ما هي الدلائل علي ان الوهيه يسوع المسيح من الكتاب المقدس
- بادئ الموضوع المهندي
- تاريخ البدء
نمسكهم نقطة نقطة زي ما اتفقنا والنقطة اللي تخلص ناخد اللي بعدها
اولا :
طبعا معروف ان الآب أطلق عليه لفظ " الله " صراحة في الكتاب المقدس مثل هنا :
Joh 6:27 اِعْمَلُوا لاَ لِلطَّعَامِ الْبَائِدِ بَلْ لِلطَّعَامِ الْبَاقِي لِلْحَيَاةِ الأَبَدِيَّةِ الَّذِي يُعْطِيكُمُ ابْنُ الإِنْسَانِ لأَنَّ هَذَا اللَّهُ الآبُ قَدْ خَتَمَهُ».
ونأتي الى اول إثبات احب ان اناقشه ..
قال المسيح عن نفسه :
Joh 10:30 أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ
وطالما ان الآب هو الله فنستطيع مجازا ان نقول ان المسيح قال : " انا والله واحد "
المطلوب منك الآن يا عزيزي ان تأتي لي بأي شخص في الكتاب المقدس قال عن نفسه " انا والآب واحد " لكي يكون هناك وجة للمقارنة بين ما قاله المسيح عن نفسه و بين اي آية أخرى
يبقى المطلوب :
القائل : المسيح
القول : انا والآب واحد
الضمير : عن نفسه
اتمنى اجابة حرفية من الكتاب المقدس فأنا لن اعتمد على اي شيء خارجه
رجاء النص ..
Critic
خًيْمتى ضعيفة !
بعض من الادلة :
لنقرأ عندما قال السيد المسيح انا و الاب واحد ما كان رد فعل اليهود :
انجيل يوحنا 10
أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ».
31 فَتَنَاوَلَ الْيَهُودُ أَيْضًا حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ.
32 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي. بِسَبَبِ أَيِّ عَمَل مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟»
33 أَجَابَهُ الْيَهُودُ قَائِلِينَ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَل حَسَنٍ، بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ، فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلهًا»
ارادوا رجمه لانه جعل من نفسه الها و ساوى نفسه بالله
فيا ترى من اين فهموا هذا ؟
من مقولة انا و الاب واحد
لان الاب هو الله و هذا ايضا معروف عند اليهود
و ايضا :
انجيل يوحنا 10
38 وَلكِنْ إِنْ كُنْتُ أَعْمَلُ، فَإِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا بِي فَآمِنُوا بِالأَعْمَالِ، لِكَيْ تَعْرِفُوا وَتُؤْمِنُوا أَنَّ الآبَ فِيَّ وَأَنَا فِيهِ».
يوحنا 14
9 قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَنَا مَعَكُمْ زَمَانًا هذِهِ مُدَّتُهُ وَلَمْ تَعْرِفْنِي يَا فِيلُبُّسُ! اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ، فَكَيْفَ تَقُولُ أَنْتَ: أَرِنَا الآبَ؟
إنجيل يوحنا 1: 1
فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ.
و الكلمة (التى قال انها الله) هو السيد المسيح الله المتجسد :
22) إنجيل يوحنا 1: 14
وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَدًا وَحَلَّ بَيْنَنَا، وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ، مَجْدًا كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ، مَمْلُوءًا نِعْمَةً وَحَقًّا.
و هناك الكثير
لنقرأ عندما قال السيد المسيح انا و الاب واحد ما كان رد فعل اليهود :
انجيل يوحنا 10
أَنَا وَالآبُ وَاحِدٌ».
31 فَتَنَاوَلَ الْيَهُودُ أَيْضًا حِجَارَةً لِيَرْجُمُوهُ.
32 أَجَابَهُمْ يَسُوعُ: «أَعْمَالاً كَثِيرَةً حَسَنَةً أَرَيْتُكُمْ مِنْ عِنْدِ أَبِي. بِسَبَبِ أَيِّ عَمَل مِنْهَا تَرْجُمُونَنِي؟»
33 أَجَابَهُ الْيَهُودُ قَائِلِينَ: «لَسْنَا نَرْجُمُكَ لأَجْلِ عَمَل حَسَنٍ، بَلْ لأَجْلِ تَجْدِيفٍ، فَإِنَّكَ وَأَنْتَ إِنْسَانٌ تَجْعَلُ نَفْسَكَ إِلهًا»
ارادوا رجمه لانه جعل من نفسه الها و ساوى نفسه بالله
فيا ترى من اين فهموا هذا ؟
من مقولة انا و الاب واحد
لان الاب هو الله و هذا ايضا معروف عند اليهود
و ايضا :
انجيل يوحنا 10
38 وَلكِنْ إِنْ كُنْتُ أَعْمَلُ، فَإِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا بِي فَآمِنُوا بِالأَعْمَالِ، لِكَيْ تَعْرِفُوا وَتُؤْمِنُوا أَنَّ الآبَ فِيَّ وَأَنَا فِيهِ».
يوحنا 14
9 قَالَ لَهُ يَسُوعُ: «أَنَا مَعَكُمْ زَمَانًا هذِهِ مُدَّتُهُ وَلَمْ تَعْرِفْنِي يَا فِيلُبُّسُ! اَلَّذِي رَآنِي فَقَدْ رَأَى الآبَ، فَكَيْفَ تَقُولُ أَنْتَ: أَرِنَا الآبَ؟
إنجيل يوحنا 1: 1
فِي الْبَدْءِ كَانَ الْكَلِمَةُ، وَالْكَلِمَةُ كَانَ عِنْدَ اللهِ، وَكَانَ الْكَلِمَةُ اللهَ.
و الكلمة (التى قال انها الله) هو السيد المسيح الله المتجسد :
22) إنجيل يوحنا 1: 14
وَالْكَلِمَةُ صَارَ جَسَدًا وَحَلَّ بَيْنَنَا، وَرَأَيْنَا مَجْدَهُ، مَجْدًا كَمَا لِوَحِيدٍ مِنَ الآبِ، مَمْلُوءًا نِعْمَةً وَحَقًّا.
و هناك الكثير
ما هو دليلك الثاني
أرجو من الاعضاء الافاضل لو تكرمتم علي و جعلتم الحوار يدور بيني و بين مولكا مولكان
اعرف انكم لستم اقل علما منه كما اعلم لكن حتي يتسني لي ان ارد علي شخص واحد بما انكم تؤمنون بنفس الكلام
لا تعتبروه طلبا بل اعتبروه رجاء
أرجو من الاعضاء الافاضل لو تكرمتم علي و جعلتم الحوار يدور بيني و بين مولكا مولكان
اعرف انكم لستم اقل علما منه كما اعلم لكن حتي يتسني لي ان ارد علي شخص واحد بما انكم تؤمنون بنفس الكلام
لا تعتبروه طلبا بل اعتبروه رجاء
و ايضا :
انجيل يوحنا 10
38 وَلكِنْ إِنْ كُنْتُ أَعْمَلُ، فَإِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا بِي فَآمِنُوا بِالأَعْمَالِ، لِكَيْ تَعْرِفُوا وَتُؤْمِنُوا أَنَّ الآبَ فِيَّ وَأَنَا فِيهِ».
؟؟؟؟
هل تقصد ان قول المسيح (الاب في و انا فيه) دليل الوهيه ....؟
انجيل يوحنا 10
38 وَلكِنْ إِنْ كُنْتُ أَعْمَلُ، فَإِنْ لَمْ تُؤْمِنُوا بِي فَآمِنُوا بِالأَعْمَالِ، لِكَيْ تَعْرِفُوا وَتُؤْمِنُوا أَنَّ الآبَ فِيَّ وَأَنَا فِيهِ».
؟؟؟؟
هل تقصد ان قول المسيح (الاب في و انا فيه) دليل الوهيه ....؟
M a K a R i O u S
منتديات الكنيسة
- إنضم
- 3 سبتمبر 2009
- المشاركات
- 585
- مستوى التفاعل
- 15
- النقاط
- 18
بالنسبة للاخ المهندى
ياريت لما تعمل اقتباس لكلام احد ، يكون مندرج تحت تظليل هذه الايقونة
ياريت لما تعمل اقتباس لكلام احد ، يكون مندرج تحت تظليل هذه الايقونة
M a K a R i O u S
منتديات الكنيسة
- إنضم
- 3 سبتمبر 2009
- المشاركات
- 585
- مستوى التفاعل
- 15
- النقاط
- 18
بالنسبة للعزيز المهندى
الاخ مولكا قدم دليل على لاهوت السيد المسيح
هل لديك اعتراض على هذا الدليل ؟
تم حذف المشاركات الخارجة
الرجاء الإلتزام بموضوع و قوانين القسم
الرجاء الإلتزام بموضوع و قوانين القسم
شكرا ماي روك
القصه مش قصه اعتراض ام لا ؟
يعني مولكا مولكان قال لي بأن احضر شخص قال غير المسيح ( انا و الاب واحد )
و قلت له لا يوجد احد قال في الكتاب المقدس
و انا منتظر باقي كلامه او مداخلته القادمه حول هذه النقطه ...
و لن اعترض علي شئ الا بالدليل و البرهان فقط
وهذا وعد
القصه مش قصه اعتراض ام لا ؟
يعني مولكا مولكان قال لي بأن احضر شخص قال غير المسيح ( انا و الاب واحد )
و قلت له لا يوجد احد قال في الكتاب المقدس
و انا منتظر باقي كلامه او مداخلته القادمه حول هذه النقطه ...
و لن اعترض علي شئ الا بالدليل و البرهان فقط
وهذا وعد
apostle.paul
...............
- إنضم
- 8 ديسمبر 2009
- المشاركات
- 16,118
- مستوى التفاعل
- 1,437
- النقاط
- 0
ملاحظة صغيرة على هذا النص وليس تدخلا فى الحوار
العبارة دى وردت فى رد المسيح عن اليهود على هذا السؤال
إِلَى مَتَى تُعَلِّقُ أَنْفُسَنَا؟ إِنْ كُنْتَ أَنْتَ الْمَسِيحَ فَقُلْ لَنَا جَهْرًا
فالسؤال هو طلبهم ان يعلن لهم ذاته والاجابة تاتى لتوضيح السؤال والاجابة عليه
فكيف يجرؤ انسان ان يقول عن ذاته انا والله واحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انا بالنسبالى هذا يكفى جدا لاعلان واضح ليسوع انه فى ذاته واحد مع الله وللتاكيد
ان بعدها ب5 ايات اكد على هذة الوحدانية وقال انه ابن الله فهو لا يتكلم عن رسالته مطلقا فى هذا النص ولم يكن اليهود يسالوه عن رسالته لكى يقول رسالتى انا والله واحد وحتى لا يليق ولا يجرؤ احد ان يقول ان رسالتى انا والله واحد
للتاكيد ايضا انه بيعلن عن شخصه انه تكلم بعد ذلك على انه الذى مسح وقدس وارسل للعالم من قبل الاب
فَالَّذِي قَدَّسَهُ الآبُ وَأَرْسَلَهُ إِلَى الْعَالَمِ، أَتَقُولُونَ لَهُ: إِنَّكَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: إِنِّي ابْنُ اللهِ؟
فالموضوع كله من اوله لاخره بيتكلم عن
مين هو يسوع الغامض بالنسبة لليهود؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهو اعلن عن نفسه
1-ان اعماله تشهد ليه انه من الاب
2-الواحد مع الاب
3-المقدس المرسل من الاب بكونه ابن الله
العبارة دى وردت فى رد المسيح عن اليهود على هذا السؤال
إِلَى مَتَى تُعَلِّقُ أَنْفُسَنَا؟ إِنْ كُنْتَ أَنْتَ الْمَسِيحَ فَقُلْ لَنَا جَهْرًا
فالسؤال هو طلبهم ان يعلن لهم ذاته والاجابة تاتى لتوضيح السؤال والاجابة عليه
فكيف يجرؤ انسان ان يقول عن ذاته انا والله واحد ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انا بالنسبالى هذا يكفى جدا لاعلان واضح ليسوع انه فى ذاته واحد مع الله وللتاكيد
ان بعدها ب5 ايات اكد على هذة الوحدانية وقال انه ابن الله فهو لا يتكلم عن رسالته مطلقا فى هذا النص ولم يكن اليهود يسالوه عن رسالته لكى يقول رسالتى انا والله واحد وحتى لا يليق ولا يجرؤ احد ان يقول ان رسالتى انا والله واحد
للتاكيد ايضا انه بيعلن عن شخصه انه تكلم بعد ذلك على انه الذى مسح وقدس وارسل للعالم من قبل الاب
فَالَّذِي قَدَّسَهُ الآبُ وَأَرْسَلَهُ إِلَى الْعَالَمِ، أَتَقُولُونَ لَهُ: إِنَّكَ تُجَدِّفُ، لأَنِّي قُلْتُ: إِنِّي ابْنُ اللهِ؟
فالموضوع كله من اوله لاخره بيتكلم عن
مين هو يسوع الغامض بالنسبة لليهود؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وهو اعلن عن نفسه
1-ان اعماله تشهد ليه انه من الاب
2-الواحد مع الاب
3-المقدس المرسل من الاب بكونه ابن الله
Critic
خًيْمتى ضعيفة !
انا فى الله و الله فيا
هل يوجد انسان عادى يستطيع ان يقول "انا داخل الله و الله داخلى"؟
رغم انه مش من القوانين لكن ليكن ما تريد !
اذا طالما لم يوجد ولا انسان استطاع ان يقول عن نفسه انه هو واللخ واحد
الا المسيح فقط فيكون المسيح هو الله نفسه
كدة أول دليل ..
تحب ندخل على الدليل ؟
حبيبي ارجوك واتوسل اليك جدا ركز معايا في اللي بكتبه بس بس بس فقط فقط فقط فقط فقط
وماتقولش اي كلمة انا ماقلتهاش ابدا
انت سألت وقلت :
وانا تحت تحت تحت أمرك
هاديك بدل الدليل حوالى 50 دليل بس امشي معايا واحدة واحدة وركز معايا في اللي بقوله لك بس
ولو عندك اعتراض او مناقشة عايز تتناقش فيها انا برضو تحت امرك
بس عشان نحافظ على سهولة وبساطة الحوار
اشكرك حبيبي الغالي ..
لانه يوجد اله واحد و وسيط واحد بين الله و الناس الانسان يسوع المسيح (1تي 2 : 5)
هنا
يوجد إله واحد
و
يوجد وسيط واحد
و هذا الإله وهذا الوسيط بين الله والناس
هو
الأنسان يسوع المسيح
هل لديك اعتراض ان المسيح هنا هو الإله الواحد الذي بين الله والناس ؟
بدون الدخول في موضوع انه اله بين الله والناس ازاي ..
انا بس عايزك تقول لي ها يسوع هنا هو الذي اطلق عليه " إله واحد " ام لا ..
تفضل عزيزي
هنا
يوجد إله واحد
و
يوجد وسيط واحد
و هذا الإله وهذا الوسيط بين الله والناس
هو
الأنسان يسوع المسيح
هل لديك اعتراض ان المسيح هنا هو الإله الواحد الذي بين الله والناس ؟
بدون الدخول في موضوع انه اله بين الله والناس ازاي ..
انا بس عايزك تقول لي ها يسوع هنا هو الذي اطلق عليه " إله واحد " ام لا ..
تفضل عزيزي