ما هو الحل لهذه المشكلة في العقيدة المسيحية ؟

[Twin]

سلام ونعمة

سلام ونعمة للكل
هاي أخي Alaa El-Din

أنا مش فاهم حاجة

حبيبي ركز شوية وأنت تفهم
ومش لازم نتكلم بوجهة نظرك أنت بس
حاول تفهم وجهات نظرنا
فانا لاحظ أنك تتكلم في وادي وأخي السمردلي في وادي أخر
وأكتفت الأن هذا معي أنا أيضاً

وياليتك تتفهم وجهة ننظري
فأنا أتكلم عن وجهة نظر روح القانون والشريعة
أتحدث بما هو فوق
​

وليكون بركة​

سلام ونعمة

 

[Alaa El-Din]

حبيبي ركز شوية وأنت تفهم

ومش لازم نتكلم بوجهة نظرك أنت بس
حاول تفهم وجهات نظرنا
فانا لاحظ أنك تتكلم في وادي وأخي السمردلي في وادي أخر
وأكتفت الأن هذا معي أنا أيضاً​

وياليتك تتفهم وجهة ننظري
فأنا أتكلم عن وجهة نظر روح القانون والشريعة
أتحدث بما هو فوق​

أنا بقول مش فاهم حاجة على كلام السمردلي... عموما مش مشكلة خلينا في موضوعنا أرجو الرد على مشاركتي رقم 19

تحياتي.....

 

[Alaa El-Din]

أيه الحكاية لو مفيش رد مش عيب ممكن تقولوا و خلاص علشان أنا عايز أسأل سؤال تاني في نفس الموضوع ......

 

[ابن الشرق]

اسأل لكن بوضوح و بدون تكرار لنفس الاسئلة و سنجيبك

 

[قلب مفتوح]

متاااااااااااابع بحماااااااااس بشوف اخر الموضوع وبالتوفيق للجميع لانو بصراحه الموضوع ماشي بطريقه سليمه من دون سب وقذف وذم وهذا احس طريقه للحوار الصحيحه بالتوفيق

 

[kimo14th]

أيه الحكاية لو مفيش رد مش عيب ممكن تقولوا و خلاص علشان أنا عايز أسأل سؤال تاني في نفس الموضوع ......

سبحان الله يااخى
​

هو مش اخونا امير فكرى هو اللى معاك دلوقتى !!!!!

انتظره لما يجى لانه بيشتغل .... مش فاضى , تحط سؤالك تلاقيه رد فى ثوانى !!!
​

 

[Alaa El-Din]

سبحان الله يااخى ​

هو مش اخونا امير فكرى هو اللى معاك دلوقتى !!!!! ​

انتظره لما يجى لانه بيشتغل .... مش فاضى , تحط سؤالك تلاقيه رد فى ثوانى !!!​

طيب و ليه الكل بيكون فاضي لما يكون الكلام في الإسلاميات ؟!!!!!!! ألاقيك بترد و أعضاء تانية كتير ترد زي ثاوفيلس و مشرفين تانيين يردوا زي THE GALILEAN vbmenu_register("postmenu_219391", true); و السمردلي و لما نيجي على المسيحيات تقول الأستاذ أمير فكري بيشتغل مش فاضي !!! طيب ممكن أي حد من الفاضيين يجاوب ؟ و لا أنتم بتجاوبوا فيما يختص بالإسلام فقط !!!!! ؟؟

 

[egyfinance]

الى الصديق علاء الدين

يعجبنى فيك كثيرا انك كثير السؤال و هو اول طريق العلم فلو لم تسئل فلن تصل لما تريد ات تعلمه ، وفقك الرب للحق يا صديقى ، اسمح لى ان اجيبك عن سؤالك و ان لم يتضح لك شىء منها فزدنى فى السؤال كما تشاء .أرجو أن أعرف الحل إذا دخل زوج على زوجته ووجدها تزني ... ما هو الحل وفقا للعقيدة المسيحية ؟احل هنا وفقا للعقيدة المسيحية انه يملك ان يطلقها لعلة الزنا العلة التى اعطاها لنا الرب للطلاق سواغء وجد الرجل زوجته تزنى او وجدت المرءة زوجها تزنى الاثنان هنا سواء و هو ما يفوق فى سموه قوانين الاحوال الشخصية التى كانت مطبقة فى مصر حتى وقت قريب و ان كنت لا ادرى ان كن العمل بها ما زال جاريا ام عاد المشرع لرشده!! ، اذا فالرد واضح ولا لبس فيه الرجل هنا عليه ان يطلق امرئته التى وجدها تزنى اما الثرثرة بكلام مثل و كيف يثبت هذا فالوضع فى الحقيقة سيسهل اثباته بمئات الطرق فقط تخيل نفسك virtually طبعا مكان هذا الرجل ستجد امامك مئات الطرق لاثبات هذا الامر بعكس الشرائع الاخرى التى تشترط شروطا صعبة ان لم يكن يستحيل اتباعها و هذا يكفى للرد على سؤالك :
و كيف نعرف إذا كان الزوج صادق أم كاذب ؟ هنا كان الرب مشرعا فعلا كلى العلم و المعرفة يعلم انه سياتى زمن لن نحتاج فيه الى شهود قد يصلوا الى الف كذاب يمكن شرائهم بالمال بل هناك العلوم الطبية الشرعية التى يمكنها اثبات ذلك بمنتهى السهولة و فى خلال ساعات الى جانب طرق اخرى بالمئات لا داعى للتحدث فيها الان فالكل يعرفها او على الاقل يمكن ادراكها من خلال اجابات الاخوة فى الموضوع و اخرى قد تدركها انت بفطنتك !
ثم اراك تسئل :
و ما هو حد الزنا في العقيدة المسيحية ؟
حد الزنا فى العقيدة المسيحية هو ما جاء حرفيا فى ناموس موسى دون حذف او تعديل ، و لكن السؤال هنا هو لماذا لا يطبق هذا الحد ، و الحق اقول لك ان هناك خلط شنيع بين كلمة حد و كلمة ادانة فالادانة تنفصل و تسبق عن الحد هناك فارق بين الحد و الادانة فلكى اقيم الحد على رجل ما او امرءة فعلى اولا ان ادين هذا الرجل او هذه المرءة فى ما ارتكب من خطية يستحق عليها الحد ، و كما قرءت للاخ العزيز السمردلى فكان قديما القضاة و الانبياء و الرسل هم من يقضون ، نعم هم مخطئون فكل البشر اخطئوا و قد اعوزهم مجد الرب و لكن عذرهم الوحيد المقبول انهم كانوا على اتصال مباشر بالرب يكلمهم و يرشدهم و يوجههم للحق فحين يقضون كانوا يقضون بحق لان قضائهم لم يكن من منطلق فقه هم تعلموه او تشريع هم درسوه بل كان من منطلق رسالة تاتيهم مباشرة من الرب فهل لو ادانك الرب تحتاج بعد ذلك للقول هل الادانة عادلة ام لا ؟ اما اليوم و قد انتفى موضوع الانبياء و الرسل و هذا منذ الفى عام حين تم فعلا المكتوب فى ملىء الزمان و حدث التجسد و لم يصبح هناك من دافع للانبياء و الرسل فقد تغير الوضع ، فى العهد القديم قبل المسيح نفسه لم يمر يوما واحدا على شعب الله بلا نبى او رسول بل وصل عددهم فى بعض الازمنة للعشرات يعيشون معا فكان الكلام هنا عن قضاء او ادانة ظالمة كلام تجديف بل و هرطقة لان الحكم بالادانة كان مصدره العلى الخالق مباشرة ، و لكن بعد قيامة و صعود رب المجد هل جاء رسل او انبياء ليحكموا و يقضوا ؟ لا طبعا لم و لن ياتى الى ان يعود ةرب المجد فى كامل مجده و الملائكة من حوله ، لهذا فقد اوضح لنا رب المجد ذلك فى مثل حى هو المرءة الزانية ، من كان منكم بلا خطيئة فليرمها اولا بحجر ، فمن نحن حتى ندين ( لا تدينوا كى لا تدانوا ) تلك هى كلمات الرب فطالما ان الرب قد اضاف لناموسه تشريعا جديدا و هو اننا لا نملك او لنكن اكثر دقة و نقول لم نعد نملك حق الادانة فكيف اذا نطبق الحدود ؟ قبل تطبيق اى حد هناك اولا ادانة و بلا ادانة عادلة فلا معنى او قيمة للحد ذاته .
(((( لان لو اتبعت كل اللى قاله ربنا فى العهد القديم بالمللى و بدون اى تقصير هتبقى انسان كامل لكن بعييييييييييد جدا عن الرب و بردوا لو دققت فى حياتك موش هتلاقيها بتخلوا و لو من خطية بسيطة اد كد هو !!! ههههههه ، الفريسيين انفسهم بمغالاتهم فى تطبيق الناموس لم يفلتوا من الخطية ، لكن لو فعلا اضفت لكل اللى فى العهد القديم كل تعاليم العهد الجديد و خضعت فعلا لارشاد الروح القدس و سلمت نفسك ليه و ما قاومتهوش فموش ممكن هنحتاج للحدود لا بالعكس ساعتها نبقى مجتمع اليوتوبيا اللى اتكلم عنه الفلاسفة و ده كان هدف رب المجد موش انه يقول لك اعمل و ما تعملش لا لكن انه يديلك سلطان على نفسك انت اللى ما تعملش ده من نفسك لانك بتحب رب المجد موش لاى سبب تانى ))))، صدقنى يا صاحبى على راى حبيب قلبى الممثل اشرف عبد الباقى الموضوع كبير كبير كبير ، ههههههههه
فعلا بجد الموضوع كبير اوى يلمس العقيدة المسيحية نفسها و اعذرنى ان الجزء من كلامى اللى حطيته ما بين قوسين كبار ده كلام موش ليك لا ده لاخوانى فى المسيح بس لكن موزش ليك لان الكلام ده موش هيشعر بيه الا الناس اللى اجسادهم بقت هيكل للروح القدس اللى اتعمدوا بس فارجوك ارجوك ما تحاولش تعلق على اى كلام لية ما بين القوسين دول لانى موش هارد عليك لان اجابتى على اى سؤال عنه محتاج الاول انك تبقى انسان طاهر متعمد علشان تفهمه غير كده موش هتفهم فلو سمحت اقرى كل الكلام اللى برة الاقواس و بعدين اسئل زى ما انت عايز.

 

[kimo14th]

طيب و ليه الكل بيكون فاضي لما يكون الكلام في الإسلاميات ؟!!!!!!! ألاقيك بترد و أعضاء تانية كتير ترد زي ثاوفيلس و مشرفين تانيين يردوا زي THE GALILEAN vbmenu_register("postmenu_219391", true); و السمردلي و لما نيجي على المسيحيات تقول الأستاذ أمير فكري بيشتغل مش فاضي !!! طيب ممكن أي حد من الفاضيين يجاوب ؟ و لا أنتم بتجاوبوا فيما يختص بالإسلام فقط !!!!! ؟؟

اولا عن نفسى تركت الموضوع لانهم اقدر منى على الشرح

ثانيا اخونا امير هو اللى مفروض يجاوبك دلوقتى .... ندخل مكانه احنا ليه !!
​

 

[Alaa El-Din]

كيف يثبت هذا فالوضع فى الحقيقة سيسهل اثباته بمئات الطرق فقط تخيل نفسك virtually طبعا مكان هذا الرجل ستجد امامك مئات الطرق لاثبات هذا الامر

ما زال الإفتراض محتمل الحدوث و هو أن الرجل لم يستطيع أن يثبت أن زوجته زنت ؟؟ ما هو الحل ؟ أليس هذا احتمال قائم ؟؟ فقد يستمع مثلا الزوج لمكالمة تليفون بين زوجته و عشيقها و هم يتحدثون عن الليلة الحمراء التي جمعتهم سويا منذ شهر ... إلخ ففي هذه الحالة لا يوجد أي إثبات للزوج حتى يثبت أن زوجته زنت بالرغم من أنه سمعها بأذنه !!!!
ماذا يفعل ؟؟

فطالما ان الرب قد اضاف لناموسه تشريعا جديدا و هو اننا لا نملك او لنكن اكثر دقة و نقول لم نعد نملك حق الادانة فكيف اذا نطبق الحدود ؟ قبل تطبيق اى حد هناك اولا ادانة و بلا ادانة عادلة فلا معنى او قيمة للحد ذاته .

ماذا تقول يا صديقي ؟؟؟؟؟؟؟ هذه دعوة ليست مباشرة للزنى ... لأن الذي يقدم على الزنى و هو يعرف أنه لا يوجد هناك من يدينه فسوف يقوم بهذا الفعل دون خوف أو حرج ؟
كيف تقول هذا الكلام ؟ كلامك غير مقبول يا صديقي العزيز .
الذي جعلني أن أفتح هذا الموضوع هو موضوع آخر بعنوان " الإسلام سهل للزوجة المسلمة أن تزني أمام زوجها " و كانت حجة كاتب هذا الموضوع هو أن الزوج المسلم لا يستطيع أن يأتي بالشهود حتى يدين زوجته و ينفذ عليها الحد !! فما بالكم يا من فتحتم هذا الموضوع بأن المسيحية تحتاج الرب حتى يدين هو !!!! .

المسيح هو الذي كان موجودا عندما جاءه اليهود بهذه المرأة الزانية .. لماذا لم يدينها هو ؟؟ ألم تفعل فعلا يخالف تعاليمه ( باعتبار أنه الإله ) ؟ لماذا لم يدينها و يطبق عليها حد الرجم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟






تحياتي ليك يا صديقي ............

 

[egyfinance]

الى الصديق علاء الدين

اولا اقول لك اننى اراك متعصبا جدا لمسئلة تطبيق الحد و كئنها هى غاية رد فعلنا حين يخطىء الواحد منا و انا صدقنى اننى لا اجد مبررا لهذا ابدا ، طيب يا سيدى انا و موش حد تانى علشان ما يتوهمش اى حد حاجة غلط ، لنفرض ان انا اتجوزت بنت الحلال و يا عينى عليها على اخلاقها قبل الجواز حاجة ما ورديتش على حد بعد الجواز بكام سنة اكتشفت انى بارافان مثلا ايه اللى انت منتظر انى اعمله؟ اقتلها و اروح فى ملعونه زيها فى ستين داهية؟ ههههههههههههههه لا ابدا اللى زى دى يا صديقى ما تستاهلش خالص كفاية ان ليك كل الحق انك تطلقها و ترجعها لبيت اهلها او للشارع اللى هية تستحقه و فى كلتا الحالتين هتعيش طووووووووووول عمرها ملوثة يعنى من الاخر الموت اشرف لها و اكرم بس بايدها موش بايد حد تانى الا لو كان ليها غرض تانى بقى هههههههههههههههههههه ، فحتى لو مكالمة تليفون تقدر لو عايز تثبت المكالمة تقدر بطرق تكنولوجية كتيييير اوى تعرف كانت بتكلم مين و تدبر لهم فخ يقعوا فيه هما الاتنين ( ده لو انا مكان الارجل ده هاعمل كده ) يا حبيبى من الاخر انا عايز اقول لك حاجة و عايزك تعقلها كويس اوى اوى اوى و هى ان لو حد فينا يهودى وواللا مسيحى واللا مسلم واللا حتى بوذى مراته بتخونه و عايز يثبت ده صدقنى يا حبيبى موش هيعدم ميت وسيلة سواء راحل او ست بردو عايزة تثبت الخيانة دى و ده الجميل فى المسيحية انه بيعامل الست زى الراجل لكن لحد وقت قريب كان اثبات الزنا للراجل بس فى الاحوال الشخصية فى مصر موش للست و موش عارف اتلغى بصراحة واللا لا ؟ اما موضوع طب ليه المسيح لانه اله ما ادنش الخاطية بالزنى امام اليهود فلانه موش مطلوب منه انه يقف ادامهم و يقول لهم انتوا ما تدينوهاش لانكم بشر خطاة وموش رسل و لا انبسا ولا كهنة لكن لانى الله فهادينها علشان يرجموه معاها ، لا طبعا طيب ايه اللى خلاه ما يقولش كده ؟ راجع مناظرتى و انت تعرف من سطورها الاولى هتعرف ليه ، اما انه يدينها و هو بشر من غير ما يصرح بلاهوته فده هيزود طينة اليهود بلة و يمشوا بقى يدينوا الناس بعلم او بجهل بس خلاص ده ردى على تعليقك و لك منى كل احترام و تقدير و شكرا .:big37:

 

[Basilius]

انا عاوز افهم حاجة بسيطة
كل الاساتذة اللى ردوا و بردة بتقول مفيش رد ؟
يا حبيبي كدة كدة لن ترجم لانة لا يوجد انسان واحد فقط بلا خطيئة على وجة الارض يستطيع ان يرجمها
بس ستلقب بالزانية طوال ايام حياتها و من يتزوج منها يكون زاني

وكما قال السيد لة كل المجد " من منكم بلا خطيئة فليرمها اولا بحجر "
فبلاش اللف و الدوران لانة لم تستطيعوا الاجابة الوافية على موضوع الجليلي
يعني واحد دخل البيت و وجد امراتة مع رجل اكيد هيمسك فية و كذا شاهد هيبقى علية
ويمكن للزوج استخدام طرق كثيرة متاحة و شريفة لاثبات زنا امراتة
اما في جانبك انت فلا تستطيع ان تمسك بة و تمهلة في زناة الى ان يحضر الاربعة و يجب ان يروا المرود في المكحلة و طبعا دة مستحيل لانة بمجرد رؤيتهم سيكون هذا خارج ذاك
فمن سهل باللة عليك؟؟؟
اما عن المكالمة بتاعتك دي فزي ما قالك الاخ ايجي فاينانس ممكن الاثبات بطرق تكنولوجية
وعند اثباتها بها اوكي
اما حتى لو موضوع المكالمة دة في اسلامك و حتى لو سجل لهم هل تعتبر زانية ؟؟؟!!!!!!!!

يعني بكل بساطة هذا الرجل لو مسلم ميقدرش يمسك الراجل الزاني مع امراتة بل يجب ان ياتي باربعة شهود و عندما يدخلون يجب ان يروا المرود في المكحلة وهذا هو المستحيل
فالاثبات مش مشكلة يا عزيزي لانة بكل بساطة لو دخل و وجد هذا الرجل في احضان زوجتة الدين لا يمنعة من ان يمسك بة اما الاسلام فيجب ان يتركة و ياتي باربعة و الاربعة يجب ان يقروا ان المرود في المكحلة

 

[Alaa El-Din]

طيب بالرغم من إن الرد اللي حضراتكم تفضلتوا بيه لم يكن ردا إلا أنني أكتفي بهذا الرد و سوف أقوم بإضافة سؤال آخر .
شكرا ....

 

[egyfinance]

الى الصديق علاء الدين

يا عم علاء لو الاجابة موش عاجباك انت حر تماما لكن هى دى الاجابة المنطقية تاخد بيها او ما تاخودش ده موش شغلنا اما عن سؤالك الجديد فاهلا بكل اسئلتك مهما كانت.

 

[Alaa El-Din]

*********************
أخي علاء تمسك بما هو أفضل فالسب ليس بجيد
ناقش حتي النهاية بأسلوب متحضر
.................................................. ................... "المشرف"

 

[قلب مفتوح]

علاء أرجع واكمل نقاشك وكل قاعده ولها شواذ والذين يسبون ويقذفون هم من الشواذ وأنا في انتظار اسألتك ونقاشك مع الاخوه المسيحيين .....

 

[My Rock]

انا متابع الحوار و لم ارد لان الاحبة ردوا و وفوا, لكن الي مزعلني مجادلة الاخ علاء

فلحد الان و بعد كل هذه الردود لم اراه يرسي على سؤال معين و الاستمرار فيه لانه ارى فيه نزعة المعاندة و المجادلة لا معرفة الحق و تقبل الاجابة.. للاسف..

ياريت لو حاب تكمل في الموضوع ان تبطل السب و تحاول ان تجدول اعتراضك حتى نرد عليه

سلام و نعمة

 

[قلب مفتوح]

لا يااخ روك علاء أبدا ماسب أحد أسلوبه بقمة الاخلاق الرفيعه الى اكتسبها من تربية الاسلام الصحيح

سلام ونعمه من الله