أنا ملحد ..و لكن كل ما أقرأ موعظة الجبل أبكي !

[أبيقور]

اهلا اخ ابيقور
هل كل شئ تؤمن به تراه ؟ ام ان يوجد اشياء تؤمن بها دون ان تراها ولكنك تؤمن لانك تشعر بأثارها

سأسألك سؤال ,ربما انت تؤمن بالانفجار الكبير
the big bang

والكثيرون يعتبرونه حقيقة ثابته ,هل رأيته ؟هل رأيته وهو يحدث من ملايين السنين ؟لااعتقد
مرة اخرى اخ ابيقور تضع المسيحية مع باقى الاديان وهذة هى المشكلة
مشكلة الملحدين فى اعتقادهم ان المسيحية دين مثل باقى الاديان وانا اعلم جيدا حساسية الملحد ناحية الاديان
فهم يعتبرون الاديان مفسدة الارض وسبب دمارها وهذا صحيح انا اتفق معكم فيه
لان ببساطة الاديان اختراع بشرى ,اما المسيحية فهى ليست دين كأى دين هى طريق الحياة مع الله الحى

نقطة اخرى اريدك ان تتذكرها ,اياك وان تلغى عقلك ,اياك ان تغيب عقلك وراء اى شئ ,نحن لانريدك مغيب والله لايريدك ان تؤمن به وانت مغيب ,لان وقتها لن يكون ايمان حقيقى انما خدعة
خذ وقتك فى التفكير والدراسة والمعرفة وبواسطة العقل الموهوب لك من الله سوف تصل للحقيقة اذا كنت صادق فى طلبها

اخ ابيقور اذا حابب تتناقش ,اتفضل وانا على حسب وقتى سأكون معك وتأكد انا افهم جيدا مايدور فى عقلك

مرحبا ...

طبعا أنا لا استطيع أن أرى كل شيء في الوجود ولكني غير ملوم بعدم إيماني ..

فلو قلنا لأهل الزمن القديم أن هناك شيء اسمه ذرات و هناك أشعة فوق بنفسجية ..فهل يصدقوننا ؟
الجواب هو أنهم لن يصدقوننا لأنها ولن يؤمنوا بها لأنها غير مبرهن عليها و نحن لا نلومهم لعدم إيمانهم لعدم توفر الدليل و هذا هو المهم ...

فيف أطالبهم بالإيمان بشيء من دون دليل ..؟ لذلك لا نلوم أخطاء السابقين عن مفهوم سطحية الكرة الأرضية و لا عن كل مفاهيمهم القديمة لأن ذلك هوالدليل الذي شاهدوه و عرفوه و تعاملوا معه .. أما تعذيبي لهم لأنهم لم يؤمنوا بذلك فهذا محض ظلم ... لأن الانسان غير مطالب بالإيمان بشيء لم يتوفر له الدليل على وجوده ..؟!!

فهل يمكنني أن أعذبك إذا رفضت الإيمان بأن هناك تنانين تسبح حول البيت الابيض ؟!!

و كيف أطالب الناس بالإيمان المسبق و من ثم سأوفر لهم الدليل على مهل و يأتي التأكيد لاحقا ؟!!

 

[My Rock]

الاخوة الأحبة،
ليكن الموضوع هذا للإجابة على سؤال الاخ ابيقور بدل طرح مواضيع علمية و غيبية لا علاقة لها بالكتاب المقدس.
الاخ العزيز ابيقور، إن كان لديك أي سؤال فلا تتأخر بطرحه لكي نجيبك عليه، حفاظاً على القسم و تخصصه و لكي لا نيضع الوقت في الدخول بنقاشات ليست من فائدة أحد

 

[أبيقور]

سيدي الفاضل ابيقور هل انت تحتاج لدليل علي وجود الله ام دليل علي اننا من خلق الله
لاننا عجزنا عن ادراك الخالق ليس معناه ان الخالق غير موجود فعجزنا عن هذا الادراك هو في حد ذاته ادراك
واخيرا انصحك ان تقرا كتاب الله الذات الالهيه للعقاد فهو تكلم عن الالهيه بنظره مجرده دو التحيز لاي دين او لطرف دون الاخر من بدايه الخليقة

مرحبا .. إذن صديقي أنا لست ملزما بشيء لا دليل عليه

 

[أبيقور]

الاخوة الأحبة،
ليكن الموضوع هذا للإجابة على سؤال الاخ ابيقور بدل طرح مواضيع علمية و غيبية لا علاقة لها بالكتاب المقدس.
الاخ العزيز ابيقور، إن كان لديك أي سؤال فلا تتأخر بطرحه لكي نجيبك عليه، حفاظاً على القسم و تخصصه و لكي لا نيضع الوقت في الدخول بنقاشات ليست من فائدة أحد

صدقت زميلي ...

 

[أبيقور]

عدم وجود دليل ليس دليلا لعدم الوجود. هل رأى أحد الذرّة؟ هل هناك دليل مادي على وجودها؟ إذا كنت في أمر مادي كهذا لا تستطيع أن ترى أو حتى تأتِ بدليل مادي، فلماذا علينا أن نفعل هذا بالله الذي هو ليس مادة أصلا؟


الخليقة هي دليل على الخالق حتى وإن لم ترهُ ببصرك. إن دخلت بستانا جميلا، فحتى وإن لم ترَ البستاني، فالبستان الجميل نفسه دليل على وجود البستاني.....مرّة أخرى: حتى وإن لم ترهُ.


ما هو الحق؟ وكيف عرفته بعقلك؟ وضّح لي لو سمحت

مرحبا ..

طبعا هناك دليل مادي على وجود الذرة وهي الحركة البراونية التي استخدمها آينشتاين لإثبات الذرة .و طبعا لدينا قنبلة هيروشيما .

أما أن الكون يدل على الخالق فهذا هو مالا دليل عليه أبدا ... وهذا محور النقاش فكلامك ليس حجة فهو مبني على عدم يقين أبدا .

أما البستاني والبستان فيوجد قانون إحتمالات فلو كان نسبة الحدوث .000000000000 على واحد لبقي هناك احتمالية لكون أن البستاني ليس هو من فعل الحديقة ..

وفي النهاية .. لماذا لا يوجد لله خالق بما أنك تستخدم القياس ؟.


أما الحق الذي عرفته بعقلي وهو عمل الخير حب الناس .. حرية الرأي .. الإحترام... عدم الظلم ... الخ .

فهذه هي المنطلقات التي يبحث عنها كل من يبحث عن الحق .. فإذا كانت المعطيات هذه عندك متوفرة سلفا فما فائدة الدين ؟ و لماذا تبحث عنه ؟ فهو تحصيل حاصل ..

 

[مكرم زكى شنوده]

أخى الفاضل سبق أن قدمت لك دليلاً على وجود خالق لهذا الكون

وأنه خالق واحد

وهو تناسق الكون كله فى نظام واحد ، من أصغر ذرة لأكبر مجرة

++ ولكن سيادتك لم تعلق

++ ولكنك فى مشاركتك الأخيرة قلت أننا لو أخذنا بمبدأ وجود خالق لكل شيئ موجود ، فيجب أن يوجد خالق للخالق

++ولكننى لم أقل بهذا

بل قلت إن الكون يسير على نسق واحد ، لملايين المكونات له

بل ملايين الملايين

وكل هذه الموجودات ، تسير على نسق واحد

لذلك فإن هذا دليل على أنها لم تحدث مصادفة ، فالمصادفة فى وجود موجود ما ، لن تتكرر فى وجود موجود آخر

ولكن أن تكون الموجودات بالملايين ، وكلها تتبع نظاماً واحداً ، فذلك يستحيل لعاقل أن يقول أنه مصادفة

وإلاَّ فإنك ستلغى وجود كل فاعل لأى شيئ ، حتى فى حياتنا اليومية ، ستعتبر أنك لم تكتب ما كتبت ، بل الكتابة حدثت مصادفة

بل إن إن خلق ملايين الأجزاء فى الكون ، بنفس النظام ، لهو ضد العقل أكثر من أن تقول أن هذه الكتابة حدثت مصادفة بدون فاعل


المصادفة لا تكون مصادفة إذا تكررت مرات كثيرة ، فما بالك بتكرار الخلائق بنفس النظام ، لملايين المرات

وكل واحدة منها بعيدة عن الثانية بمسافات شاسعة ، تصل فى البعض للسنين الضوئية !!!!

فهل كل هذه مصادفة !!!!!!!!


++ إنك ستعطى للمصادفة قوة الفاعل ذاته ، ولن ينقصك إلاَّ القول بأن الخالق إسمه : :"مصادفة": ، وبالتالى فإنك ستعبد الإله : "مصادفة"

 

[مكرم زكى شنوده]

أما عن فرضية أن كل موجود له خالق ، فإننى لم أبدأ برهانى بها ، لأننى لا أتبنى مثل هذه فكرة

بل قلت أن تكرار الموجودات ، على نفس النظام ، لملايين المرات ، من الذرة إلى المجرة ، هو دليل على إنعدام إحتمالية الصدفة ، وعلى ضرورة وجود فاعل واحد لهذه الملايين من الحالات ذات النظام الواحد ، برغم المسافات الشاسة بينها

++ فلو أردت سيادتك أن تقول أن هذا الخالق قد خلقه خالق آخر

لقلنا لسيادتك : هذا الخالق الآخر لا يمكن إثبات وجوده إلاَّ بكثرة وجود آلهة قام بخلقتها ، فهل خلق هذا الواحد ثم مات !!!! أم خلقه ثم راح فى سبات !!!!!

فلو كان قادر على الخلق ، لظهرت هذه القدرة فى كثرة الآلهة التى خلقها

ولو كانت الآلهة كثيرة ، لرأينا أعمالهم فى الخلق مختلفة ، ولما رأينا الكون كله يتبع نظاماً واحداً

فهذا النظام الواحد ينفى تعدد الآلهة ، وبالتالى ينفى أن الخالق قد خلقه إله آخر يخلق الآلهة (وهى على فكرة فكرة وثنية قالوا بها لتفسير تعدد آلهتهم)

+++ ثم أن هذا الإله الخالق ، قد أثبت ذاته للبشر ، بأن أظهر قدراته الإلهية على التحكم فى الكون ، بل وعلى فعل عمل الخلق ذاته

فهل تريد برهاناً أعظم من هذا !!!!!! إن لم يشبعك هذا البرهان (أن الخالق يظهر ويصنع الخلق أمام الناس ) ، فلن يشبعك أى شيئ فى الوجود

+++ فهذا الخالق الذى ظهر وصنع الخلق ، هو الذى خلق عيوناً حية نابضة ، من قطعة طين ، للمولود أعمى

وهو الذى خلق الحياة من الرميم ، للميت بعدما أنتن

 

[Desert Rose]

مرحبا ...

طبعا أنا لا استطيع أن أرى كل شيء في الوجود ولكني غير ملوم بعدم إيماني ..

فلو قلنا لأهل الزمن القديم أن هناك شيء اسمه ذرات و هناك أشعة فوق بنفسجية ..فهل يصدقوننا ؟
الجواب هو أنهم لن يصدقوننا لأنها ولن يؤمنوا بها لأنها غير مبرهن عليها و نحن لا نلومهم لعدم إيمانهم لعدم توفر الدليل و هذا هو المهم ...

فيف أطالبهم بالإيمان بشيء من دون دليل ..؟ لذلك لا نلوم أخطاء السابقين عن مفهوم سطحية الكرة الأرضية و لا عن كل مفاهيمهم القديمة لأن ذلك هوالدليل الذي شاهدوه و عرفوه و تعاملوا معه .. أما تعذيبي لهم لأنهم لم يؤمنوا بذلك فهذا محض ظلم ... لأن الانسان غير مطالب بالإيمان بشيء لم يتوفر له الدليل على وجوده ..؟!!

فهل يمكنني أن أعذبك إذا رفضت الإيمان بأن هناك تنانين تسبح حول البيت الابيض ؟!!

و كيف أطالب الناس بالإيمان المسبق و من ثم سأوفر لهم الدليل على مهل و يأتي التأكيد لاحقا ؟!!

مرحبا اخ ابيقور
لا احد يلومك على عدم الايمان ,هذا اختيارك الشخصى لحياتك نحن كل مانريده ان تجد الحق وتتبعه وترتاح نفسك فقط لاغير

من قال يا اخ ابيقور انه لايوجد دليل على وجود الخالق ؟
نعم عندما لاتتوفر لك الادلة على شئ ليس من حق احد ان يلومك على عدم الايمان بها
لكن عند وجود الادلة ,وقتها انت مطالب ان تفكر فيها وتتخذ قرار من نحوها

ستقول لى اين هذة الادلة على وجود الله ؟ساسألك سؤال بسيط جدا وربما يبدو بالنسبة لك ليس له معنى

قد ذكرت فى احدى مشاركاتك فى الموضوع انك تحب الحق وترفض الظلم وتحب الاحترام ووووو
فى رأيك من اين للانسان هذة القيم الاخلاقية الموجودة فى ضميره الشخصى حتى وان كان لايؤمن بوجود الله مثلك ؟

من اين اتت الاخلاق والتفكير الاخلاقى للانسان ,الذى يميزه مثلا عن عالم الحيوان ؟

الست تؤمن بنظرية التطور ؟الم تفسر هذة النظرية نشأة اجسادنا كمادة
لكنها لم تفسر وجود الاخلاق والضمير فى الانسان والتى تميزه عن باقى الكائنات كالحيوانات مثلا

هل تعلم ماذا قال الكتاب المقدس عن هذا الامر فى قلب الانسان وضميره ؟

صنع الكل حسنا في وقته وأيضا جعل الأبدية في قلبهم التي بلاها لا يدرك الإنسان العمل الذي يعمله الله من البداية إلى النهاية (جامعة 11:3).

هذا ما صنعه الله بداخلك وبداخل كل انسان ,جعل الابدية فى قلبك ,الضمير والكود الاخلاقى الذى هو بصمة الله فى الانسان تحديدا دون عن باقى المخلوقات
وهذا الذى جعلك تحب الحق والخير والاحترام وتكره الظلم وهذا الذى جعلك ايضا كما قلت فى البداية كلما تقرأ الموعظة على الجبل تبكى
هذة قرعات الله وصوت الله فى ضميرك وقلبك
الانسان كائن اخلاقى يسعى نحو المطلق ,ما الذى ميزه بهذة الميزة دون عن باقى الكائنات ؟

انا طبعا لااريد ان اتطرق للعلم بناءا على طلب الاخوة ولذلك سأكتفى بهذة النقطة

شئ اخر لفت نظرى سأعلق عليه ,انا اعلم ان الملحدين حساسين جدا ناحية نظرية السببية ,التى تقول ان لكل شئ سبب وهذا الكون لابد من وجود مسبب لوجوده ولذلك يجب ان يكون هناك خالق
ولذلك انت قلت لماذا لا يكون للخالق خالق
والفكرة هى ,انه لو اصبح للخالق خالق سيصبح هو نفسه مخلوق وليس خالق
ولكننا هنا نتحدث عن الخالق المطلق الذى ليس له خالق واعتقد ان هذا اكثر منطقية من وجود خالق للخالق

اما موضوع السببية رغم حساسيتكم من ناحيته ,الا انكم انتم ايضا تؤمنون به دون ان تشعرون
سلام اخ ابيقور

 

[أبيقور]

أخى الفاضل سبق أن قدمت لك دليلاً على وجود خالق لهذا الكون

وأنه خالق واحد

وهو تناسق الكون كله فى نظام واحد ، من أصغر ذرة لأكبر مجرة

++ ولكن سيادتك لم تعلق

++ ولكنك فى مشاركتك الأخيرة قلت أننا لو أخذنا بمبدأ وجود خالق لكل شيئ موجود ، فيجب أن يوجد خالق للخالق

++ولكننى لم أقل بهذا

بل قلت إن الكون يسير على نسق واحد ، لملايين المكونات له

بل ملايين الملايين

وكل هذه الموجودات ، تسير على نسق واحد

لذلك فإن هذا دليل على أنها لم تحدث مصادفة ، فالمصادفة فى وجود موجود ما ، لن تتكرر فى وجود موجود آخر

ولكن أن تكون الموجودات بالملايين ، وكلها تتبع نظاماً واحداً ، فذلك يستحيل لعاقل أن يقول أنه مصادفة

وإلاَّ فإنك ستلغى وجود كل فاعل لأى شيئ ، حتى فى حياتنا اليومية ، ستعتبر أنك لم تكتب ما كتبت ، بل الكتابة حدثت مصادفة

بل إن إن خلق ملايين الأجزاء فى الكون ، بنفس النظام ، لهو ضد العقل أكثر من أن تقول أن هذه الكتابة حدثت مصادفة بدون فاعل


المصادفة لا تكون مصادفة إذا تكررت مرات كثيرة ، فما بالك بتكرار الخلائق بنفس النظام ، لملايين المرات

وكل واحدة منها بعيدة عن الثانية بمسافات شاسعة ، تصل فى البعض للسنين الضوئية !!!!

فهل كل هذه مصادفة !!!!!!!!


++ إنك ستعطى للمصادفة قوة الفاعل ذاته ، ولن ينقصك إلاَّ القول بأن الخالق إسمه : :"مصادفة": ، وبالتالى فإنك ستعبد الإله : "مصادفة"

مرحبا زميل ...


إن من يدعي أن الكون متناسق لا يملك أي دليل أبدا .. فهو يكتفي بالنظر السطحي للكون دون البحث فيه ...

لكن للأسف بعض المغالطات و الفهم للملحد تجعل الآخر يبني بعض الردود

الملحد لا يقول أن الكون نشأ صدفة .. بل هو أزلي ينكمش و ينفجر مرة أخرى ...
الملحد لا يقول أن المجرات وجدت صدفة بل هي تشكلت تبعا للتطور في المفهوم الفلكي فكل المجرات و الكواكب نشأت بمراحل زمنية ضخمة تكفي لكل سلاسل الاحتمالات أن تحدث .. فالأرض تشكلت قبل 4 مليون سنة و هي في عمر الكون لا تشكل شيئا ..فهي نتجت بشكل متتابع للكون .

لا يوجد شيء اسمه تناسق الكون فلكون مليىء بالأحداث العشوائية .. كالمذنبات التي تضرب الكواكب و الكويكبات و من أشهر الحوادث هو المذنب لذي أدى الى فناء الديناصورات . و كذلك الكتلة الصخرية التي ضربت الأرض في بدء تشكلها مما أدى الى تكون القمر .

الزلازل و البراكين التي تضرب بلا سابق إنذار . ... القحط و ما الى ذلك .


و من أمثلة عدم المشي على قانون واحد و هو حركة كوكب الزهرة فكل كواكب المجموعة الشمسية في اتجاه واحد عكس اتجاه عقارب الساعة ولكن يشذ عن هذه القاعدة كوكب الزهرة الذي يدور بصورة عكسية عن بقية الكواكب و يعتقد أن السبب في ذلك اصطدام الكوكب بجرم عكس اتجاه دورانه كما ان كوكب الزهرة ليس الوحيد الذي يدور بشكل مخالف, فكوكب أورانوس وهو الكوكب السابع وهو يدور بشكل مختلف تماما لأن محور دورانه مائل بشكل أفقي مع محور دورانه حول الشمس, ما يجعل دورانه بشكل أفقي بحيث يقابل الشمس بقطبيه مرتين في سنته البالغة 84 سنة بسنوات الأرض .

فهذه عينة عن العشوائية و عدم وحدة النظام .

ومن ثم لم يستطع أحد الى الآن بالإحاطة بكل الكون فكيف تبني كلامك على شيء لم يتم الإحاطة به كاملا .. وهنا نعود لذات النقطةو هي الإيمان بدون دليل ..أو آمن وسيأتي الدليل لاحقا .


تحياتي .

 

[++ كيرلس ++]

ويستمر الملحد في عناده وإدعاء غلبة العلم والمنطق مع أن كلامه لا منطق فيه، وإخفاء الشمس بإصبعك صعب. لنرى ماذا يقول الأخ الحبيب:

أما البستاني والبستان فيوجد قانون إحتمالات فلو كان نسبة الحدوث .000000000000 على واحد لبقي هناك احتمالية لكون أن البستاني ليس هو من فعل الحديقة ..

المسألة ليست مسألة إحتمالات يا صديقي، لا بستان من دون بستاني. أنا لا أناقش هنا من هو البستاني، بل أثبت وجوده بالعقل والمنطق. وهو ما ترفضه أنت.

وفي النهاية .. لماذا لا يوجد لله خالق بما أنك تستخدم القياس ؟.

المثل هو عبارة عن طرح لإيضاح موضوع معين وليس بالضرورة لإيضاح كل المواضيع. وصلنا لنقطة أن البستان فيه بستاني حتى وإن لم تره. سؤالك هل الخالق مخلوق هو سؤال خاطيء من الناحية المنطقية. لأن الخلق هو فعل في الزمن، لكن الزمن نفسه مخلوق، أما الله فموجود قبل الزمن وهو خالقه، وبالتالي يستحيل أن يكون الله مخلوقا. وجود خالق غير مخلوق كائن قبل الزمن هو مسألة منطقية بإعتقادي وإعتقاد المؤمنين.

ما يميز الله عن الكل هو أنه الكائن. هو الوحيد الذي يحمل علّة وجوده في ذاته. أما المخلوقات والموجودات الفيزيائية فلها علّة وجود تفسّر وجودها.

أما الحق الذي عرفته بعقلي وهو عمل الخير حب الناس .. حرية الرأي .. الإحترام... عدم الظلم ... الخ .

إذا فما تسميه "حق" هو مفهوم غير واضح. ما هو "حق" بالنسبة لك ليس "حق" عند السفاح الملحد ستالين مثلا. فلكل شخص حق يختلف عن الآخرين.

فإذا كانت المعطيات هذه عندك متوفرة سلفا فما فائدة الدين ؟ و لماذا تبحث عنه ؟ فهو تحصيل حاصل ..

المسيحية ليست مجرد أخلاق. المسيحية فيها قيامة من بين الأموات:

إِنْ كَانَ الأَمْوَاتُ لاَ يَقُومُونَ فَلْنَأْكُلْ وَنَشْرَبْ لأَنَّنَا غَداً نَمُوتُ! (كورنثوس 15:1)

 

[++ كيرلس ++]

فلكون مليىء بالأحداث العشوائية .. كالمذنبات التي تضرب الكواكب و الكويكبات و من أشهر الحوادث هو المذنب لذي أدى الى فناء الديناصورات .

ههههههههههههههههههه. آسف لكنك ضحكتني. شكرا لكي أيتها الحوادث العشوائية لأنك أفنيت الديناصورات وأعطيت الثديات الضعيفة، ومنها الإنسان، فرصة للعيش! شكرا لكي أيتها الحوادث العشوائية لأنك جعلتي الشمس تقع على مسافة محددة من الأرض وليس أقرب حتى لا نفنى من الحر، ولا أبعد حتى لا نفنى من البرد! شكرا لك أيتها الحوادث العشوائية.

أين الحوادث العشوائية بالضبط؟ الا ترى أن كلامك دليل صارخ على تنظيم الكون تريد أن تُخرسه؟؟

 

[مكرم زكى شنوده]

أخى الفاضل

هل يوجد من ينكر أن نظام الكون كله قائم على دوران أجسام حول نواة أكبر منها ، إبتداءً بالذرة وإنتهاءً بالمجرات ؟؟؟؟؟؟

أوليس هذا نظام واحد ؟؟؟؟؟

ولكن داخل هذا النظام العام ، تحدث أشياء ، قد يكون لها هى أيضاً نظام أو لا يكون

مثل موت وولادة الكائنات

ومثل موت وولادة بعض الكواكب والنجوم

++ فإننى لا أستطيع الكلام عن نظام لموت وولادة هذه الكواكب ( مع أن ذلك قد يتم إكتشاف نظام يحكمه ، كمثل نظام موت وولادة الكائنات الحية المعروفة )

++ كما أن إصطدام الأجسام ، قد يكون جزءاً من نظام موت الكواكب ، ولكن مع ذلك فإننى لم أتدخل فيه

++ ولكننى أتكلم تحديداً عن النظام الواحد لدوران جسيمات حول جسم أكبر منها

++فهل هذا النظام التكوينى العام للكون كله ، لا يساوى شيئاً عندك !!!!!!!!!
++ ألا يستحق أن يسترعى إنتباهك !!!!!!!! ألم يحدث أن توقف عقلك عنده برهة ليفكر فيه !!!!!!!!!

 

[Twin]

طب وبعدين .....
أخ ابيقور تم التنبيه من قبل الأدارة علي عدم الدخول في مناقشات جانبية بعيدة عن تخصص القسم ...
الرجاء أن تحدد ما تريده من أسئلة موجهة لنستطيع التواصل معك
فأنا وغيري لسنا مجبرين أن ندخل معك في حوار لا ديني إلحادي ... كي أقنعك بوجود إله أو بالمسلمات أو بالبديهيات .....

فالرجاء مرعاة ذلك ... من جهتك ومن جهة الأخوة​

 

[أبيقور]

ويستمر الملحد في عناده وإدعاء غلبة العلم والمنطق مع أن كلامه لا منطق فيه، وإخفاء الشمس بإصبعك صعب. لنرى ماذا يقول الأخ الحبيب:

أشكرك صديقي على تسفيه كلامي .

المسألة ليست مسألة إحتمالات يا صديقي، لا بستان من دون بستاني. أنا لا أناقش هنا من هو البستاني، بل أثبت وجوده بالعقل والمنطق. وهو ما ترفضه أنت.

كيف المسألة لا تحتاج قانون إحتمالات ؟!!

إذا كان هناك بستاني و يوجد أثر مادي لوجوده ( كمعرفة الجيران له , رؤيته , الخ ) فهنا لا نحتاج للبحث عنه لأننا نعلم أنه موجود بشكل يقيني ...أما إذا لم يكن هناك أي وجود مادي له ( كعدم رؤيته , و لا معرفته , الخ ) فعندها أسلك المسلك العقلي لحل المشكلة ... فالأجوبة الجاهزة المبسترة ليست جوابا على شيء ... بل هي هروب من حل المشكلة بشكل عقلي

قانون الإحتمالات هو فرع كامل وقسم مهم في الرياضيات كيف تهمله و تلقيه !!!!

سؤالك هل الخالق مخلوق هو سؤال خاطيء من الناحية المنطقية. لأن الخلق هو فعل في الزمن، لكن الزمن نفسه مخلوق، أما الله فموجود قبل الزمن وهو خالقه، وبالتالي يستحيل أن يكون الله مخلوقا. وجود خالق غير مخلوق كائن قبل الزمن هو مسألة منطقية بإعتقادي وإعتقاد المؤمنين.

يا صديقي إن القول بخلق العالم يدخل الله( لو فرضنا صحة وجود الله ) في علاقة مع الكون بعد أن لم تكن له علاقة مما يحدث له تغيير و الله لا يحدث له تغيير . و من ثم في لحظة خلق الكون لماذا خلقه الله في تلك اللحظة عما سواها ؟ و لماذا أوجده في زمن دون زمن ؟ لذلك العالم أزلي .

ما يميز الله عن الكل هو أنه الكائن. هو الوحيد الذي يحمل علّة وجوده في ذاته. أما المخلوقات والموجودات الفيزيائية فلها علّة وجود تفسّر وجوده

أثبت لي كيف عرفت أن الله يحمل علة وجوده في ذاته ؟

إذا فما تسميه "حق" هو مفهوم غير واضح. ما هو "حق" بالنسبة لك ليس "حق" عند السفاح الملحد ستالين مثلا. فلكل شخص حق يختلف عن الآخرين.

الا يقوم المسيحين بجرائم قتل ؟ الا يقوم المسيحيون بالسرقات ؟ هل هم يمثلون الدين أم أنفسهم ؟
هؤلاء لا يمثلون الا أنفسهم و الدين مختلف معهم ..فهؤلاء لا يمثلون المسيحية ...

وعليه ... ستالين لا يمثل الإلحاد .

 

[أبيقور]

ههههههههههههههههههه. آسف لكنك ضحكتني. شكرا لكي أيتها الحوادث العشوائية لأنك أفنيت الديناصورات وأعطيت الثديات الضعيفة، ومنها الإنسان، فرصة للعيش! شكرا لكي أيتها الحوادث العشوائية لأنك جعلتي الشمس تقع على مسافة محددة من الأرض وليس أقرب حتى لا نفنى من الحر، ولا أبعد حتى لا نفنى من البرد! شكرا لك أيتها الحوادث العشوائية.

أين الحوادث العشوائية بالضبط؟ الا ترى أن كلامك دليل صارخ على تنظيم الكون تريد أن تُخرسه؟؟

لا ادري لماذا الاستهزاء ولكني سأطبق مقولة المسيح ...

إن كنت يا أبيقور تحب الي يحبك فأي أجر لك .
سامحتك الطبيعة

 

[أبيقور]

أخى الفاضل

هل يوجد من ينكر أن نظام الكون كله قائم على دوران أجسام حول نواة أكبر منها ، إبتداءً بالذرة وإنتهاءً بالمجرات ؟؟؟؟؟؟

أوليس هذا نظام واحد ؟؟؟؟؟

ولكن داخل هذا النظام العام ، تحدث أشياء ، قد يكون لها هى أيضاً نظام أو لا يكون

مثل موت وولادة الكائنات

ومثل موت وولادة بعض الكواكب والنجوم

++ فإننى لا أستطيع الكلام عن نظام لموت وولادة هذه الكواكب ( مع أن ذلك قد يتم إكتشاف نظام يحكمه ، كمثل نظام موت وولادة الكائنات الحية المعروفة )

++ كما أن إصطدام الأجسام ، قد يكون جزءاً من نظام موت الكواكب ، ولكن مع ذلك فإننى لم أتدخل فيه

++ ولكننى أتكلم تحديداً عن النظام الواحد لدوران جسيمات حول جسم أكبر منها

++فهل هذا النظام التكوينى العام للكون كله ، لا يساوى شيئاً عندك !!!!!!!!!
++ ألا يستحق أن يسترعى إنتباهك !!!!!!!! ألم يحدث أن توقف عقلك عنده برهة ليفكر فيه !!!!!!!!!

صديقي الحركة الدائرية Circular motion تقوم على قوتين :
1- الطرد المركزي 2- قوة الجذب .


راجع هذا الرابط لترى التفسير العلمي للحركة الدائرية فليس كل ما نعلمه هو دليل على وجود إله .. فالحركة الدائرية تم تفسيرها .

http://en.wikipedia.org/wiki/Circular_motion

 

[مكرم زكى شنوده]

التفسير لا يلغى وجود الشيئ

تفسير حركة الدوران لا يلغى وجود حركة الدوران ، وأن هذا هو النظام الذى يشمل كل مكونات الكون ، من أصغر آيه إلى أكبر آيه مش عارف

نستنى يا أخى

 

[Desert Rose]

اخ ابيقور ممكن تحدد انت عايز ايه ؟
عايز تتناقش فى وجود الله من عدمه ؟ولا ايه بالظبط ؟
اه اللى خلاك طيب تسجل هنا فى المنتدى ؟ايه اسئلتك عن الايمان المسيحى
الحوار كده هيبقى مجرد سجالات لاتنتهى من الطرفين دون هدف

بس عايزة اقولك على مقولة واحد ملحد قالها ,قال ان الايمان بوجود الله اسهل واكثر منطقية من الايمان بعدم وجوده ومحاولة ايجاد ملايين التفاسير الغير ثابتة او مؤكدة عن سبب وجود الحياة على الارض

اخ ابيقور انتم ترفضون الصورة الذهنية عن الله التى رسمتوها له فى تفكيركم ربما بسبب تأثير دينك السابق ليس ربما هذا اكيد لكن دون ان تشعروا بدلتوا الاله بمصطلحات اخرى تعبر فى مضمونها عن وجود اله او قوى اعظم من الانسان وذلك نتيجة لحساسيتكم نحو الله بسبب صدمتكم فيه فى دينكم السابق

فمثلا بدل من الله تقولون الطبيعة ارادت ,الطبيعة فعلت ,وغضب الطبيعة وووو من هى الطبيعة ؟

وايضا مصطلحات اخرى تحمل فى مضمونها فكرة الاله مع تغيير الاسم
مثل :universal cosciousness
الوعى الكونى
universal intelligent
الذكاء الكونى ., وهكذا

 

[anis.7r]

مرحبا بك أخ أبيقور. .
مع أن الردود 46، 47 و 48 كافية إلا أنه عندي
إضافة تكون جواب لسؤالك و لكن قل لي أولا. .
هل موضوعك هذا ترفيه و ترويح للعقل
أم هو اختبار للإخوة المسيحيين؟ أم ماذا؟
لأنني أعتقد أنك في القسم الخطأ. .
{الاسئلة و الأجوبة المسيحية}______

 

[++ كيرلس ++]

إذا كان هناك بستاني و يوجد أثر مادي لوجوده ( كمعرفة الجيران له , رؤيته , الخ ) فهنا لا نحتاج للبحث عنه لأننا نعلم أنه موجود بشكل يقيني ...أما إذا لم يكن هناك أي وجود مادي له ( كعدم رؤيته , و لا معرفته , الخ ) فعندها أسلك المسلك العقلي لحل المشكلة ... فالأجوبة الجاهزة المبسترة ليست جوابا على شيء ... بل هي هروب من حل المشكلة بشكل عقلي

لا الرؤية ليست شرط. من العقل أن تعرف أن البستان لم يترتب وحده، أما رفض ذلك فهو إلغاء للعقل، فلا تدعي أن العقل في جانبك من الحوار لو سمحت.

قانون الإحتمالات هو فرع كامل وقسم مهم في الرياضيات كيف تهمله و تلقيه !!!!

أليس هذا هو ما تفعله حضرتك بإنكار وجود الله حتّى كإحتمال؟

لماذا خلقه الله في تلك اللحظة عما سواها ؟ و لماذا أوجده في زمن دون زمن ؟

كلامك هذا ليس له علاقة في سؤالك عن خالق الخالق والذي تمت الإجابه عليه. لماذا تم ولماذا لم يتم هذا شأن آخر.

لذلك العالم أزلي .

أزلية العالم خطأ منطقي قاتل. لو كان العالم أزليا لما كان موجودا الآن! لو فرضنا أنه لدينا حجر دومينو (س) ضمن سلسلة من حجارة الدومينو، لو كانت عملية السقوط للأحجار التي تسبق (س) عملية أزلية لما سقط (س)!! فهمت قصدي؟

أثبت لي كيف عرفت أن الله يحمل علة وجوده في ذاته ؟

الخالق كشخص غير مادي غير فيزيائي موجود قبل الزمن لا نعرف عنه كل شيء، ومن ما لا نعرفه علّة وجوده.

الا يقوم المسيحين بجرائم قتل ؟ الا يقوم المسيحيون بالسرقات ؟ هل هم يمثلون الدين أم أنفسهم ؟
هؤلاء لا يمثلون الا أنفسهم و الدين مختلف معهم ..فهؤلاء لا يمثلون المسيحية ...

وعليه ... ستالين لا يمثل الإلحاد .

لا يا صديقي كلامك فيه مغالطات. التقييم يكون في المبدأ وفي من يطبقون المبدأ. فمثلا المسيحية تحرم القتل تحريما واضحا وصريحا، من يخالف ذلك فهو المُلام وليس المسيحية. الاسلام يُحرّض على الإرهاب، فهو المُلام لذلك وليس المسلم الإرهابي. أفعال ستالين (ليس وحده بل الاتحاد السوفييتي كله الذي قتل الملايين وهدم آلاف الكنائس وهو الممثل التاريخي للإلحاد) مُبررة أخلاقيا بسبب غياب الرادع الأخلاقي في الإلحاد!!!!

لا ادري لماذا الاستهزاء ولكني سأطبق مقولة المسيح ...

تريد أن تطبق أقوال المسيح خُذها كاملة وإلا فلا تستعملها ضدّي، فهو القائل:
37. فَقَالَ لَهُ يَسُوعُ: «تُحِبُّ الرَّبَّ إِلَهَكَ مِنْ كُلِّ قَلْبِكَ وَمِنْ كُلِّ نَفْسِكَ وَمِنْ كُلِّ فِكْرِكَ.
38. هَذِهِ هِيَ الْوَصِيَّةُ الأُولَى وَالْعُظْمَى.
39. وَالثَّانِيَةُ مِثْلُهَا: تُحِبُّ قَرِيبَكَ كَنَفْسِكَ.
40. بِهَاتَيْنِ الْوَصِيَّتَيْنِ يَتَعَلَّقُ النَّامُوسُ كُلُّهُ وَالأَنْبِيَاءُ».


أنا لم أستهزء بشخصك أبدا. وإن فهمت أي شيء قلته لك على أنه إستهزاء فإقبل إعتذاري.