أنا ملحد ..و لكن كل ما أقرأ موعظة الجبل أبكي !

[مكرم زكى شنوده]

أخى الفاضل

أحسست من ردك على مداخلة أخونا الحبيب كيرلس ، أنك لم تصل لما كان يقصده

فهو قال أن الأشرار تجنوا عليه بأقوال كاذبة ، لرفضهم له

كمثل تعليقهم المتجنى ، على رحمته بالخطاة ودعوته لهم بالتوبة ، إذ كانوا يتجنون عليه بأنه أكول وشريب خمر ومحب للخطاة

فذلك التجنى ناتج عن شرهم هم

وهكذا إلى الآن يوجد من يلوى الحقائق ، بسبب شر فيهم هم

 

[مونيكا 57]

أشكرك زميل على هذه الكلمات الصادقة منك و لكني مع شديد الإحترام مللت كان المسيح و كان و كان .. إن ما يهمني هو تعاليمه النهائية التي هي الدين المعتمد .

هي التي أريد فكل شخص له سيئاته و حسناته .

شكرا لك

أخى ابيقور الموعظة على الجبل هى تعاليم ودستور المسيحية
وتجدها فى انجيل متى ​

الاصحاح 5


الاصحاح 6


الاصحاح 7

وشرح لهذه التعاليم تجده فى رسالة كورونثوس الأولى​

اصحاح 6


اصحاح 7


اصحاح 8


هذه هى الوصايا العشر التى سلمها الرب لموسى على جبل سيناء

سفر الخروج
اصحاح 20

 

[أبيقور]

الاخ أبيقور، جميل جداً ان تكون لك مشاعر جذابة للمسيح
و نحن هنا لمساعدتك لجذب عقلك و فكرك للمسيح أيضاً، فالمشاعر وحدها لا تكفي، فلا يكفي ان تبكي عند قرائتك لموعظة الجبل بل الأفضل ان تقتدي بها و بما فيها من تعليم، هي و باقي الكتاب المقدس.
يسعدنا ان نساعدك و ان نرد على كل تساؤلاتك فلا تتأخر بطرح كل ما عندك.

الرب ينور طريقك

مرحبا ..

تماما فالمشاعر و الراحة النفسية لا تكفي و ليست دليلا على شيء .. فأنا مطمئن في الإلحاد و المسلم مطمئن في الاسلام و المسيحي مطمئن في المسيحية و البوذي و ووووو فهي ليت دليلا على شيء ... المهم هو الدليل المادي على الألوهية ..أنا لا لن أدخل في نقاش بين الإلحاد و المسيحية و لكن وجب التوضيح .

 

[أبيقور]

وياريت تفتح القسم
داااااااااااا
سوف كداااااااا
ما يعجبك فية
http://www.arabchurch.com/forums/forumdisplay.php?f=87

مرحبا زميل سمير ..

أنت مسلم من طريقة استهزاءك ...

فتحت الرابط و جدته عن القيامة و الصلب ...

حسنا لن أدخل في نقاش معك حتى لا تحسبني مسيحي متخفي .. فأنتم في منتدى الملحدين تقولون أننا مسيحيون متخفيون .. و لا أدري لماذا هذه التهم ... .

حسنا سأقول لك أمرا واحد تنسف تكذيبكم للصلب بطريقة دينية تقنع أهل الاديان ..

-القرآن حقيقة ؟

الجواب : طبعا .

- هل تعرض للتحريف ؟

الجواب : قطعا لا حسب قول المسلمين .

- لماذا ؟

الجواب : لأن الله تعهد بحفظه .

- لكن هذا لا يلزمني .

الجواب : لانه محفوظ جيلا عن جيل عن جيل بشكل متواتر يستحيل تواطئهم على الكذب .

- جميل إذا الحجة هي التواتر ..

الجواب : نعم .


- و بناء أن الحجة هي التواتر ... فصلب المسيح شهده الآلاف و تناقله جيل عن جيل عن جيل عن أجيال يستحيل تواطئهم على الكذب .

و عليه ... فإن طعنتم في التواتر بالصلب ... فأنتم تقضون على التواتر كحجة في حفظ القرآن .

فكيف تواتركم صحيح و تواتر غيركم كاذب ؟!!

فالتواتر حجة دينية ذات حدين ...

فأنت لا تستطيع الطعن بالصلب لأنه منقول تواتر كما أن القرآن منقول و محفوظ بشكل متواتر .
:t9:

صديقي لا تجرني لنقاشات .. لقد مللت نقاشات معكم ... حفظتكم عن ظهر قلب ..
أريد أن أتعرف على المسيحية من أصولها .

 

[أبيقور]

الملحدين لايؤمنو بشخصية إسمها يسوع ويقولو انها قصة خرافية وحتى موسى وباقي الأنبياء لايؤمنو فيهم ويقولو إنه مافي إثبات لوجودهم


ملحد مش عارف دينه ؟!

أرجوك يا صديقي أن تحل عن سمواتي قليلا ...

لو سمحت !!
الا تملون من هذه الاساليب ؟!!

 

[أبيقور]

الأخ إبيقور
مرحباً بك معنا في منتدي الكنيسة ... ومرحباً في قسم الأسئلة والأجوبة المسيحية لتنمية الإيمان
وطبعاً شكراً للأحبة الذين كفوا ووفوا معك

بس أنا لي وجهة نظر ....
بص يا أخي ... أنت رأيت في شخص الرب يسوع ما أدهشك من سمو الأخلاق من الحنان من الطيبة من القوة والمحبة ... رأيته الشخص المثالي ... الذي يختلف عن الكل ... وهو بالفعل مختلف

لذلك أنا لن أدعوك للمسيحية ولن أقول لك كالمعتاد عد لأسلامك وأعطي لنفسك فرصة للتفكير فأنت في أخطر مرحلة في حياتك .... وكل خطوة ستحسب عليك وعلي بيتك .... ففكر ببطئ بعقل وبقلب ... بشرط أن تضع نصب أعينك أنه يوجد إله يحبك ويبتغي خلاصك

ولكن .... أنت مادمت تري كل هذا في الشخص المثالي -الرب يسوع- فلتفعل ما تراه أنت وما تشعر به
أقترب له -لهذا الشخص- تحدث معه .... أسأله ... أطلب منه ... تكلم معه كصديق
أفعل ما تريد بأي شكل .... أعلن له ما تتمناه وأنتظر رده ... فثق أنه يسمعك ويشعر بك ويريدك
أصرخ له ... وقل له أعلن لي عن نفسك عن ذاتك
أطلبه بلجاجة ... أطلبه ليريك مجده وليعرفك طريقه وليرشدك له
وكن ... أنت وهو فقط في مخدعك وحدك
وثق أنه سيعلن لك عن نفسه وسيرشدك لطريقه ....
وربنا معاك وحسب أشتياقك وصدقك ستجد​

مرحبا صديقي ...

أشكرك و أشكر الزملاء على الاستقبال الدمث الجميل .
ولكن أنا أبحث عن الحق .. فما هو دليلي لأقيّم الأديان الصحيح منها و الباطل ؟!!

إنه عقلي ... فإذا كنت أستطيع أن أميز الحق فما حاجتي للأديان ؟!!

 

[مونيكا 57]

مرحبا صديقي و شكرا لك ..

سأقرأها على مهل ...

و لكن عندي سؤال ... الم يقل المسيح أني لم أأت لأنقض الناموس بل لأكمله ..

فهو موافق على كتاب العهد القديم .. و لكنه في العهد الجديد .. يغير تعاليمه .. فمالفرق بين هذا و بين الناسخ و المنسوخ في الاسلام ؟!!!

يا أخى قبل ان تقول كلمات محفوظة إقرأ ما وضعته لك لأنى وضعت تعاليم السيد المسيح
وتعاليم العهد القديم لكى تعرف بنفسك انها نفس التعاليم وليس بها تناقد
وليس عندنا ناسخ ومنسوخ لأن رب العهد القديم هو نفسه رب العهد الجديد

​

 

[fredyyy]

أريد أن أتعرف على المسيحية من أصولها .

أن تتعرف على المسيحية ... شئ رائع

وسوف نقدم لك كل ما تحتاجة

لكن رجاء

عدم الخروج عن الموضوع

 

[fredyyy]

تم نقل

السؤال الخاص بالناموس وإمكانية كسرة

إلى هذا الرابط

http://www.arabchurch.com/forums/showthread.php?t=175134

 

[fredyyy]

فما هو دليلي لأقيّم الأديان الصحيح منها و الباطل ؟!!

إنه عقلي ... فإذا كنت أستطيع أن أميز الحق فما حاجتي للأديان ؟!!

أنت لست محتاج أن تُقيِّم الأديان

لأن الأديان تقود الانسان إلى الديان

والانسان الخاطي أمام الديان مستوجب الموت

تمييز الحق هو من عند الله صاحب الحق وميزان الانسان بدون الله هو سرقة لحق الله

- عندما يتعطل جهاز كهربي ... نذهب به إلى الكهربائي

وعندما يتحطم كرسي خشبي ... نذهب به إلى النجار

وعندما يموت الانسان ... نذهب به لخالقة

لا ُتعطي ظهرك لله ... وتطلب رؤيته

كل ما هو حولك ... صناعة الله


.

 

[أبيقور]

أنت لست محتاج أن تُقيِّم الأديان

لأن الأديان تقود الانسان إلى الديان

والانسان الخاطي أمام الديان مستوجب الموت

تمييز الحق هو من عند الله صاحب الحق وميزان الانسان بدون الله هو سرقة لحق الله

- عندما يتعطل جهاز كهربي ... نذهب به إلى الكهربائي

وعندما يتحطم كرسي خشبي ... نذهب به إلى النجار

وعندما يموت الانسان ... نذهب به لخالقة

لا ُتعطي ظهرك لله ... وتطلب رؤيته

كل ما هو حولك ... صناعة الله


.

مرحبا .

أنت تقول عندما يموت الانسان يذهب الى خالقه ؟
هل رأيت أحدا فعلها ؟ هل هناك دليل مادي على ذلك ؟
كل ما هو حولي صنع الله ؟! لكن لا دليل عليه ..

و أعود و أقول أمامك مثلا البوذية و الاسلام و المسيحية ... تريد أن تعتنق أي واحدة منهن ,,, فكيف تميز الصح م ن الخطأ ؟

بواسطة العقل ... و عليه فأنا أعرف الحق من دون الأديان . فلو لم أكن أعرف الحق كيف سوف أبحث و أقيم ؟!!

 

[Desert Rose]

مرحبا .

أنت تقول عندما يموت الانسان يذهب الى خالقه ؟
هل رأيت أحدا فعلها ؟ هل هناك دليل مادي على ذلك ؟
كل ما هو حولي صنع الله ؟! لكن لا دليل عليه ..

و أعود و أقول أمامك مثلا البوذية و الاسلام و المسيحية ... تريد أن تعتنق أي واحدة منهن ,,, فكيف تميز الصح م ن الخطأ ؟

بواسطة العقل ... و عليه فأنا أعرف الحق من دون الأديان . فلو لم أكن أعرف الحق كيف سوف أبحث و أقيم ؟!!

اهلا اخ ابيقور
هل كل شئ تؤمن به تراه ؟ ام ان يوجد اشياء تؤمن بها دون ان تراها ولكنك تؤمن لانك تشعر بأثارها

سأسألك سؤال ,ربما انت تؤمن بالانفجار الكبير
the big bang

والكثيرون يعتبرونه حقيقة ثابته ,هل رأيته ؟هل رأيته وهو يحدث من ملايين السنين ؟لااعتقد
مرة اخرى اخ ابيقور تضع المسيحية مع باقى الاديان وهذة هى المشكلة
مشكلة الملحدين فى اعتقادهم ان المسيحية دين مثل باقى الاديان وانا اعلم جيدا حساسية الملحد ناحية الاديان
فهم يعتبرون الاديان مفسدة الارض وسبب دمارها وهذا صحيح انا اتفق معكم فيه
لان ببساطة الاديان اختراع بشرى ,اما المسيحية فهى ليست دين كأى دين هى طريق الحياة مع الله الحى

نقطة اخرى اريدك ان تتذكرها ,اياك وان تلغى عقلك ,اياك ان تغيب عقلك وراء اى شئ ,نحن لانريدك مغيب والله لايريدك ان تؤمن به وانت مغيب ,لان وقتها لن يكون ايمان حقيقى انما خدعة
خذ وقتك فى التفكير والدراسة والمعرفة وبواسطة العقل الموهوب لك من الله سوف تصل للحقيقة اذا كنت صادق فى طلبها

اخ ابيقور اذا حابب تتناقش ,اتفضل وانا على حسب وقتى سأكون معك وتأكد انا افهم جيدا مايدور فى عقلك

 

[veron]

سيدي الفاضل ابيقور هل انت تحتاج لدليل علي وجود الله ام دليل علي اننا من خلق الله
لاننا عجزنا عن ادراك الخالق ليس معناه ان الخالق غير موجود فعجزنا عن هذا الادراك هو في حد ذاته ادراك
واخيرا انصحك ان تقرا كتاب الله الذات الالهيه للعقاد فهو تكلم عن الالهيه بنظره مجرده دو التحيز لاي دين او لطرف دون الاخر من بدايه الخليقة

 

[مونيكا 57]

أخى نحن هنا لنجاوبك فرجاء نتكلم عن كل جزءية
برجاء القراءة والفهم

أنت تقول عندما يموت الانسان يذهب الى خالقه ؟
هل رأيت أحدا فعلها ؟ هل هناك دليل مادي على ذلك ؟

نعم يوجد دليل مادى
فنجد ظهورات العدرا وظهور بعض القديسين يدل على وجود حياة بعد الموت
الدليل الانوار التى شاهدها المصريين فى السماء السنة الماضية
او ظهورات يراها بعض البشر وكثيرا ما يكون معها شفاء من امراض
وعندنا نؤمن بالقيامة بعد الموت وعندنا الدليل قيامة السيد المسيح
ولو لم نؤمن بالقيامة فمعنى ذلك ان الانسان عندما يموت لاتكون له روح خالدة ولا يحاسب ويمت ويرجع الى التراب بلا راجعة مثل الكلاب وباقى الحيوانات
فهل تقبل بهذا

وما لزوم العقل والتمييز بين الحق والباطل

كل ما هو حولي صنع الله ؟! لكن لا دليل عليه ..

كيف لا دليل عليه
وجودكل ماتراه من ظواهر طبيعية ووجودك انت يثبت وجود الله

و أعود و أقول أمامك مثلا البوذية و الاسلام و المسيحية ... تريد أن تعتنق أي واحدة منهن ,,, فكيف تميز الصح م ن الخطأ ؟

نحن هنا فى منتدى مسيحى لنكلمك عن المسيحية وليس لنا علاقة بالاسلام ولا البوذية
انت دخلت لتقول ان الموعظة على الجبل تبكيك
كلام جميل نتكلم معك من خلال هذا الموقف ونشرح لك عن المسيحية وتقرأ فى الكتاب المقدس دون التطرق الى اى شئ أخر
رجاء صلى وتكلم مع من خلق الكون وقل له لو انت موجود أظهر لى ذاتك

بواسطة العقل ... و عليه فأنا أعرف الحق من دون الأديان . فلو لم أكن أعرف الحق كيف سوف أبحث و أقيم ؟

انت تبحث وتقيم لانك عندك عقل وعلى معرفه بالقيم والمبادئ الانسانية
اما وجود اله فلكى تحبه وتشكره وتمجده وتتكلم معه ويسندك وقت الضيق

 

[مكرم زكى شنوده]

مرحبا .

أنت تقول عندما يموت الانسان يذهب الى خالقه ؟
هل رأيت أحدا فعلها ؟ هل هناك دليل مادي على ذلك ؟
كل ما هو حولي صنع الله ؟! لكن لا دليل عليه ..

و أعود و أقول أمامك مثلا البوذية و الاسلام و المسيحية ... تريد أن تعتنق أي واحدة منهن ,,, فكيف تميز الصح م ن الخطأ ؟

بواسطة العقل ... و عليه فأنا أعرف الحق من دون الأديان . فلو لم أكن أعرف الحق كيف سوف أبحث و أقيم ؟!!

++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
1-- هل يوجد خالق للكون أم حدث مصادفة
الكون يسير بنظام واحد ، من أصغر ذرة إلى أكبر مجرَّة ، كلها تتكون من كتلة مركزية يدور حولها جسيمات : هكذا الذرة نواة تدور حولها إلكترونات ، والأرض يدور حولها القمر ، والشمس تدور حولها الكواكب ، والشمس نفسها تصبح مجرد كويكب تدور حول مركز المجرة الخاصة بها ، وهذه المجرة تدور مع مجرات أخرى حول مركز آخر ............ وإلى أين !!! لا أحد يعلم
++ فهذا النظام الواحد يدل على الخالق الواحد ، إذ لا يمكن لصدفة أن تصنع كل هذه الأنظمة المتماثلة

2-- ولكن من هو هذا الخالق ، فكل أصحاب دين يقولون أن إلههم هو الخالق ؟؟؟؟

الإله الحقيقى هو الخالق الحقيقى
ولا يمكن تحديده إلاَّ إذا أثبت ذاته بذاته ، فهذا الأمر لا يستطيع آخر أن يقوم به غيره هو
وهذا الإثبات ، يكون بإظهار قدرته على الخلق ، وليس على تدمير الخليقة ، فكل جرثومة تستطيع أن تدمر الحياة ولكن لا أحد يقدر على خلق الحياة إلاَّ هذا الخالق الوحيد الحقيقى

3-- ويكون هذا الإثبات من خلال صنع معجزات الخلق ، لكى نصدق أنه صادق فيما يقوله ، فمعجزة الخلق هى دليل صدق ما سيقوله صانعها ، ويكون دلك بإحدى طريقتين :

أ--- بأن يرسل من يحمل منه رسالة أو ينوب عنه ، ويصنع معجزات الخلق أمامنا بإسم هذا الإله الحقيقى الخالق الذى أرسله ، فنصدق أنه جاء فعلاً من قبل الخالق الحقيقى ، أو :

ب--- أن يأتى الخالق بذاته ، ويصنع معجزات الخلق بنفسه
+++ ففى الحالتين ، تكون معجزات الخلق هى الدليل على صدق ما سيقوله صانعها :- إن كان هو رسول من عنده ، أو إن كان هو الإله الخالق نفسه

4-- وهذا الإثبات قد رأيناه فى قديسين جاءوا بإسم الله وقالوا أنهم مجرد أنبياء من عنده
ثم رأيناه فى شخص ربنا يسوع المسيح ، الذى صنع ما لا يخطر على بال بشر ، فخلق الحياة من الرميم ، وقال عن ذاته أنه هو الحياة ذاتها

 

[بايبل333]

: التحدي المتمثل في يسوع

إذا كان واحد مسيحي أو مسلم ، وهناك هو الحصول على أي بعيدا عن الشكل الذي هو التحدي يسوع الناصري. بعد بعد ان اعترف بانه كان في الواقع شخصية رائعة والمسيحيين والمسلمين تبدأ بسرعة في الاختلاف عند الحديث عن يسوع. يؤمن المسيحيون بأن في المسيح ، الإله الذي خلق العالم وكشف نفسه تماما لخلقه. المسلمين ، ومن ناحية أخرى ، نعتقد له أن يكون مجرد نبيا الهامة ، نعم ، ولكن أي مكان بالقرب من كبير ومحمد نفسه.

ومع ذلك فإن المشكلة تكمن في هذا. معظم المسلمين لا يعرفون سوى القليل جدا عن هذا الرقم التاريخي ليسوع الناصري.
القرآن يحتوي على القليل عنه ، بل ومعظم ما سجل تمتد مجرد سرد تاريخ. في حين يقال انه يدرس حشود كبيرة ، ويرد سوى القليل من المعلومات بشأن مضمون هذا التعليم. السجلات خطب القرآن لا ، لا الأمثال ، فإن أيا من كلامه لطيفا بلا الفقراء والمحرومين ، من التحديات التي قطع إلى المؤسسة الدينية من اليوم ، بل هو كل شيء في عداد المفقودين. لذلك ، يحتاج المرء إلى اللجوء إلى العهد الجديد والأناجيل.

عند واحد يثير مسألة يسوع والمسلمين غالبا ما تكون سريعة لنسأل : "نكرم يسوع المسيح ، لماذا لا شرف محمد؟" ولكن أود أن التحدي أصدقائي مسلم والقراء مع هذا -- إذا كان لي أن أقول 'أوه ، أنا الشرف محمد ، وكان سباق السيارات الكبير السائق كنت تنظر في وجهي كما لو كنت مجنونا ؛! ترون ، فان القلق الرئيسي هو ما إذا كان أحد لا يدعي شرف شخص ما أو لا ، ولكن أولا ما إذا كان أحد يعرف فعلا ما وقفت ل. حتى يعلم المسلمون ما قاله يسوع ، لم ، وادعى أن يكون ، ثم عليها أن تدعي أنها شرف يسوع هو في أفضل الأحوال مضللة.
صلاتى لك تقبل المسيح مخلص لك .

 

[حبيب يسوع]

اهلا وسهلا سوف تؤمن قريبا بيسوع المسيح

 

[++ كيرلس ++]

أنت تقول عندما يموت الانسان يذهب الى خالقه ؟
هل رأيت أحدا فعلها ؟ هل هناك دليل مادي على ذلك ؟

عدم وجود دليل ليس دليلا لعدم الوجود. هل رأى أحد الذرّة؟ هل هناك دليل مادي على وجودها؟ إذا كنت في أمر مادي كهذا لا تستطيع أن ترى أو حتى تأتِ بدليل مادي، فلماذا علينا أن نفعل هذا بالله الذي هو ليس مادة أصلا؟

كل ما هو حولي صنع الله ؟! لكن لا دليل عليه ..

الخليقة هي دليل على الخالق حتى وإن لم ترهُ ببصرك. إن دخلت بستانا جميلا، فحتى وإن لم ترَ البستاني، فالبستان الجميل نفسه دليل على وجود البستاني.....مرّة أخرى: حتى وإن لم ترهُ.

و أعود و أقول أمامك مثلا البوذية و الاسلام و المسيحية ... تريد أن تعتنق أي واحدة منهن ,,, فكيف تميز الصح م ن الخطأ ؟

بواسطة العقل ... و عليه فأنا أعرف الحق من دون الأديان . فلو لم أكن أعرف الحق كيف سوف أبحث و أقيم ؟!!

ما هو الحق؟ وكيف عرفته بعقلك؟ وضّح لي لو سمحت

 

[fredyyy]

أنت تقول عندما يموت الانسان يذهب الى خالقه ؟
هل رأيت أحدا فعلها ؟ هل هناك دليل مادي على ذلك ؟

رجاء أن تتمهل ... قبل أن ُتقِر بشئ

أعرف ملايين فعلوها كانوا أموات (بالانفصال عن الله مصدر الحياة)

وبالايمان بموت المسيح أخذوا حياته ... لأن المسيح أخذ موتهم

وللتأكيد نورد النص

أفسس 2 : 1 ، 5 ، 6
وَأَنْتُمْ إِذْ كُنْتُمْ أَمْوَاتاً بِالذُّنُوبِ وَالْخَطَايَا،
وَنَحْنُ أَمْوَاتٌ بِالْخَطَايَا أَحْيَانَا مَعَ الْمَسِيحِ - بِالنِّعْمَةِ أَنْتُمْ مُخَلَّصُونَ -
وَأَقَامَنَا مَعَهُ، وَأَجْلَسَنَا مَعَهُ فِي السَّمَاوِيَّاتِ فِي الْمَسِيحِ يَسُوعَ،

​

الموت يُفقِد الانسان حراة الحياة

وعندما نتصل بالله الحي تدُب فينا حرارة الحياة

الدفئ لا تمسكه ... لكنك تتوق إليه ... ولن تجده بعيدًا عن الله مصدر الحياة

الدليل المادي هو: أن الحياة مع الله ... تغيرك كل يوم للأفضل

الميت لا يُحب الله ... لأنه يريد أن يبقى في الحرية المُفسِدة

أنت تريد أن تمسك الحرارة ... مستحيل

ولن تفهم الله المتناهي في العظِم

بعقلك المتناهي في الصغر

 

[fredyyy]

كل ما هو حولي صنع الله ؟! لكن لا دليل عليه ..

عندما تطلب دليل على أن ما حولك من صنع الله

فأنت كمن يطلب من أمه أن تثبت له حبها

الحب لا تراه لكنه يسري فيك ببسمة

بهمسة صادرة من قلب أمين

ربما من رائحة وردة في يد المُحب

فلو لم أكن أعرف الحق كيف سوف أبحث و أقيم ؟!!

إن كنت أعرف مكان مفاتيح سيارتي ... فكيف أبحث عنها

الباحث يبحث لمعرفة الحق ... ومن يعرف الحق لا يبحث عنه

نحن لا نبحث عن الحق لأننا عرفِناه في المسيح ونحن نعرفه لأننا عُرِفنا منه

.