/FONT][/FONT]
+ [FONT=&quot]الرب يبغض كل رذيلة، والذين يخافونه (يتقونه) لا يحبونها.[/FONT]
+ [FONT=&quot]الرب خلق الإنسان في البدء وتركه حراً في اختيـــــــــــاره.[/FONT]
+ [FONT=&quot]إن شئت حفظت وصاياه، واخترت العمل بها في أمانــــــــة.[/FONT]
+ [FONT=&quot]وضع الماء والنار أمامك، فإلى ما تختـــــــار تمـــــــــد يدك.[/FONT]
+ [FONT=&quot]أمام الإنسان الحياة والموت، وأيهمــا يختــــــــــار يُعطى لهُ.[/FONT]
+ [FONT=&quot]فحكمـــــة الرب عظيمــــــــــــة، وهو قدير ويرى كل شيء.[/FONT]
+ [FONT=&quot]عينـــاه تراقبـــــان الذين يخافونه، ويعلم كل أعمال الإنسان.[/FONT]
[FONT=&quot]+ لم يأمر [FONT=&quot]أحـــــداً بفعل الشـــرّ، ولا أذن لأحد أن يُخطــــــــأ[/FONT][/FONT]

• [FONT=&quot] سيراخ 15: 11 - 20 (حسب الترجمة السبعينية)[/FONT]

+ [FONT=&quot]الرب خلـــــق البشـــــر من التــــــــــــــــــــــراب، [/FONT]
+ [FONT=&quot]وهبهم قوة من قوته، وصنعهم على حسب صورته،[/FONT]
+ [FONT=&quot]منحهم لسانـــــاً وعينين وأُذُنين، وعقــــــــــلاً يُفكر.[/FONT]
+ [FONT=&quot]ملأهم معرفـــــة وحكمــــــة، وأراهم الخير والشرّ.[/FONT]
+ [FONT=&quot]ألقى عينيه في قلوبهم، ليُريهم عظائـــــــــم أعماله،[/FONT]
+ [FONT=&quot]وليحمدوا اسمه القدوس، ويخبـــروا بعظائم أفعاله،[/FONT]
+ [FONT=&quot]جعل المعرفة في متناولهم، ومنحهم شريعة الحياة،[/FONT]
+ [FONT=&quot]أقام عهداً أبدياً معهم، وأظهر لهم فرائضــــــــــــه،[/FONT]
+ [FONT=&quot]فرأت عيونهم جلال مجده، وسمعت أذانهم صوته المجيد.[/FONT]
+ [FONT=&quot]حذرهم من عمل الشــــــــــرّ، وأوصى كل واحد بقريبه [/FONT]

• [FONT=&quot]سيراخ 17: 1و 3و 6 – 14 الترجمة السبعينية[/FONT]

[FONT=&quot][ لا تسعوا وراء الموت بما ترتكبون من أخطاء في حياتكم، ولا تجلبوا على أنفسكم الهلاك بأعمال أيديكم. فالله لم يصنع الموت، لأن هلاك الأحياء لا يسره. (لأنه) خلق كل شيء للبقاء وجعله (أي جميع المواليد) في هذا العالم سليماً خالياً من السم القاتل (معافاة صحيحة)، فلا تكون الأرض مملكة للموت، لأن التقوى لا تموت ]؛ [ خلق الله الإنسان لحياة أبدية، وصنعه على صورته الخالدة، ولكن بسبب حسد إبليس دخل الموت إلى العالم فلا يذوقه إلاَّ الذين (من حزبه) ينتمون إليه ] [FONT=&quot](الحكمة 1: 12 – 15؛ الحكمة 2: 23و 24 الترجمة السبعينية)[/FONT][/FONT]
[ لكن الأشرار جلبوا على أنفسهم الموت بأعمالهم وأقوالهم، حَسبوا الموت حليفاً لهم وعاهدوه فصاروا إلى الفناء، فكان هو النصيب الذي يستحقون ] (حكمة 2: 16)
​

[/FONT][/FONT]

لم أقل من الرب خطيتى

من الطبيعة الفاسدة خطيتى

لكنى وُلٍدت هكذا

و أنا لم أختار هذه الطبيعة

هو خلقنى و يعرف طبيعتى و سمح بولادتى و سمح بأمراضى و سمح بموتى



​

 

[+إيرينى+]

فى فرق بين السماح والعلم المسبق للأمور ​

لم أتكلم عن العلم المسبق

و ليه لايرضى مع يسمح دونت ميكس

الطوفان ليس شر لكنه عقاب ( إذن فالمرض و الألم عقاب )​

 

[+إيرينى+]

فى فرق بين السماح والعلم المسبق للأمور ​

لماذا خلق الله الشجرة و وضع آدم و حواء فى الاختبار من الأساس ؟؟؟

الشجرة حلوة ماشى : أهلا وسهلا​

 

[النهيسى]

موضوع جميل جدا جدا جدا​

 

[عبد يسوع المسيح]

الله لم يسمح لأحد بفعل شرّ، ولا أعطى السبب بفعله، لكن بكون الإنسان خُلق ليكون سيد على (إله) الكون المسئول عنه، يرعاه ويُنميه ويمجد الله فيه، فبسبب خطيته لُعنت الأرض بسببه (ملعونة الأرض بسببك شوكاً وحسكاً تنبت لك) سفر التكوين، لأنه لم يحفظ حياته في التقوى، فبسببه وضع العالم كله في الشرير، لذلك كل شر هو من الشرير والإنسان المسئول عنه، حتى الطبيعة صارت ضد الإنسان، لأن الإنسان سقط وسقطت الخليقة كلها معه، حتى الحيوان ما عاد يخضع للإنسان، فتمرد كل شيء وانقلب على خلاف قصد الله، فلا يصح ان نقول أن الله سمح بالشر أو بفساد لأن كيف لقوة نقية تخرج ما ليس من طبعها !!!

+ [FONT=&quot]لا تقل[FONT=&quot] من الرب خطيئتي، فالرب لا يعمل ما يُبغضـــــــــه.​

​

+ [FONT=&quot]ولا تقل[FONT=&quot] هو الذي أضلني، لأن الرب لا يعــــــــوزه الخاطئ.​

[/FONT]
+ [FONT=&quot]الرب يبغض كل رذيلة، والذين يخافونه (يتقونه) لا يحبونها.[/FONT]
+ [FONT=&quot]الرب خلق الإنسان في البدء وتركه حراً في اختيـــــــــــاره.[/FONT]
+ [FONT=&quot]إن شئت حفظت وصاياه، واخترت العمل بها في أمانــــــــة.[/FONT]
+ [FONT=&quot]وضع الماء والنار أمامك، فإلى ما تختـــــــار تمـــــــــد يدك.[/FONT]
+ [FONT=&quot]أمام الإنسان الحياة والموت، وأيهمــا يختــــــــــار يُعطى لهُ.[/FONT]
+ [FONT=&quot]فحكمـــــة الرب عظيمــــــــــــة، وهو قدير ويرى كل شيء.[/FONT]
+ [FONT=&quot]عينـــاه تراقبـــــان الذين يخافونه، ويعلم كل أعمال الإنسان.[/FONT]
[FONT=&quot]+ لم يأمر [FONT=&quot]أحـــــداً بفعل الشـــرّ، ولا أذن لأحد أن يُخطــــــــأ[/FONT][/FONT]

• [FONT=&quot] سيراخ 15: 11 - 20 (حسب الترجمة السبعينية)[/FONT]

+ [FONT=&quot]الرب خلـــــق البشـــــر من التــــــــــــــــــــــراب، [/FONT]
+ [FONT=&quot]وهبهم قوة من قوته، وصنعهم على حسب صورته،[/FONT]
+ [FONT=&quot]منحهم لسانـــــاً وعينين وأُذُنين، وعقــــــــــلاً يُفكر.[/FONT]
+ [FONT=&quot]ملأهم معرفـــــة وحكمــــــة، وأراهم الخير والشرّ.[/FONT]
+ [FONT=&quot]ألقى عينيه في قلوبهم، ليُريهم عظائـــــــــم أعماله،[/FONT]
+ [FONT=&quot]وليحمدوا اسمه القدوس، ويخبـــروا بعظائم أفعاله،[/FONT]
+ [FONT=&quot]جعل المعرفة في متناولهم، ومنحهم شريعة الحياة،[/FONT]
+ [FONT=&quot]أقام عهداً أبدياً معهم، وأظهر لهم فرائضــــــــــــه،[/FONT]
+ [FONT=&quot]فرأت عيونهم جلال مجده، وسمعت أذانهم صوته المجيد.[/FONT]
+ [FONT=&quot]حذرهم من عمل الشــــــــــرّ، وأوصى كل واحد بقريبه [/FONT]

• [FONT=&quot]سيراخ 17: 1و 3و 6 – 14 الترجمة السبعينية[/FONT]

[FONT=&quot][ لا تسعوا وراء الموت بما ترتكبون من أخطاء في حياتكم، ولا تجلبوا على أنفسكم الهلاك بأعمال أيديكم. فالله لم يصنع الموت، لأن هلاك الأحياء لا يسره. (لأنه) خلق كل شيء للبقاء وجعله (أي جميع المواليد) في هذا العالم سليماً خالياً من السم القاتل (معافاة صحيحة)، فلا تكون الأرض مملكة للموت، لأن التقوى لا تموت ]؛ [ خلق الله الإنسان لحياة أبدية، وصنعه على صورته الخالدة، ولكن بسبب حسد إبليس دخل الموت إلى العالم فلا يذوقه إلاَّ الذين (من حزبه) ينتمون إليه ] [FONT=&quot](الحكمة 1: 12 – 15؛ الحكمة 2: 23و 24 الترجمة السبعينية)[/FONT][/FONT]
[ لكن الأشرار جلبوا على أنفسهم الموت بأعمالهم وأقوالهم، حَسبوا الموت حليفاً لهم وعاهدوه فصاروا إلى الفناء، فكان هو النصيب الذي يستحقون ] (حكمة 2: 16)
​

[/FONT][/FONT]

أشكرك أستاذى على المشاركة الجميلة التى أثرت الموضوع ..[/FONT]

 

[عبد يسوع المسيح]

موووضع رائع استاذى الغالى
وقريت كل مشاركات اخواتى
واستفدت بيه جدااا
ولكن انا مع استاذى عبد يسوع
فى فرق بين التجربة والامتحان
اللى حصل لايوب ده كان امتحان من ربنا
التجربة تاتى من الشيطان زى ما جرب رب المجد ع الجبل
لكن الامتحان ربنا بيسمح بيه زى ما سمح لايوب
وكان لخيره
اتفق معاك استاذى جدا ان الشر ناتج عن عوامل كتير
منها الانسان وعوامل اخرى كثيرة
الطوفان يا ايرو ده كان عقاب من ربنا
منقدرش نقول عليه شر
وشجرة معرفة الخير والشر هو قالهم متكلوش منها
وهما سمعوا غواية الشيطان وكلوا
نرجع نلوم ربنا نقوله ليه سمحت
ماهو قالنا ده حلو كلوا منه وده وحش
واحنا سبنا الحلو وجرينا ع الوحش
يبقى ده باختيارنا وارادتنا
العهد القديم مليان بقصص اللى كانت بتحصل
منها الطوفان والجراد
ده ماكنش شر ده كان عقاب من ربنا
علشان الشعب غليظ القلب
انا رغيت كتير بس اللى عاوزة اقوله
ان الله لا يسمح بالشر
بشكرك جدا استاذى الغالى على الموضوع الرائع

​

صح كلامك جدا ..
لا يصح أبدا أن ننسب الشر ألى الله ..
شكرا لمشاركتك الرائعة ..

 

[عبد يسوع المسيح]

طيب أنا هارد على مشاركتك يا م.أيرينى هنا لأنى من الموبايل ..
أولا أنا قولتلك أن فى فرق بين علم الله المسبق للأمور وسماحه ... ليه ؟
ﻷن كل كلامك بينصب فى نقطة طالما ربنا عارف يبقى سمح .. ؟
ﻷ هنا فى نقطة لازم ناخد بالنا منها كويس أن علم ربنا أستباقى للأمور ولا يتدخل فى أفعال الأنسان ليحدد مصيره ..
هى المشكلة كلها هنا أننا بنربط بين علم ربنا ومصير الأنسان وكأن معرفة الله أستنتاجية ..
علم الله للأمور لا يغير من أفعال الأنسان أو نتائجها ..

 

[عبد يسوع المسيح]

هل معرفة الله معرفة مطلقة أو احتمالية؟

بمعنى وكمثال: الله يعرف أنك قد تقرر شراء سيارة، أو تستخدم المواصلات، أو تتنقل مشي على الأقدام. ويعرف نهاية كل خيار. ولكن هل هو يعرف أي قرار ستختار؟ أو هل يحدد ويتدخل بقرارك؟

هو ده لب وأصل الموضوع يا صديقى ..
معرفة الله مطلقة ويعلم بكل الخيارات ونتائجها ويعلم ماذا ستختار ولكنه لايحدد لك خياراتك ..
وألا يكون قد جعلك مسير وسحب منك حريتك ..

 

[عبد يسوع المسيح]

موضوع جميل جدا جدا جدا​

أشكرك أستاذى ..
باركت الموضوع بوجودك فيه ..