ما هو الحل لهذه المشكلة في العقيدة المسيحية ؟

Alaa El-Din

New member
إنضم
8 فبراير 2007
المشاركات
143
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
بسم الله الرحمن الرحيم​


أرجو أن أعرف الحل إذا دخل زوج على زوجته ووجدها تزني ... ما هو الحل وفقا للعقيدة المسيحية ؟


و كيف نعرف إذا كان الزوج صادق أم كاذب ؟

و ما هو حد الزنا في العقيدة المسيحية ؟

أرجو تأييد الكلام بنصوص من الكتاب المقدس .


تحياتي..........
 

مسلمةعربية

New member
عضو
إنضم
10 فبراير 2007
المشاركات
118
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
يالله جاوبوا يشطار
بس يا ترا هل حدث هذا في التاريخ و قام احد بتطبيقه
ام الكتاب المقدس لم يتطرق للموضوع
 

koko george

New member
إنضم
18 فبراير 2007
المشاركات
42
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
بالتاكيد الرب يسوع وضح ان الزنا حرام بالعكس ده قال اللى أجمل من كده قال"قد سمعتم انهقيل للقدماء لا تزنى وأما أنا فأقول لكم كل من ينظر الى امرأة ليشتهيها فقد زنى بها فى قلبه "انجيل متى
الاصحاح الخامس اية 28أما عن موضوع يتصرف ازاى لو شاف مراته زنت ففيه حلين يا امل يسامحها ويغفرلها وده يتوقف على حرية الأنسان فى التصرف يا اما بيلجأ للكنيسة وبتسمح ليه الكنيسة فى هذه الحالة بالطلاق لأن الطلاق عندنا فى حالتين لعلة الزنا او فى حالة ان أحد الزوجين يغير الديانة أما بقى عن جزء العقاب فربنا أعطانا نعمة التوبة فلو الانسان قدم توبة صادقة من قلبه فربنا هيسامحه اما لو ما اقدمش توبة فالكتاب المقدس بيقول "أجرة الخطية موت"والمقصود هنا بالموت مش انه يتقتل ولكن المقصود ان الخطية هتخليه يخسر حياته يعنى هيكون زى الميت وهيخسر حياته الأبدية وياريت تكونوا فهمتوا ومش لازم نشتم ونسب علشان نجرح بعض لكن ممكن يبقى فيه علاقة احترام متبادلة بشكل متحضر و شكرا
 

kimo14th

محاور
إنضم
23 سبتمبر 2006
المشاركات
779
مستوى التفاعل
2
النقاط
18
الاستاذ علاء الدين

اذا تم ماقلت فالزوج له الاختيار

اما ان يسامح وهذا وفق شخصيته وهذا صعب نوعا ما على الزوج

او يسير فى اجراءات الطلاق بعد ان يثبت حدوث الزنا باى طريقه كانت ( ودى الصعوبه هنا )
لان لا طلاق الا لعله الزنا

ولن نعرف ان الزوج كاذب ام صادق ( لاحظ ان المسلم ممكن يكذب طبعا ... , يعنى المساله صعبه فى الناحيتين , فضلا عن ان الزوجه بالتاكيد هتكذب )


ولكن عليه اثبات الزنا باى وسيله .... ( طبيا ممكن يتم اثبات حدوث

معاشره جنسيه بعد وقت قليل من حدوثها ... )

​
__________________________
حد الزنا فى العهد القديم هو الرجم


وعن خطيه الزنا .. فاقرا هذا الموقف للسيد المسيح من انجيل معلمنا يوحنا اصحاح
8

3 وقدم اليه الكتبة والفريسيون امرأة أمسكت في زنا.ولما اقاموها في الوسط
4 قالوا له يا معلّم هذه المرأة أمسكت وهي تزني في ذات الفعل.
5 وموسى في الناموس اوصانا ان مثل هذه ترجم.فماذا تقول انت.
6 قالوا هذا ليجربوه لكي يكون لهم ما يشتكون به عليه.واما يسوع فانحنى الى اسفل وكان يكتب باصبعه على الارض.
7 ولما استمروا يسألونه انتصب وقال لهم من كان منكم بلا خطية فليرمها اولا بحجر.
8 ثم انحنى ايضا الى اسفل وكان يكتب على الارض.
9 واما هم فلما سمعوا وكانت ضمائرهم تبكّتهم خرجوا واحدا فواحدا مبتدئين من الشيوخ الى الآخرين.وبقي يسوع وحده والمرأة واقفة في الوسط.
10 فلما انتصب يسوع ولم ينظر احدا سوى المرأة قال لها يا امرأة اين هم اولئك المشتكون عليك.أما دانك احد.
11 فقالت لا احد يا سيد.فقال لها يسوع ولا انا ادينك.اذهبي ولا تخطئي ايضا
12 ثم كلمهم يسوع ايضا قائلا انا هو نور العالم.من يتبعني فلا يمشي في الظلمة بل يكون له نور الحياة.
13 فقال له الفريسيون انت تشهد لنفسك شهادتك ليست حقا.
14 اجاب يسوع وقال لهم وان كنت اشهد لنفسي فشهادتي حق لاني اعلم من اين أتيت والى اين اذهب.واما انتم فلا تعلمون من اين آتي ولا الى اين اذهب.
15 انتم حسب الجسد تدينون.اما انا فلست ادين احدا.



ففى العهد الجديد عهد النعمه علمنا المسيح الا ندين احدا مطلقا .. بل ان ندين انفسنا اولا

واوضح هذا للفريسيين بان من كامن منهم بلا خطيه فليرجمها ..
​
 

kimo14th

محاور
إنضم
23 سبتمبر 2006
المشاركات
779
مستوى التفاعل
2
النقاط
18
اي شخص بامكانه ان يزني لانه لا يوجد عقاب له في الديانة المسيحية


بالذمه ده كلام

يعنى هو الرجم منع المسلمين انهم يزنوا !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

المسيحيه ليست قانون عقوبات

البنى ادم ليه عقل ( نعمه عظيمه نعمه العقل دى )

يعمل اللى هو عاوزه وربنا هو بس اللى هياحسبه

​
 

Alaa El-Din

New member
إنضم
8 فبراير 2007
المشاركات
143
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
فالزوج له الاختيار ​


اما ان يسامح وهذا وفق شخصيته وهذا صعب نوعا ما على الزوج ​

او يسير فى اجراءات الطلاق بعد ان يثبت حدوث الزنا باى طريقه كانت ​


ماذا سيفعل إن لم يستطيع إثبات جريمة الزنا ؟؟؟ هل سيعيش مع زوجته و هو متأكد أنها زانية ؟!!!
(أرجو تأييد كلامك بنصوص من الكتاب المقدس )


ولن نعرف ان الزوج كاذب ام صادق ( لاحظ ان المسلم ممكن يكذب طبعا ... , يعنى المساله صعبه فى الناحيتين , فضلا عن ان الزوجه بالتاكيد هتكذب ) ​

المسألة صعبة في الناحيتين و لكن في الإسلام يمكن للزوجة أن تخلع زوجها و يمكن للزوج أن يطلق زوجته أما في المسيحية " فلا طلاق إلا بإثبات الزنا " !!



حد الزنا فى العهد القديم هو الرجم


و ما هو الحد الآن ؟ هل هو الرجم ؟ أم أنكم سوف تتبعون المسيح و لا تنفذون حد الرجم ؟

أنا أريد أن أعرف ما هي عقوبة الزنا في المسيحية الآن ؟


تحياتي......
 

kimo14th

محاور
إنضم
23 سبتمبر 2006
المشاركات
779
مستوى التفاعل
2
النقاط
18
ماذا سيفعل إن لم يستطيع إثبات جريمة الزنا ؟؟؟ هل سيعيش مع زوجته و هو متأكد أنها زانية ؟!!!
(أرجو تأييد كلامك بنصوص من الكتاب المقدس )

لا اعتقد انه سيعيش معها !! ( الا اذا تحامل على كرامته )

من الممكن ان ينفصل عنها ولكن مازالت زوجته

​


المسألة صعبة في الناحيتين و لكن في الإسلام يمكن للزوجة أن تخلع زوجها و يمكن للزوج أن يطلق زوجته أما في المسيحية " فلا طلاق إلا بإثبات الزنا " !!

اذا الزوج راى زوجته تزنى فطلقها .... اليس من المفروض ايضا ان يثبت هذا

لانه لو لم يكن الاثبات مطلوب ... فاى مسلم من الممكن ان يتهم زوجته باطلا او يفضحها

فهل من حق المسلم ان يطلق زوجته وقتما شاء ام يلزم وجود سبب !!!

فلو طلق مسلم زوجته بسبب خيانتها فهل استطاع اثبات ذلك

احنا دلوقتى قدام مشكله

__ المسلم عارف ان زوجته خانته فطلقها .. هنا مشكله عدم وجود اثبات .. تعطى المجال لاى مسلم ان يتهم زوجته بالباطل
​

__ مسيحى وعارف ان زوجته خانته بس مقدرش يثبت .... فمش عارف يطلق

اذن لابد من اثبات
​


و ما هو الحد الآن ؟ هل هو الرجم ؟ أم أنكم سوف تتبعون المسيح و لا تنفذون حد الرجم ؟

أنا أريد أن أعرف ما هي عقوبة الزنا في المسيحية الآن ؟


تحياتي......
الحد هو الرجم طبقا للعهد القديم

ومازال سارى لم ينقض .. ولكن المسيح له المجد علمنا الا ندين احد كما ذكرت لك فى قصه الزانيه فمن هو بلا خطيه يرجم الزانيه


وعن سؤالك فما معناه ؟؟ المسيحيه ليست كقانون دوله او دوله

​
 

Alaa El-Din

New member
إنضم
8 فبراير 2007
المشاركات
143
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
لا اعتقد انه سيعيش معها !! ( الا اذا تحامل على كرامته ) ​



من الممكن ان ينفصل عنها ولكن مازالت زوجته ​


أنا لا أريد اعتقادك يا باشا .... أنا عايز الحل من الكتاب المقدس !!!!!!



اذا الزوج راى زوجته تزنى فطلقها .... اليس من المفروض ايضا ان يثبت هذا ​




في الإسلام ليس المفروض أن يثبت هذا .





لانه لو لم يكن الاثبات مطلوب ... فاى مسلم من الممكن ان يتهم زوجته باطلا او يفضحها ​

هو لا يحتاج إلى هذا حتى يطلقها ... الإثبات هذا عندكم أنتم .




فهل من حق المسلم ان يطلق زوجته وقتما شاء ام يلزم وجود سبب !!! ​
لا يوجد إنسان عاقل يطلق زوجته بدون سبب .فيمكن للزوجة أن تخلع زوجها لأنها لا تحبه كما يمكن للزوج أن يطلقها لنفس السبب .



__ مسيحى وعارف ان زوجته خانته بس مقدرش يثبت .... فمش عارف يطلق

هو مسكين لأنه مجبر على العيش مع هذه الخائنة ( أو الخائن في حالة الزوجة ) و في نفس الوقت يريد إشباع غريزته الجنسية !!! ماذا يفعل ؟ هل يزني و يعتمد على أن "من كان منكم بلا خطيئة فليرمها بحجر !!"



الحد هو الرجم طبقا للعهد القديم

​





إذن المسيح لم ينفذ الحد مع أنه قال ما جئت لأنقض الناموس !! لماذا لم يطبق حد الناموس ؟ و هل حد الرجم له شروط عندكم ؟ ما هي الشروط وفقا للكتاب المقدس ؟ ( أريد نصوصا ) .
و هل يوجد أحد الآن بلا خطيئة حتى يُنفذ حد الرجم ؟



وعن سؤالك فما معناه ؟؟ المسيحيه ليست كقانون دوله او دوله

أي سؤال تقصده ؟


تحياتي ...........
​
​

​
 

THE GALILEAN

خادم الرب
عضو مبارك
إنضم
19 أكتوبر 2006
المشاركات
4,024
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
الإقامة
الجليل
Alaa El-Din

أنا لا أريد اعتقادك يا باشا .... أنا عايز الحل من الكتاب المقدس !!!!!!

التطليق

"وقيل من طلق امرأته فليعطها كتاب طلاق،

أمّا أنا فأقول لكم إن من طلق امرأته إلا لعلّة الزنا، يجعلها تزني،

ومن يتزوج مطلّقة فإنه يزني" [31-32].

كان الزواج قد انحط تمامًا عند الأمم، فالرومان الذين كانوا قبلاً يقدّسون الزواج فيحترم الرجل أسرته وتقوم المرأة أو الزوجة بدور رئيسي في الأسرة، قد تأثّر باليونان فكريًا، فصار الطلاق شائعًا جدًا. قيل عن امرأة أنها تزوّجت ثماني مرّات في خمس سنوات. أمّا اليونان فقد عرفوا في ذلك الوقت بالفساد حتى كان الرجال يحاولون عزل نساءهم خشية ممارستهم الشرّ، وفي كورنثوس تكرّست ألف كاهنة لبناء هيكل آخر لأفروديت إلهة الحب، فيجمعن المال بطريقة مملوءة خلاعة. أمّا بالنسبة لليهود فقد حملوا تقديسًا للزواج، فكان الطلاق مكروهًا لديهم. يقول الرب: "فاحذروا لروحكم ولا يغدر أحد بامرأة شبابه، لأنه يكره الطلاق قال الرب" (مل 2: 15-16). ومن أمثال الربيين: "يفيض المذبح دموعًا عندما يطلق إنسان امرأة شبابه". هكذا كان الطلاق مكروهًا جدًا، لكن الله سمح لهم به من أجل قسوة قلوبهم. وقد اختلفت مدارس التفسير اليهوديّة في تقديم الأسباب التي تبيح الطلاق. فمدرسة شمعي تميل إلى التضييق، فلا تسمح بالطلاق إلا في حالة فقدان العفّة. أمّا مدرسة هليل فكانت متحرّرة للغاية. يمكن للرجل أن يطلق امرأته لأي سبب مهما كان تافهًا مثل افسادها الطعام أو خروجها برأس عارية، بل ويستطيع أن يطلقها بلا سبب إن جذبته إنسانة أخرى.

جاء السيّد المسيح يرتفع بالمؤمنين إلى مستوى النضوج الروحي والمسئولية الجادة فلا يطق الرجل امرأته إلا لعلّة الزنا. ويُعلّق القدّيس أغسطينوس على كلمات السيّد بخصوص عدم التطليق قائلاً: [لم تأمر الشريعة الموسويّة بالتطليق، إنّما أمرت من يقوم بتطليق امرأته أن يعطها كتاب طلاق، لأنه في إعطائها كتاب طلاق (تطليق) ما يهدئ من ثورة غضب الإنسان. فالرب الذي أمر قساة القلوب بإعطاء كتاب تطليق أشار عن عدم رغبته في التطليق ما أمكن. لذلك عندما سُئل الرب نفسه عن هذا الأمر أجاب قائلاً: "إن موسى من أجل قساوة قلوبكم أذن لكم" (مت 19: 8)، لأنه مهما بلغت قسوة قلب الراغب في تطليق زوجته إذ يعرف أنها بواسطة كتاب التطليق تستطيع أن تتزوج بآخر، لذلك يهدأ غضبه ولا يطلقها. ولكي يؤكّد رب المجد هذا المبدأ - وهو عدم تطليق الزوجة باستهتار - جعل الاستثناء الوحيد هو علّة الزنا. فقد أمر بضرورة احتمال جميع المتاعب الأخرى بثبات من أجل المحبّة الزوجيّة ولأجل العفّة، وقد أكّد رب المجد نفس المبدأ بدعوته من يتزوج بمطلّقة "زانيًا.]



لم يتكلموا عن حل لانه لا حاجة لحل, اذا رجل وجد امراته تزني فهو ليس بحاجة ليجلب اربعة شهود مثل عند المسلمين ولكن هو يطلقها وهو حر


في الإسلام ليس المفروض أن يثبت هذا .

عليه ان يجلب اربعة شهود وان لا يكونوا اهل ذمة بل مسلمين ويرون الزنى عيانا
ولا تسالتي عن الدليل لانك تعرف جيدا اين الدليل اذهب الى موضوعي ستجده اول الموضوع


هو مسكين لأنه مجبر على العيش مع هذه الخائنة ( أو الخائن في حالة الزوجة ) و في نفس الوقت يريد إشباع غريزته الجنسية !!! ماذا يفعل ؟ هل يزني و يعتمد على أن "من كان منكم بلا خطيئة فليرمها بحجر !!"

المسيحي يستطيع ان يطلق زوجته لعلة الزنى وليس مضطرا ان يثبث لاحد ذلك هذا بينه وبين نفسه اذا هو تاكد انها زانية يستطيع ان يطلقها ثاني يوم

"من كان منكم بلا خطيئة فليرمها بحجر !!"

هذا امر آخر فيسوع اشفق على المرأة وهنا لم يكن موضوع الزوج والزوجة لا هنا موضوع آخر

إذن المسيح لم ينفذ الحد مع أنه قال ما جئت لأنقض الناموس

تابع النص ولا تحرف

متى5 :17. لا تظنوا اني جئت لانقض الناموس او الانبياء.ما جئت لانقض بل لاكمّل.
 

Alaa El-Din

New member
إنضم
8 فبراير 2007
المشاركات
143
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
نحن الآن أمام رأيين :

الأول :


المسيحي يستطيع ان يطلق زوجته لعلة الزنى وليس مضطرا ان يثبث لاحد ذلك هذا بينه وبين نفسه اذا هو تاكد انها زانية يستطيع ان يطلقها ثاني يوم


الثاني :





__ مسيحى وعارف ان زوجته خانته بس مقدرش يثبت .... فمش عارف يطلق

اذن لابد من اثبات

​


من أصدق فيكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
 

Alaa El-Din

New member
إنضم
8 فبراير 2007
المشاركات
143
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
ما زلت أنتظر :

أصدق مين فيكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟​
 

قلم حر

المفدي بالنعمه
مشرف سابق
إنضم
16 أغسطس 2006
المشاركات
8,812
مستوى التفاعل
21
النقاط
0
الإقامة
بلاد الشام
شرح مبسط .
عندما يرى الزوج زوجته تزني !!!
و لنقل أنه رفض أن يسامحها و أن يستمر معها في رباط الزوجيه ( و تلك الحاله هي ذات الاٍحتمال الأكبر بل هي تمثل أغلبية الحالات ).
ماذا يفعل :
يرفع طلبا للطلاق للمشرع الكنسي .
و هنا يحدث التحقيق !
و كل شيء ( بنعمه الخالق ) يظهر للحقيقه !!
طرق التأكد من الحقيقه واضحه :
ممكن أن يتعرف على الشخص !
ممكن أن يأتي بشاهد واحد على أن الرجل الغريب كان في بيته ! و في التحقيق كل شيء يظهر .
ممكن أن يمسك الرجل الغريب ( أكيد مش هايتفرج عليه ) !!
ممكن يصرخ و ينده الجيران !!
ممكن يبلغ الشرطه و الشرطه تحقق مع الزوجه
( ممكن الاٍستعانه بالطب ) .
المهم :
هناك الكثير من الطرق لتبيان الزنى و التأكد منه !!
و هي طرق منطقيه و سهله و تختلف من وضع لآخر .
------------------------------------------------------
بالنسبه للحدود في المسيحيه :
السيد المسيح لم يبطل الحدود و لا منع أحدا من العمل بها !!
لكن فلنتذكر :
من هم قضاة اٍسرائيل الذين كانوا يطبقون الحدود ؟؟؟؟
هل كانوا دارسين قانون ؟؟؟؟
هل اٍختارهم بشر ؟؟؟؟
لا :
بل كانو من الأنبياء و كان الروح القدس هو من يعطيهم الحكمه و الفهم ليحكمو !
أي أن الله ( بطريقه غير مباشره ) كان يحكم بالحدود !
فلم يخطىء سليمان بالحكم و القضاء أبدا أبدا .
في العهد القديم : لم يعتمدوا على حكمة بشر أو دراسته أو عبقريته !!
بل على حكمه اٍلهيه وهبت الأنبياء ( القضاه ) الحكمه للحكم .
--------------------------------------------------------------------
هل تم اٍبطال اٍقامة الحدود في المسيحيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الجواب : لا !!!
لكن ليس هناك قضاة ( مثل سليمان ) يقضوا بيننا !!
فالحكمه موهبه من الخالق لسليمان .
و الخالق جعله قاضيا !
أما البشر العاديين .....فلا يدينوا غيرهم من البشر !
و لنتذكر :
اٍن الزاني يخطىء لنفسه , أكثر بملايين المرات , مما يخطىء لغيره !!
فهو من يهدد آخرته !
موفقون .
 

قلم حر

المفدي بالنعمه
مشرف سابق
إنضم
16 أغسطس 2006
المشاركات
8,812
مستوى التفاعل
21
النقاط
0
الإقامة
بلاد الشام
نحن الآن أمام رأيين :

الأول :


إقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة THE GALILEAN

المسيحي يستطيع ان يطلق زوجته لعلة الزنى وليس مضطرا ان يثبث لاحد ذلك هذا بينه وبين نفسه اذا هو تاكد انها زانية يستطيع ان يطلقها ثاني يوم



الثاني :



إقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة kimo14th


__ مسيحى وعارف ان زوجته خانته بس مقدرش يثبت .... فمش عارف يطلق

اذن لابد من اثبات

​



من أصدق فيكم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


user_online.gif

أظن أن الأول يتكلم عن تطبيق الطلاق الفعلي ( بدون أوراق ) .
أي هي في حكم المطلقه .
مثلا أن يقوم بطرد الزوجه الزانيه ( الى بيت أهلها مثلا ) .
قبل أن يتم ( أو حتى يبدأ ) عملية الاٍجرائات الرسميه .
أما الثاني قيتكلم عن :
الوضع القانوني :
أي لا يتم ثبوت الطلاق ......اٍلا بعد التحقيق الوافي !!
فهذه ( عله الزنى ) و التحقق من الأدله واجب أكيد .
لكن سأترك لكل منهما أن يعلق على فكرته بنفسه .
 

Alaa El-Din

New member
إنضم
8 فبراير 2007
المشاركات
143
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
عندما يرى الزوج زوجته تزني !!!
و لنقل أنه رفض أن يسامحها و أن يستمر معها في رباط الزوجيه ( و تلك الحاله هي ذات الاٍحتمال الأكبر بل هي تمثل أغلبية الحالات ).
ماذا يفعل :
يرفع طلبا للطلاق للمشرع الكنسي .
و هنا يحدث التحقيق !
و كل شيء ( بنعمه الخالق ) يظهر للحقيقه !!

أنا لا أختلف معك عندما تظهر الحقيقة و لكنني أريد أن أعرف ماذا لو لم تظهر الحقيقة ؟ سيعيش معها مجبرا و هو متأكد من أنها زانية ، و حتى يحقق رغباته الطبيعية سوف يلجأ إلى الزنى أو العادة السرية على أقل تقدير !! أي أنه سوف يقع في الخطيئة .




بالنسبه للحدود في المسيحيه :
السيد المسيح لم يبطل الحدود و لا منع أحدا من العمل بها !!

المسيح لم يطبق حد الزنا يا سيدي الفاضل لماذا لم يطبقه ؟؟ فقد قال من منكم بلا خطيئة فليرمها بحجر فلم يرمها أي واحد لأن الكل له خطيئة حتى المسيح نفسه لم يرمها بحجر فهل كان هو أيضا بلا خطيئة أم أنه لم يرغب بتنفيذ الحد المتعارف عليه ؟؟


لكن فلنتذكر :
من هم قضاة اٍسرائيل الذين كانوا يطبقون الحدود ؟؟؟؟
هل كانوا دارسين قانون ؟؟؟؟
هل اٍختارهم بشر ؟؟؟؟
لا :
بل كانو من الأنبياء

الأنبياء أنفسهم في العهد القديم كان منهم من زنى و منهم من شرب الخمر و لم أجد نبي زنى تم تنفيذ حد الرجم فيه !!!

هل تم اٍبطال اٍقامة الحدود في المسيحيه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
الجواب : لا !!!
لكن ليس هناك قضاة ( مثل سليمان ) يقضوا بيننا !!
فالحكمه موهبه من الخالق لسليمان .

​
​
كلام حضرتك غير منطقي لأن البشر يحتاجون للقضاه في كل أوقاتهم حتى سليمان الذي تقول عنه أنه كان قاضيا الكتاب المقدس يقول أنه عبد آلهة أخرى غير الرب كما في الملوك الأول 11
4 وكان في زمان شيخوخة سليمان أن نساءه أملن قلبه وراء آلهة أخرى ولم يكن قلبه كاملا مع الرب إلهه كقلب داود أبيه. 5 فذهب سليمان وراء عشتروث الاهة الصيدونيين وملكوم رجس العمونيين​

فهل تريدني أن آخذ برأي القاضي الذي تعتبره القاضي الوحيد و هو لم يكن قلبه كاملا مع الرب إلهه ؟؟؟!!!!!!!!!


تحياتي لأصحاب العقول .............
 

Alaa El-Din

New member
إنضم
8 فبراير 2007
المشاركات
143
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
أظن أن الأول يتكلم عن تطبيق الطلاق الفعلي ( بدون أوراق ) .
أي هي في حكم المطلقه .
مثلا أن يقوم بطرد الزوجه الزانيه ( الى بيت أهلها مثلا ) .
قبل أن يتم ( أو حتى يبدأ ) عملية الاٍجرائات الرسميه .
أما الثاني قيتكلم عن :
الوضع القانوني :
أي لا يتم ثبوت الطلاق ......اٍلا بعد التحقيق الوافي !!
فهذه ( عله الزنى ) و التحقق من الأدله واجب أكيد .
لكن سأترك لكل منهما أن يعلق على فكرته بنفسه .


شيء طبيعي أنها سوف تكون في حكم المطلقة و لكن الأول يقول يطلقها تاني يوم !!! يعني هي بتكون في حكم المطلقة من تاني يوم !! مش من لحظة أكتشاف جريمة الزنا ؟؟ !!! شيئ غريب جدا

و الثاني يقول نحتاج لإثبات ؟!!!!!
 

Twin

عودة
مشرف سابق
إنضم
15 أغسطس 2006
المشاركات
11,131
مستوى التفاعل
984
النقاط
113
الإقامة
هنــــــــــــــــــــــــــاك .. حيث لا يراني أحد
سلام ونعمة

سلام ونعمة للكل
هاي أخي Alaa El-Din

أنا لا أختلف معك عندما تظهر الحقيقة و لكنني أريد أن أعرف ماذا لو لم تظهر الحقيقة ؟ سيعيش معها مجبرا و هو متأكد من أنها زانية ، و حتى يحقق رغباته الطبيعية سوف يلجأ إلى الزنى أو العادة السرية على أقل تقدير !! أي أنه سوف يقع في الخطيئة .



طيب لي أنا سؤال
لو هذه الحاله وجدت في المجتمع الأسلامي بين زوجين مسلمين
ولم يستطيع الزوج أن يثبت حالة الزنا ............ ما الحل

ستقول لي سيطلقها لأنه يحل له هذا وبدون أثبات ولكنه سيتضرر مادياً بسبب النفقة والمؤخر والكلام دة وطبعاً دة بسبب التطليق للضرر
"أو بدون سبب" لأنه لايوجد دليل في يد الزوج لأثبات زنا أمرأته

ولكن في المسيحة أنا معك أن الموضوع معقد نوعاً ما
ولكنه من الممكن أن يطلق ميدانياً ويتزوج ميدانياً طبعاً بعدها
وأعتبر أنا أن في هذه الحاله لايعتبر الرجل زاني إذا تزوج بأخري أما الله لأن الله يعلم ما بداخل القلوب

ولكن أنا قد أقول لك في النهاية الرحمة دائماً تفتح طرق جديدة​

المسيح لم يطبق حد الزنا يا سيدي الفاضل لماذا لم يطبقه ؟؟ فقد قال من منكم بلا خطيئة فليرمها بحجر فلم يرمها أي واحد لأن الكل له خطيئة حتى المسيح نفسه لم يرمها بحجر فهل كان هو أيضا بلا خطيئة أم أنه لم يرغب بتنفيذ الحد المتعارف عليه ؟؟



بالتأكيد السيد المسيح له المجد بلا خطية
ولكن كيف يلقها بحجر وأذ هو من طلب الرحمة لها فهو هنا السائل لينقذها من بين أيديهم

وهناك سبب أخر لما فعله السيد المسيح وهو تعديل فكر اليهود المتحجر
فهم يطبقون الناموس بحرفيه
ونحن نعلم أن الحرف يقتل أما الروح تحيي

ولك مثال في الحياة الميدانية وهو روح القانون أرفع وأروع
من القانون نفسه

فبعلة السيد المسيح هذا أعاد التوازن الطبيعي
بين الإنسان وأخيه الإنسان

فلو كان أمر السيد المسيح بالرجم فما الجديد فالناموس يقول هذا ولكنه برفضه لحرفية الناموس أحيا العقول من جديد
وأحيا إنسانه قد ماتت بفعل الخطية أدبياً وروحياً وكانت علي مشارف موتها الجسدي أيضاً
فبفعلته هذه أنقذها جسدياً ومن ثم أحيت روحياً وأدبياً

وعلي فكرة حد الرجم هذا علي الزانية في العهد القديم له أسباب كثيرة لم تكن موجودة في عهد النعمة الذي صار بالمسيح

فقديماً كان الشعب اليهودي محاطاً بِأمم كثيرة من كل جهة وكلها وثنية وبها الزنا شئ طبيعي
فالله أراد الترهيب من فعل مثل هذه الأعمال مشابهة بالأمم الأخري
فمن سيفعل هذا سيرجم
وهذا ليحميهم من خطية الزنا والأنفصال عن الله
وأيضاً لمحفظة وضعه كإله لهم -إن جاز التعبير- فهو وضع شريعة ولكل الخطية لها عقوبة فإن لم تنفذ حين الخطأ فستضيع هيبة الشريعة

أما في عهد النعمة الذي صار بالمسيح يسوع
خرج هذا الشعب من مكانه ليصير مع الشعوب الأخري شعب واحد
فلا مشكله الأن بأختلاته بالأمم الأخري
لأن الكل سيقبل المسيح الأن فكل العالم سيصير شعب مختار وليس الشعب اليهودي فقط

فسيبقي هناك قطيع واحد وراعي واحد ​

الأنبياء أنفسهم في العهد القديم كان منهم من زنى و منهم من شرب الخمر و لم أجد نبي زنى تم تنفيذ حد الرجم فيه !!!


العقاب ليس بالرجم يا أخي فقط
فالملك داود الذي زنا كان عقابه أشنع
وهو تقسيم مملكته وموت أبنه بالسيف علي يد أخيه الأخر
وموت كثيرين بالسيف بل أيضاً وباء للشعب وضمار شامل وهروب طويل من وجه أبنه الذي يطارده

وفوق كل هذا العقاب الأدبي والروحي
ويكفي أن داود قال
بللت فراشي بدموعي
ويأكل خبزه بالتنهد
ويموت كل يوم
ويصرخ دائماً لله في ألم وتنهد كي يرحمه الله

وياليتك تقرأ المزمور الخمسون لتتأكد​

كلام حضرتك غير منطقي لأن البشر يحتاجون للقضاه في كل أوقاتهم حتى سليمان الذي تقول عنه أنه كان قاضيا الكتاب المقدس يقول أنه عبد آلهة أخرى غير الرب كما في الملوك الأول 11
4 وكان في زمان شيخوخة سليمان أن نساءه أملن قلبه وراء آلهة أخرى ولم يكن قلبه كاملا مع الرب إلهه كقلب داود أبيه. 5 فذهب سليمان وراء عشتروث الاهة الصيدونيين وملكوم رجس العمونيين​

فهل تريدني أن آخذ برأي القاضي الذي تعتبره القاضي الوحيد و هو لم يكن قلبه كاملا مع الرب إلهه ؟؟؟!!!!!!!!!


تحياتي لأصحاب العقول .............

أسليمان كان قاضياً ؟؟؟؟؟
لم يكن قاضياً هو كان ملك حكيم عظيم

وسليمان هذا ألم يعاقب ؟؟؟؟
أخي ياليتك تقرأ سفر الجمعه الذي أعلن سليمان الملك فيه توبته وستعلم

ويا أخي البشر ليسوا في أحتياج لقاضي
هم في أحتياج لله فقط
فإن كان الله موجود في حياتهم فلا مكان للقاضي
الذي يفصل بينهم في قضايا من فعل الشيطان

وفي النهاية الله يريد رحمة لا ذبيحة

فما فائده رحمته إن كان العقاب بدون رحمة
الرحمة
أهم صفات الله
ومادام الإنسان الخاطي تاب أفلم يعفو عنه الله​

وليكون بركة​

سلام ونعمة
 

قلم حر

المفدي بالنعمه
مشرف سابق
إنضم
16 أغسطس 2006
المشاركات
8,812
مستوى التفاعل
21
النقاط
0
الإقامة
بلاد الشام
كلام حضرتك غير منطقي لأن البشر يحتاجون للقضاه في كل أوقاتهم حتى سليمان الذي تقول عنه أنه كان قاضيا الكتاب المقدس يقول أنه عبد آلهة أخرى غير الرب كما في الملوك الأول 11
أنا لم أقل أنه كان قاضيا !!!!
لنراجع :
لكن ليس هناك قضاة ( مثل سليمان ) يقضوا بيننا !!
فالحكمه موهبه من الخالق لسليمان .
أنا لم أذكر : ( القاضي سليمان ) !
أنا تكلمت عن قضاة مثل سليمان من ناحية ( اٍن الخالق أعطاهم الحكمه ...كما أعطاها للملك سليمان ) !
أي ليس هناك ( الآن ) قضاة , يشبهون سليمان بأن أعطاهم الله الحكمه ( كما أعطاها لسليمان ) .
مع أن هذا ليس الموضوع الأساسي ......لكن للتنويه و التوضيح .
فبعد مراجعة كتاباتي : أظن أن اللبس في الشرح ممكن بسهوله .....خصوصا أنني أحاورك في دين تجهل عنه الكثير .
فعذرا منك و من الجميع .
نتركك لأستاذنا ( أمير ) ......متابعين لحواركم .
 

Alaa El-Din

New member
إنضم
8 فبراير 2007
المشاركات
143
مستوى التفاعل
1
النقاط
0
ولكن في المسيحة أنا معك أن الموضوع معقد نوعاً ما
ولكنه من الممكن أن يطلق ميدانياً ويتزوج ميدانياً طبعاً بعدها
وأعتبر أنا أن في هذه الحاله لايعتبر الرجل زاني إذا تزوج بأخري أما الله لأن الله يعلم ما بداخل القلوب​

أهلا بحضرتك يا أستاذ أمير ...

أرجو أن تشرح لي معنى أنه يطلق ميدانيا و يتزوج ميدانيا لأني لا أفهمها ... كما أرجو تأييد الكلام من الكتاب المقدس .




بالتأكيد السيد المسيح له المجد بلا خطية
ولكن كيف يلقها بحجر وأذ هو من طلب الرحمة لها فهو هنا السائل لينقذها من بين أيديهم​

وهناك سبب أخر لما فعله السيد المسيح وهو تعديل فكر اليهود المتحجر
فهم يطبقون الناموس بحرفيه​


كيف يطلب الرحمة لمن زنى ؟ أليس هو الذي وضع العقوبة في العهد القديم ؟ هل هذه العقوبة ليست بها رحمة ؟ هو الذي وضع العقاب و هو الذي امتنع عن تنفيذه ، فبهذه الطريقة يمكن أن تزني أي امرأة و تستند على كلام المسيح بأن كلنا عندنا خطية و لا نستطيع أن نرميها بحجر !!!! و في هذا تشجيع على الزنا حيث أن الزانية التي عفا عنها المسيح لم تأخذ أي عقاب !! ​



وهناك سبب أخر لما فعله السيد المسيح وهو تعديل فكر اليهود المتحجر
فهم يطبقون الناموس بحرفيه​

هل معنى أنني أطبق تعاليم الرب بدقة أن فكري متحجر ؟ !!!!! دي جديدة أول مرة أسمع بيها .​




فلو كان أمر السيد المسيح بالرجم فما الجديد فالناموس يقول هذا ولكنه برفضه لحرفية الناموس أحيا العقول من جديد
وأحيا إنسانه قد ماتت بفعل الخطية أدبياً وروحياً وكانت علي مشارف موتها الجسدي أيضاً
فبفعلته هذه أنقذها جسدياً ومن ثم أحيت روحياً وأدبياً​


إذن علينا نحن أن ننقذ كل الزناه جسديا و روحيا و أدبيا !!! فيزني البشر و يأتي القاضي و ينقذهم جسديا و روحيا و أدبيا !!!!




العقاب ليس بالرجم يا أخي فقط
فالملك داود الذي زنا كان عقابه أشنع
وهو تقسيم مملكته وموت أبنه بالسيف علي يد أخيه الأخر
وموت كثيرين بالسيف بل أيضاً وباء للشعب وضمار شامل وهروب طويل من وجه أبنه الذي يطارده​

وفوق كل هذا العقاب الأدبي والروحي ​

كيف يكون العقاب ليس بالرجم فقط و الله هو الذي حدد هذا العقاب بنفسه في العهد القديم ؟ هل الرب يحدد عقوبة ثم يطبق عقوبة أخرى !!! أختلف مع حضرتك تماما ​




أسليمان كان قاضياً ؟؟؟؟؟
لم يكن قاضياً هو كان ملك حكيم عظيم​

وسليمان هذا ألم يعاقب ؟؟؟؟
أخي ياليتك تقرأ سفر الجمعه الذي أعلن سليمان الملك فيه توبته وستعلم​


أنا لم أقل هذا السمردلي هو الذي قال
لكن ليس هناك قضاة ( مثل سليمان ) يقضوا بيننا !!
فالحكمه موهبه من الخالق لسليمان .

هو مش لازم يقول القاضي سليمان !!!!


و بالتأكيد لابد أن يُعاقب سليمان و لكن الأمر المثير للدهشة حقا هو أن أتبع سليمان الذي لم يكن قلبه كاملا مع الله !!!!!!!



ويا أخي البشر ليسوا في أحتياج لقاضي
هم في أحتياج لله فقط
فإن كان الله موجود في حياتهم فلا مكان للقاضي
الذي يفصل بينهم في قضايا من فعل الشيطان​


أخالفك الرأي يا أستاذي الفاضل لأنه بالرغم من أن الله موجود إلا أن البشر سوف يختلفون فيما بينهم و يحتاجون للقاضي حتى يفصل بينهم بالعدل .




فما فائده رحمته إن كان العقاب بدون رحمة
الرحمة
أهم صفات الله
ومادام الإنسان الخاطي تاب أفلم يعفو عنه الله​

إذا تاب الإنسان الخاطيء بالتأكيد يعفوا عنه الله و لكن هذا قبل أن يمسكه القاضي متلبس بجريمته ، فالسارق إذا تاب قبل أن يتم القبض عليه يمكن أن يغفر الله له . و إلا ما فائدة العقوبات إذن إذا كان الله سوف يعفوا عن من أساء و أخطأ ؟ لأن بهذا المنطق الغريب يمكن لي أن أعتبر أن الله سوف يعفوا عني فأقوم بفعل كل الخطايا لأن الله من صفاته الرحمة و سوف يعفوا عني !!



تحياتي لحضرتك و للجميع ............
 

Alaa El-Din

New member
إنضم
8 فبراير 2007
المشاركات
143
مستوى التفاعل
1
النقاط
0

أنا لم أذكر : ( القاضي سليمان ) !
أنا تكلمت عن قضاة مثل سليمان من ناحية ( اٍن الخالق أعطاهم الحكمه ...كما أعطاها للملك سليمان ) !
أي ليس هناك ( الآن ) قضاة , يشبهون سليمان بأن أعطاهم الله الحكمه ( كما أعطاها لسليمان ) .


أنا مش فاهم حاجة
 

ابن الشرق

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
2 فبراير 2007
المشاركات
905
مستوى التفاعل
2
النقاط
0
يا اخوان لم الجدال و الامر ابسط ما يكون ........

اذا وجد الرجل امرأته تزني مع آخر فالاثبات سهل و اذا لم يستطع الاثبات كرامتها ستمنعها من العيش بهذه الخطية لان الانسان يشعر بالذنب مهما حصل

و اذا لم يستطع ان يطلقها رسمي ينفصل عنها و لا يختلط بها حتى لا يكون يتنجس معها اذا استمرت في الخطيئة و في هذه الحالة سينفصل عنها و هذا اشبه بالطلاق لكنه لن يستطيع الزواج مرة ثانية.

لان اثبات الامر صعب و القضية كبيرة جدا و فيها سمعة و اذا استطاع الاثبات مثلا ؟؟ من سيتزوج ابنته ؟؟ حتى لو كان مسلما ؟؟ و نحن في نعيش في مجتمع شرقي ؟

الحل بحسب الظروف

مع ان الحالة نادرة الحدوث
 
أعلى