الشر والألم !!

عبد يسوع المسيح

يارب أعطنى حكمة
مشرف سابق
إنضم
13 أغسطس 2009
المشاركات
2,920
مستوى التفاعل
810
النقاط
113
الإقامة
مصر
كثيرا ما يثار بين أوساط المتشككين بالأيمان مشكلة الشر والألم ولماذا يسمح الله بهم للأنسان الذى من المفروض أن الله يحبه ؟

بداية لا أعرف سببا ليجعل هؤلاء متمسكين بأن الله هو من سمح بالألم أو الشر !!
ما معنى السماح المقصود هنا هل تم عرض الموضوع على الله ووافق عليه ؟

أرى أنه من الظلم لله أن ننسب له سماحه بالألم أو الشر لأن طبيعة الله لا تتوافق مع الشر أو الخطيئة فكيف يوافق على ما لا يتوافق مع طبيعته ؟

هل الله كان سببا أو وافق على أن يمارس الأنسان التدخين سنين طويلة من عمره ثم عندما يمرض بمرض عضال خبيث نقول الله سمح بكدة عشان كذا وكذا ولكل شخص سبب ..

هل الله كان سببا أو وافق على المصانع والسيارات التى تؤذينا وتؤذى الطبيعة بعوادمها وسمومها وتؤثر سلبا على مناخ الأرض ؟

هل الله كان سببا فى طمع الدول ورغبتها فى أستعمار دول أخرى لنهب ثروتها وحدوث الحروب التى يموت بسببها الملايين وتدمر دول بسببها ؟

هل الله سمح لك بأن تترفه وتنعم بكل وسائل الراحة وترى شخصا يأكل من صناديق القمامة ولا تهتم لأمره ؟

هل الله من وافق وسمح بأن تترك الدول التى تلقى طعاما فى القمامة دولا أخرى بها أناسا يموتون جوعا ويأكلون بعضهم ؟

وأنت يا من تلقى على الله التهم بأنه سبب فشلك الدراسى أو الأسرى أو الزوجى .. لم يكن الله هو من سمح بتكاسلك وعدم حكمتك فى أختيارك وتسرعك فى ردود أفعالك
فكر جيدا الله أعطاك الأرض لتعملها ( تك 2 : 15 ) لا لتمتلكها ..
الله قال حب قريبك كنفسك ( مت 19 : 19 ) لا أن تحب نفسك وتنسى وتطغى على من حولك ..

يا من تتهم الله بسماحه بالألم أو الشر للأنسان أعد حساباتك فالله غير مجرب بالشرور ( يع 1 : 13 ) .

أنت تريد الحرية والله أعطاها لك كاملة فيجب عليك أن تكون مسئولا عن هذه الحرية ولا تنوح بعد ذلك متهما الله أنه لا يتدخل فى أمورك ولا يعمل معك معجزات خارقة للطبيعة لمصلحتك الشخصية لا تتعامل مع الله أنه مصباح سحرى تعرفه فقط لتنفيذ رغباتك وأحتياجاتك بدون علاقة شخصية حميمية معه ..

وأنا هنا أتحدث عن الغالبية العظمى فى الأمور وليست الحالات الشاذة التى ليست لها تفسير لأنه توجد أمور لا يستطيع الأنسان أن يأتى لها بتفسير الأن ..
​
 
التعديل الأخير:

soso a

Jesus Loves Me
عضو مبارك
إنضم
1 مارس 2011
المشاركات
18,155
مستوى التفاعل
1,793
النقاط
0
الإقامة
فى حضن يسوع
فى ايه جميله بتقول

ما أبعد أحكامك عن الفحص،
وطرقك عن الأستقصاء"

فى امور ساعات بتقى متعبه او مش عايزنها لكن لما الموضوع بيكمل بنعرف حكمته فى الموضوع

لما الانسان يكون حاطيت حياته فى ايد ربنا وربنا يدبرله امر غير اللى هو عايزه بيلاقى انه اختيار ربنا افضل

وده بيحصل فى حياه الانسان اللى مسلم مشيئته لربنا تسليم حقيقى

==============

موضوع مهم وجميل

كل الشكر لحضرتك
​
 

tamav maria

مشرف سابق
مشرف سابق
إنضم
29 يونيو 2008
المشاركات
10,315
مستوى التفاعل
2,237
النقاط
0
الله خلق كل شئ جميل وخلقنا علي صورته ومثاله
ولكن بجهلنا والحريه اللي اعطاها لنا الله افسدنا كل شئ
شكرا اخي عبد يسوع الميسيح
موضوع شيق ورائع
 

عبد يسوع المسيح

يارب أعطنى حكمة
مشرف سابق
إنضم
13 أغسطس 2009
المشاركات
2,920
مستوى التفاعل
810
النقاط
113
الإقامة
مصر
فى ايه جميله بتقول

ما أبعد أحكامك عن الفحص،
وطرقك عن الأستقصاء"

فى امور ساعات بتقى متعبه او مش عايزنها لكن لما الموضوع بيكمل بنعرف حكمته فى الموضوع

لما الانسان يكون حاطيت حياته فى ايد ربنا وربنا يدبرله امر غير اللى هو عايزه بيلاقى انه اختيار ربنا افضل

وده بيحصل فى حياه الانسان اللى مسلم مشيئته لربنا تسليم حقيقى

==============

موضوع مهم وجميل

كل الشكر لحضرتك
​

صح طبعا كلامك ..
أهم شيئ الأيمان ونضع كل شيئ فى مكانه ..
ولا نرمى أخطأنا على الله ..
نورتى الموضوع .. :)​
 

عبد يسوع المسيح

يارب أعطنى حكمة
مشرف سابق
إنضم
13 أغسطس 2009
المشاركات
2,920
مستوى التفاعل
810
النقاط
113
الإقامة
مصر
الله خلق كل شئ جميل وخلقنا علي صورته ومثاله
ولكن بجهلنا والحريه اللي اعطاها لنا الله افسدنا كل شئ
شكرا اخي عبد يسوع الميسيح
موضوع شيق ورائع

كلام سليم أختى العزيزة ..
الأستخدام الخاطئ للحرية يدمر حياة الأنسان ..
أخدت بركة وجودك فى الموضوع .. :)
​
 

حبو اعدائكم

حبو...
عضو مبارك
إنضم
9 أكتوبر 2011
المشاركات
14,191
مستوى التفاعل
4,787
النقاط
113
الإقامة
مصر
موضوع مهم جدا جدا-- و كتير بشوف ان اى الحاد او رفض لله بيبداء من الموضوع ده--
هو تحميل الرب ذنب ما يمر الانسان به من ضيق دون ان يفكر فى افعاله هو نفسه و ما قد يكون حدث منه و تسبب لما هو يمر به--

اشكرك على الموضوع -- الرب يباركك
 

عبد يسوع المسيح

يارب أعطنى حكمة
مشرف سابق
إنضم
13 أغسطس 2009
المشاركات
2,920
مستوى التفاعل
810
النقاط
113
الإقامة
مصر
موضوع مهم جدا جدا-- و كتير بشوف ان اى الحاد او رفض لله بيبداء من الموضوع ده--
هو تحميل الرب ذنب ما يمر الانسان به من ضيق دون ان يفكر فى افعاله هو نفسه و ما قد يكون حدث منه و تسبب لما هو يمر به--

اشكرك على الموضوع -- الرب يباركك

صح ..
هو لما أنا سألت أ.أيمن فى موضوع الألحاد فى مصر قالى أن أغلبهم بيقى عندهم
الدافع نفسى وده حقيقى مش ملحدين بالمعنى الفلسفى المعروف ..
لأ هو بيبقى حد أتعرض لموقف أثر فيه نفسيا وغالبا مش خلاه ينكر وجود ربنا
لأ هو خلاه يكره ربنا لأنه بيحمله مسئولية المأسى اللى بيتعرض ليها ..
أشكرك على تعليقك الرائع ..​
 

واثقه فيك يارب

╬حبيبة البابا╬
عضو مبارك
إنضم
11 يوليو 2012
المشاركات
12,881
مستوى التفاعل
3,353
النقاط
0
الإقامة
قلــــب يســـــــوع
أنت تريد الحرية والله أعطاها لك كاملة فيجب عليك أن تكون مسئولا عن هذه الحرية ولا تنوح بعد ذلك متهما الله أنه لا يتدخل فى أمورك ولا يعمل معك معجزات خارقة للطبيعة لمصلحتك الشخصية لا تتعامل مع الله أنه مصباح سحرى تعرفه فقط لتنفيذ رغباتك وأحتياجاتك بدون علاقة شخصية حميمية معه ..

كلام مظبوط
وفكرتني اما ربنا عطا لأدم حرية انه ياكل من كل شجر الجنه
ونصحه انه مايكلش من شجره معرفه الخير والشر بالتحديد
ولكن أدم استعمل الحريه اللي ربنا عطهاله غلط وأذي نفسه

وزي برضو ربنا عطانا احنا الحريه كامله في كل شئ
ولكن ساعات كتير بنستعمل الحريه دي غلط جداٌ
وبعد كدا الغلط يجي علي دماغنا
ونرجع نعاتب ونلوم ربنا !!

موضوع رائع ومهم ومفيد جداٌ أ.عبد يسوع
وانا استفدت منه كتير
ربنا يبار خدمتك
وتعيش وتخدم .
​
 

عبد يسوع المسيح

يارب أعطنى حكمة
مشرف سابق
إنضم
13 أغسطس 2009
المشاركات
2,920
مستوى التفاعل
810
النقاط
113
الإقامة
مصر


كلام مظبوط
وفكرتني اما ربنا عطا لأدم حرية انه ياكل من كل شجر الجنه
ونصحه انه مايكلش من شجره معرفه الخير والشر بالتحديد
ولكن أدم استعمل الحريه اللي ربنا عطهاله غلط وأذي نفسه

وزي برضو ربنا عطانا احنا الحريه كامله في كل شئ
ولكن ساعات كتير بنستعمل الحريه دي غلط جداٌ
وبعد كدا الغلط يجي علي دماغنا
ونرجع نعاتب ونلوم ربنا !!

موضوع رائع ومهم ومفيد جداٌ أ.عبد يسوع
وانا استفدت منه كتير
ربنا يبار خدمتك
وتعيش وتخدم .
​

ربنا يعطينا روح التمييز والأفراز لنسلك كما يحق للحرية المعطاه لنا ..
شرفتى الموضوع بمشاركتك الجميلة ..​
 

soul & life

روح وحياة
مشرف سابق
إنضم
28 نوفمبر 2011
المشاركات
10,525
مستوى التفاعل
3,000
النقاط
113
الإقامة
باريس الشرق
الموضوع مهم جدا والنقاش فيه دائما بيكون ساخن وعلى المحك
خصوصا اذا كان النقاش بيدور مع شخص بيمر بتجارب وضيقات ويائس من اللى بيحصل فى الكون من مجاعات وحروب وارهاب ..

هنا عاوزة اناقش حضرتك

بداية لا أعرف سببا ليجعل هؤلاء متمسكين بأن الله هو من سمح بالألم أو الشر !!
ما معنى السماح المقصود هنا هل تم عرض الموضوع على الله ووافق عليه ؟


ربنا مش بيسمح بالألم والشر ولو هنتكلم على المجاعات والحروب والارهاب كلها راجعة لقرارات سياسية ومنازعات اقتصادية اصلها هو استخدام الارادة والحرية الممنوحة للانسان من الله بشكل خاطىء

ولكن اذا تدخلنا فى امثله اخرى مثلا حدوث حادث ما لشخص او تعرض لمرض

مثال : اذا كان انسان غير مدخن واصيب بمرض سرطان الرئة مثلا بعد الشر عن الجميع
هنا هو مش مدخن ومكنش التدخين سبب للمرض يعنى ارادته مضرتهوش لانه غير واحد تانى اختار انه يكون مدخن فبالتالى اصيب بالمرض وهنا مطلق الحرية جعله مدخن وبالتالى مريض

لكن اذا جاءنا المرض مفاجىء او اى تجربة او ضيقة بنقول سماح من ربنا وده بيكون لهدف معين ربنا عارفه وشايف انه من ورا المرض او التجربة دى هيكون لنا الخير زى مثلا انسان فاقد لابديته ومبيدخلش الكنيسة ولا بيتناول لما بيمرض بيرجع لربنا وبينسحق فى صلاته امام ربنا

هنا بنكتشف خطة ربنا لنجاة الشخص ده فسمح له بالمرض علشان يكسبه فى السماء
ويفوز بابديته

فهنا انا بقول لازم ندقق فى كلمة الله سمح او مسمحش فعلا مش كل حاجة نجيب اللوم على ربنا ونقول ليه يارب بيحصل كيت وكيت ....

لو هنحلل اللى بيحصل براحه من اوله لاخره هنعرف ونفهم اذا كان سماح من ربنا ولا بسبب موت ضمائرنا وبغض اساليبنا وتعاملاتنا مع بعض كبشر

شكرا أستاذ عبد يسوع الموضوع مهم للغاية
واسفة على الاطالة
الرب يبارك خدمتك .
 
التعديل الأخير:

عبد يسوع المسيح

يارب أعطنى حكمة
مشرف سابق
إنضم
13 أغسطس 2009
المشاركات
2,920
مستوى التفاعل
810
النقاط
113
الإقامة
مصر

ولكن اذا تدخلنا فى امثله اخرى مثلا حدوث حادث ما لشخص او تعرض لمرض

مثال : اذا كان انسان غير مدخن واصيب بمرض سرطان الرئة مثلا بعد الشر عن الجميع
هنا هو مش مدخن ومكنش التدخين سبب للمرض يعنى ارادته مضرتهوش لانه غير واحد تانى اختار انه يكون مدخن فبالتالى اصيب بالمرض وهنا مطلق الحرية جعله مدخن وبالتالى مريض

لكن اذا جاءنا المرض مفاجىء او اى تجربة او ضيقة بنقول سماح من ربنا وده بيكون لهدف معين ربنا عارفه وشايف انه من ورا المرض او التجربة دى هيكون لنا الخير زى مثلا انسان فاقد لابديته ومبيدخلش الكنيسة ولا بيتناول لما بيمرض بيرجع لربنا وبينسحق فى صلاته امام ربنا

هنا بنكتشف خطة ربنا لنجاة الشخص ده فسمح له بالمرض علشان يكسبه فى السماء
ويفوز بابديته

فهنا انا بقول لازم ندقق فى كلمة الله سمح او مسمحش فعلا مش كل حاجة نجيب اللوم على ربنا ونقول ليه يارب بيحصل كيت وكيت ....

لو هنحلل اللى بيحصل براحه من اوله لاخره هنعرف ونفهم اذا كان سماح من ربنا ولا بسبب موت ضمائرنا وبغض اساليبنا وتعاملاتنا مع بعض كبشر

طيب أنا هاعلق على موضوع الحوادث ..
هو مش شرط يكون المسئول هو الشخص نفسه لكن شخص أخر متهور أو غير مسئول فى تصرفاته يبقى برضه مش هانقول ربنا سمح ..

بالنسبة للمثال اللى حضرتك قولتيه أن شخص بعيد عن ربنا فربنا بيسمح بمرض مثلا أو حادث عشان الشخص ده يرجع لربنا ....

معلش أحنا ممكن نقولها من وجهة نظر تانية أن ربنا ماسمحش بالمرض أو الحادث لكنه تعامل مع الموقف لصالح الأنسان ولخيره وحثه للرجوع لحضنه فى وقت ربنا عارف أن الأنسان ده ممكن يستجيب لصوت ربنا وعمله معاه ..

أشكرك جدا على التعليق والمشاركة الرائعة ..
​
 

soul & life

روح وحياة
مشرف سابق
إنضم
28 نوفمبر 2011
المشاركات
10,525
مستوى التفاعل
3,000
النقاط
113
الإقامة
باريس الشرق
معنى كلامك انه ربنا مبيسمحش بالامور دى وانها بتحصل وربنا مش عاوزها تحصل صح؟!

طيب هو انا لو بشتغل فى مكان ما وفى اعلى منى رئيسى فى العمل هقدر اتخطاه واعمل شغل ما دون الرجوع له والموافقة منه؟؟

اذا كان الكون كله بيخضع لربنا وكله بيكون بسماح منه !!!

بعتقد سبب حدوث الشىء هو ارادتنا وحريتنا اللى بنملكها لكن بدون سماح ربنا مكنش حصل
يعنى لو قولنا مجاعات وحروب وهكذا هتكون بسبب اخطاء بشرية ومطامع سياسية واقتصادية .....
ولان الانسان حر وربنا مدينا ارادة حرة فسيبنا نعمل اللى بنعمله وكله بحسابه فى الاخر
لكن مش معنى سماح ان ربنا راضى عن اللى بيحصل والجانى مش هيتحاسب
 

عبد يسوع المسيح

يارب أعطنى حكمة
مشرف سابق
إنضم
13 أغسطس 2009
المشاركات
2,920
مستوى التفاعل
810
النقاط
113
الإقامة
مصر
معنى كلامك انه ربنا مبيسمحش بالامور دى وانها بتحصل وربنا مش عاوزها تحصل صح؟!
لأ هى كل الأمور دى ناتجة عن أختيارات الأنسان وحريته ..
يعنى مثلا ربنا عايز أن كل البشر يخلصون ويكونوا فى شركة محبته فى الملكوت
بس فى ناس بأرادتها وحريتها وأختيارها مش هاتدخل الملكوت هانقول ربنا اللى سمح
أن الناس مش تدخل الملكوت ؟ يبقى ربنا عايز الناس تدخل الملكوت ولا لأ ؟

اذا كان الكون كله بيخضع لربنا وكله بيكون بسماح منه !!!

تمام الكون فعلا خاضع لربنا بس ربنا أعطى للأنسان الحرية الكاملة فى أختياراته
وبالتالى يتحمل نتيجة أختياره ..
​
 

soul & life

روح وحياة
مشرف سابق
إنضم
28 نوفمبر 2011
المشاركات
10,525
مستوى التفاعل
3,000
النقاط
113
الإقامة
باريس الشرق
فى حاجات بتحصل للانسان ملهاش علاقة بالحرية والارادة الممنوحة للانسان

اللى بيمرض ده بيتسأل تمرض او لا و اى مرض تفضله ؟!!

لا طبعا !!

بنقول ربنا بيسمح لشخص ما يمرض شخص ما يمر بضيقه وده بيكون لعدة أسباب ...

اهمها نجاته و لمجد اسم الرب فى بيته وعيلته
 

عبد يسوع المسيح

يارب أعطنى حكمة
مشرف سابق
إنضم
13 أغسطس 2009
المشاركات
2,920
مستوى التفاعل
810
النقاط
113
الإقامة
مصر
فى حاجات بتحصل للانسان ملهاش علاقة بالحرية والارادة الممنوحة للانسان

اللى بيمرض ده بيتسأل تمرض او لا و اى مرض تفضله ؟!!

لا طبعا !!

بنقول ربنا بيسمح لشخص ما يمرض شخص ما يمر بضيقه وده بيكون لعدة أسباب ...

اهمها نجاته و لمجد اسم الرب فى بيته وعيلته

فى ظروف كتير بتتحكم فى مرض أنسان ما زى البيئة المحيطة أو طبيعة عمله
أو حاجات تانية كتير أو سبب مش معروف مش عشان أن فى أسباب مش معروفة
نقول أن ربنا عايز كدة أو سمح بدة ..
وبعدين مش كل اللى بيمرض أو بيمر بضيقة بينجى وبيمجد ربنا ..
لأ ده فى ناس بسبب المرض والضيقة بتكره ربنا وبتخرجه من حياتها ..
هانقول برضه أن ربنا اللى سمح بكده ؟!​
 

ابن يسوعنا

انا ابنك وملكك
عضو مبارك
إنضم
25 يوليو 2013
المشاركات
7,874
مستوى التفاعل
1,839
النقاط
113
موضوع رائع جدا
فالله غير مجرب بالشرور ( يع 1 : 13 ) .
كلام كلنا عارفينة
وكمان قال ويل لمن تاتي بواسطة العثرة
كل دة متجاهلينة ونلقي اللوم علي الله
ولا نستفيد بالعقل اللي ميزنا بة عن باقي المخلوقات
سلمت يمينك يا استاذي
موضوع قيم
 

عبد يسوع المسيح

يارب أعطنى حكمة
مشرف سابق
إنضم
13 أغسطس 2009
المشاركات
2,920
مستوى التفاعل
810
النقاط
113
الإقامة
مصر
موضوع رائع جدا
فالله غير مجرب بالشرور ( يع 1 : 13 ) .
كلام كلنا عارفينة
وكمان قال ويل لمن تاتي بواسطة العثرة
كل دة متجاهلينة ونلقي اللوم علي الله
ولا نستفيد بالعقل اللي ميزنا بة عن باقي المخلوقات
سلمت يمينك يا استاذي
موضوع قيم

يهبك الله من فيض روحه القدوس نعمة فوق نعمة ..​
 

حياة بالمسيح

خادمة الرب
عضو مبارك
إنضم
29 أبريل 2014
المشاركات
16,560
مستوى التفاعل
3,527
النقاط
76
الله يتدخل لصالحنا ولخيرنا ويحارب عنا ان لزم الامر ذلك وكل شئ حولنا لا حدث اعتباطيا بل كله بتدبير من الله وهو لا يجرب احدا حاشاه بل ينقينا ويؤدبنا لان من يحبه الرب يؤدبه
 

عبود عبده عبود

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
14 يوليو 2010
المشاركات
16,645
مستوى التفاعل
4,599
النقاط
0


طيب أنا هاعلق على موضوع الحوادث ..
هو مش شرط يكون المسئول هو الشخص نفسه لكن شخص أخر متهور أو غير مسئول فى تصرفاته يبقى برضه مش هانقول ربنا سمح ..

​
أومال مين اللى سمح ؟؟!!!

​
 

عبد يسوع المسيح

يارب أعطنى حكمة
مشرف سابق
إنضم
13 أغسطس 2009
المشاركات
2,920
مستوى التفاعل
810
النقاط
113
الإقامة
مصر
الله يتدخل لصالحنا ولخيرنا ويحارب عنا ان لزم الامر ذلك وكل شئ حولنا لا حدث اعتباطيا بل كله بتدبير من الله وهو لا يجرب احدا حاشاه بل ينقينا ويؤدبنا لان من يحبه الرب يؤدبه

شكرا للمشاركة ..
 
أعلى