حوار يهودى مسيحى حول شخص المسيح ...

[ياسر رشدى]

النصوص : مسيانية ، اي الفاعل هو المسيح هنا
إذن حرفيا: المسيح هو يهوه! يهوديا حرفياً

لا .. هو مش قصده كدا .. هو بيقولك ان اللى هايقوم بكل الاشياء دى هو يهوه فى الايات اللى انت كتبتها و اللى كلها بتبتدى ب (انا) .. بس عن طريق خادم و هو المسيح المنتظر من نسل داود .. حزقيال 24 وليس معنى ان الله هو الذى سيقوم بها .. ان يكون المسيح هو يهوه بل خادم .. وعشان كدا قالك انها لاتؤخذ حرفيا ​

 

[apostle.paul]

معنديش اعتراض على اطلاق لقب " عبد يهوه " على المسيا المخلى ذاته وفى نفس الوقت يهوه سيكون عامل من خلاله
ودا برهان اكيد على ان " ملاك يهوه " او " عبد يهوه " او " خادم يهوه " او " فتاه " هو الممرا المنفذ لمشيئته فى الخليقة
دا مش موضوعنا
موضوعنا ان الاخ اليهودى منتظرين ان يقدم ادلة تناقض مسيانية يسوع من خلال كتب الانبياء
والى الان نحن اثتبنا مسيانية يسوع من الكتب النبوية والاخ " يهودى " بيردد نفس ما قاله اليهود المتأخرين ان المسيا سيبنى هيكل وينتصر لشعبه سياسيا فى حين ان اليهود ومعلمى اليهود علموا " بضرب المسيا وموته " وبعدها سيكون مجده مجدا ابديا
وساضع ليك مخطوطة من قمران تتكلم عن " المسيا المائت "
فيرجى التركيز فى الموضوع
هل للاستاذ " يهودى " ادلة تناقض مسيانية يسوع ابن الله ؟؟؟؟؟

 

[يهودى]

لا، أنا اتفق معك في هذه النقطة ، الرب سيفعل هذا عن طريق المسيا

اذا , ماذا على ان أقول بعد هذه الجملة ؟
أنت تقول ان الرب سيفعل عن طريق messiah و هذا ما انا قلته

 

[apostle.paul]

المسيا المائت فى مخطوطات قمران
مع العلم بان مجتمع قمران الاسينى لا علاقه له بالمسيحية اطلاقا وما كتبوه بيعبر عن فكرهم اليهودى المسيانى الصرف
فى المخطوطة اللى بتحمل ترقيم 4Q285 تشير فيها " للمسيا المائت " غصن داود

The controversial “Dying Messiah” text (4Q285), probably a part of the War Rule (1QM), which describes the expected eschatological war. The original claim that this text refers to someone who was killed is now widely discounted, but the fragment does refer to a messianic figure, again designated with the titles “Branch of David” and “Prince of the Congregationhttp://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1​

http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref1 The Messiah in the Qumran ********s. In: Wolters, Al: The Messiah in the Old and New Testaments. Grand Rapids, MI; Cambridge, U.K. : William B. Eerdmans Publishing Company, 2007 (McMaster New Testament Studies), S. 77

​

كيف سيكون المسيا ملكا سياسيا وفى نفس الوقت سيكون مائتا؟؟؟؟؟

 

[Molka Molkan]

بس عن طريق خادم

عليك نور، فين بقى قال الكلام دا؟

حزقيال 24 وليس معنى ان الله هو الذى سيقوم بها

النص الحرفي يقول هذا! ولا علاقة لنا بالله الآن ، نتكلم عن " الرب " يهوه ..

ان يكون المسيح هو يهوه بل خادم .. وعشان كدا قالك انها لاتؤخذ حرفيا

ما هو يقول ما يريد، انا لي بالنصوص..
​

 

[Molka Molkan]

اذا , ماذا على ان أقول بعد هذه الجملة ؟

يا صديقي، رجاء التركيز، أنا اطلب منك أن يقول الرب هذا، فهذه الجملة التي كتبتها انا تعني، ان الرب سيكون المسيح ويفعل كل هذا

لكن اين قيل هذا في النص؟

أنت تقول ان الرب سيفعل عن طريق messiah و هذا ما انا قلته

عزيزي، ارجوك ركز، انا اطلب منك هذا الكلام من النصوص،
انا أؤمن به بطريقة مختلفة قليلا، ان الرب ظهر لنا في شكل إنسان وفعل هذا فعلا، لكن انت لا تؤمن بهذا ، فكيف يمكنك ان تقول ان الرب سيفعل ( حسب النصوص ) وان المسيح سيفعل بدون ان يكون المسيح هو يهوه؟

 

[يهودى]

المسيا المائت فى مخطوطات قمران
مع العلم بان مجتمع قمران الاسينى لا علاقه له بالمسيحية اطلاقا وما كتبوه بيعبر عن فكرهم اليهودى المسيانى الصرف
فى المخطوطة اللى بتحمل ترقيم 4Q285 تشير فيها " للمسيا المائت " غصن داود

The controversial “Dying Messiah” text (4Q285), probably a part of the War Rule (1QM), which describes the expected eschatological war. The original claim that this text refers to someone who was killed is now widely discounted, but the fragment does refer to a messianic figure, again designated with the titles “Branch of David” and “Prince of the Congregationhttp://www.arabchurch.com/forums/#_ftn1​

http://www.arabchurch.com/forums/#_ftnref1 The Messiah in the Qumran ********s. In: Wolters, Al: The Messiah in the Old and New Testaments. Grand Rapids, MI; Cambridge, U.K. : William B. Eerdmans Publishing Company, 2007 (McMaster New Testament Studies), S. 77

​

كيف سيكون المسيا ملكا سياسيا وفى نفس الوقت سيكون مائتا؟؟؟؟؟

Neh,

Qumran!!!!

This guy kidding us
!!!!!
we talk about and from Torah

 

[apostle.paul]

Neh,

Qumran!!!!

This guy kidding us
!!!!!
we talk about and from Torah[/QUOTE]
ايوة قمران لانها بتعبر عن فكر اليهود فى فترة ما قبل المسيح
فما قولتوه بعد اعلان مسيانية يسوع لم يقوله معلميكم
فلم يقل احدا منهم ان نبوة اشعياء عن عبد يهوه الذى سيحمل اثامنا هى عن شعبكم بل الكل اكد انه المسيا الحامل لاثم شعبه
لم يقل احدا منهم بان المسيا سيكون قائد سياسى بل هو ابن العلى والكاهن الاعظم وسيموت عن شعبه ساحق راس الحية
فمازلنا فى انتظار كلمة واحدة فى الكتب النبوية تناقض " مسيانية يسوع "

 

[يهودى]

يا صديقي، رجاء التركيز، أنا اطلب منك أن يقول الرب هذا، فهذه الجملة التي كتبتها انا تعني، ان الرب سيكون المسيح ويفعل كل هذا

لكن اين قيل هذا في النص؟


عزيزي، ارجوك ركز، انا اطلب منك هذا الكلام من النصوص،
انا أؤمن به بطريقة مختلفة قليلا، ان الرب ظهر لنا في شكل إنسان وفعل هذا فعلا، لكن انت لا تؤمن بهذا ، فكيف يمكنك ان تقول ان الرب سيفعل ( حسب النصوص ) وان المسيح سيفعل بدون ان يكون المسيح هو يهوه؟

Yeah , I get it now ... you wanna me tell you who is Adonai first , Then explain to you that g-d doesnt become human and humans dont become g-d

yes !

 

[يهودى]

Neh,

Qumran!!!!

This guy kidding us
!!!!!
we talk about and from Torah[/QUOTE]
ايوة قمران لانها بتعبر عن فكر اليهود فى فترة ما قبل المسيح
فما قولتوه بعد اعلان مسيانية يسوع لم يقوله معلميكم
فلم يقل احدا منهم ان نبوة اشعياء عن عبد يهوه الذى سيحمل اثامنا هى عن شعبكم بل الكل اكد انه المسيا الحامل لاثم شعبه
لم يقل احدا منهم بان المسيا سيكون قائد سياسى بل هو ابن العلى والكاهن الاعظم وسيموت عن شعبه ساحق راس الحية
فمازلنا فى انتظار كلمة واحدة فى الكتب النبوية تناقض " مسيانية يسوع "

حقا , هل انت جاد .. اذا ما رأيك ان احضر لك من التلمود انه كتابنا الأول هو و Torah
يبدو انك فى حاجة ان تعلم من نحن اليهود .

 

[Molka Molkan]

Yeah , I get it now ... you wanna me tell you who is Adonai first , Then explain to you that g-d doesnt become human and humans dont become g-d

NOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOOO

 

[Molka Molkan]

Yeah , I get it now ... you wanna me tell you who is Adonai first , Then explain to you that g-d doesnt become human and humans dont become g-d

ببساطة:
النصوص تقول: يهوه الفاعل
التفسير يؤكد: مسيانية النصوص

الفاعل : انت تقول انه المسيح، إذن المسيح هو يهوه...

 

[يهودى]

ببساطة:
النصوص تقول: يهوه الفاعل
التفسير يؤكد: مسيانية النصوص

الفاعل : انت تقول انه المسيح، إذن المسيح هو يهوه...

ما هذا الكلام !!
اين انا قلت ان Jesus هو Adonai
حتى انا لم اقل ان messiah هو Adonai .. لقد قلت ان الرب سيجمع شعبه تحت ملك واحد هو messiah , ثم قلت انه هو من سيبنى الهيكل الثالث بمساعده الرب له و شعب اسرائيل .. ثم انت قلت ان الرب هو من سيفعل و يساعد messiah و انا قلت ها نحن نتفق على ذلك و هذه هى الجملة التى قلت انت اننا نتفق

لا، أنا اتفق معك في هذه النقطة ، الرب سيفعل هذا عن طريق المسيا

اين jesus فى هذه الجملة ؟؟؟

 

[Molka Molkan]

اين انا قلت ان Jesus هو Adonai

لم اقل انك قلت هذا!! يظهر ان في مشكلة في التواصل بهذا الأسلوب!!

لا، أنا اتفق معك في هذه النقطة ، الرب سيفعل هذا عن طريق المسيا

نعم وشرحتها لك..

اين jesus فى هذه الجملة ؟؟؟

من تكلم عن جيسس أصلا؟



يا اخي ركز:

النصوص في التوارة تقول: يهوه الفاعل
التفسير يؤكد: مسيانية النصوص


أنت تقول أن الذي سيبني الهيكل هو المسيا
ولكن النصوص تقول يهوه،
ومن هنا يكون المسيا هو يهوه..

 

[يهودى]

[SIZE="5]


النصوص في التوارة تقول: يهوه الفاعل
التفسير يؤكد: مسيانية النصوص


أنت تقول أن الذي سيبني الهيكل هو المسيا
ولكن النصوص تقول يهوه،
ومن هنا يكون المسيا هو يهوه..

انا قمت بالشرح لك ان messiah هو اراده الرب و خادمه الذى سيقوم بالتنفيذ .

مرة أخرى أقول لك ..

g-d doesnt become human and humans dont become g-d[/SIZE]

 

[Molka Molkan]

انا قمت بالشرح لك ان messiah هو اراده الرب و خادمه الذى سيقوم بالتنفيذ .

سامحني، شرحك ليس هو الهدف، وإلا فلماذا الحوار اصلا؟
فيمكنني ان افند شرحك تماما واعطيك شرحي!
انا الآن اتحدث بالنصوص طالما انك تقول اننا لا نستطيع الإجابة..

 

[ياسر رشدى]

g-d doesnt become human and humans dont become g-d

Would you give one verse to prove that from your book !!!​

 

[Molka Molkan]

Would you give one verse to prove that from your book !!!​

​

إذن فقد فهمتني جيدا الآن حسب ما اعتقد انا..

 

[ياسر رشدى]

إذن فقد فهمتني جيدا الآن حسب ما اعتقد انا..

سعادتك احنا تلامذتك .. شاور بس :spor22:
وتحيا الوحدة الوطنية ​

 

[يهودى]

Would you give one verse to prove that from your book !!!​

I can read your mind well .. Right now I will give you more than one verse from Torah

Read this
Ezekiel 28:2

Son of man, say unto the prince of Tyrus, Thus saith the Eternal Gd; Because thine heart is lifted up, and thou hast said, I am Gd, I sit in the seat of Gd, in the midst of the seas; yet thou art a man, and not Gd, though thou set thine heart as the heart of Gd

here is always a reprimand against any human being who claims to be Gd, or Divine

Read with me
Hosea 11:9
I will not execute the fierceness of mine anger, I will not return to destroy Ephraim: for I am Gd and not a man; the Holy One in the midst of thee: and I will not enter into the city

verse from Hosea in which Gd specifically tells us that Gd is not a human being

Read with me man
Numbers 23:19

Gd is not a man that he should lie; neither the Son of Man that he should repent: hath he said, and shall he not do it? or hath he spoken, and shall he not make it good?

Gd specifically tells us that if Gd were a human being, then He would be a liar, as all human beings do lie on occasion. Furthermore, this verse tells us that if Gd were a human being, He would be in need of repentance because all human beings sin at some point in their lives. Finally, this verse also tells us that if Gd were a human being, then He would make promises, but not keep them

Gd is the same, Gd does not lie, and Gd is Gd and Human Beings are Human Beings, and Gd does not become a Human Being, and Human Beings do not become Gd