هل هم سبعين أم اثنين وسبعين!!!!!!!!!!!

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

oda man

New member
عضو
إنضم
19 أكتوبر 2009
المشاركات
120
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
مجاهد في سبيل الله
1 وَبَعْدَ ذَلِكَ عَيَّنَ الرَّبُّ سَبْعِينَ آخَرِينَ أَيْضاً وَأَرْسَلَهُمُ اثْنَيْنِ اثْنَيْنِ أَمَامَ وَجْهِهِ إِلَى كُلِّ مَدِينَةٍ وَمَوْضِعٍ حَيْثُ كَانَ هُوَ مُزْمِعاً أَنْ يَأْتِيَ. لوقا الاصحاح 10 ( ترجمة سميث وفاندايك )


1 وبعد ذلك عين الرب أيضا اثنين وسبعين آخرين، وأرسلهم اثنين اثنين، ليسبقوه إلى كل مدينة ومكان كان على وشك الذهاب إليه.لوقا الاصحاح 10 ( ترجمة كتاب الحياة )

1 وبعد ذلك اختار الرب يسوع اثنين وسبعين آخرين، وأرسلهم اثنين اثنين يتقدمونه إلى كل مدينة أو موضع عزم أن يذهب إليه.لوقا الاصحاح 10 ( ترجمة الاخبار السارة )

1 وبعد ذلك، أقام الرب اثنين وسبعين تلميذا آخرين، وأرسلهم اثنين اثنين يتقدمونه إلى كل مدينة أو مكان أوشك هو أن يذهب إليه.لوقا الاصحاح 10 ( ترجمة اليسوعية )

هل عين الرب سبعين أم اثنين وسبعين ؟
ولماذا هذا الاختلاف في التراجم مع ان الاصحاح واحد والايه واحده والكتاب واحد ( لوقا )؟
 

الحقيقة والحق

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
29 مايو 2009
المشاركات
1,503
مستوى التفاعل
39
النقاط
48
الاصح هو سبعين رسولا وليس اثنين وسبعين ..

الترجمات ليست معصومه .. حينما تواجه اختلاف يكون خطأ بالترجمة وبالتالي ترجع للاصل اليوناني :

ebdomhkonta
hebdomekonta
heb-dom-ay'-kon-tah

from ebdomoV - hebdomos 1442 and a modified form of deka - deka 1176; seventy:--seventy, three score and ten.

فعندي مثلا التفسير التطبيعي مثلا للكتاب المقدس يقول انه ارسل اثنين وسبعين ..
ولكن في تفسير الايه يقول انه ارسل سبعين مشكلين من خمسه وثلاثين فريقا ارسلهم اثنين اثنين ..

35*2 = 70
 

oda man

New member
عضو
إنضم
19 أكتوبر 2009
المشاركات
120
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
مجاهد في سبيل الله
الاصح هو سبعين رسولا وليس اثنين وسبعين ..

الترجمات ليست معصومه .. حينما تواجه اختلاف يكون خطأ بالترجمة وبالتالي ترجع للاصل اليوناني :

ebdomhkonta
hebdomekonta
heb-dom-ay'-kon-tah
from ebdomov - hebdomos 1442 and a modified form of deka - deka 1176; seventy:--seventy, three score and ten.

فعندي مثلا التفسير التطبيعي مثلا للكتاب المقدس يقول انه ارسل اثنين وسبعين ..
ولكن في تفسير الايه يقول انه ارسل سبعين مشكلين من خمسه وثلاثين فريقا ارسلهم اثنين اثنين ..

35*2 = 70
ألا يعد هذا تحريفا
ولما كان الاصح هو سبعين فقط لماذا لم يتم تعديل باقي التراجم ؟
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,036
مستوى التفاعل
846
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
ألا يعد هذا تحريفا
ولما كان الاصح هو سبعين فقط لماذا لم يتم تعديل باقي التراجم ؟


يا عزيزى

ابسطها لك

الحقيقة انهم 72 ولكن كتبوا فى الأصل اليونانى 70 تقريبيا

اما عن سؤالك انه تحريف
لا عزيزى حاشا


هناك ترجمات تسمى ترجمات تفسيرية للكتاب المقدس وهى التى انت اتيت بها وقالت انها 72 رسول


فالإثنان لم يخطئا

هذا كتب العدد بدون تقريب
والآخر كتب العدد بتقريب

ما المشكلة فى ذلك

لاحظ انك تتكلم عن ترجمات
لكن التحريف فى الأصول

والأصل يقول 70 وهم فعلا 70 تقريبا

ما المشكلة فى ذلك ؟؟
 

الحقيقة والحق

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
29 مايو 2009
المشاركات
1,503
مستوى التفاعل
39
النقاط
48
ألا يعد هذا تحريفا
ولما كان الاصح هو سبعين فقط لماذا لم يتم تعديل باقي التراجم ؟

ان كنت تعتبر هذا تحريفا فسوف اقيم عليك الحجة من قرانك العربي وترجمتة للانجليزية ما رائك ؟
 

oda man

New member
عضو
إنضم
19 أكتوبر 2009
المشاركات
120
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
مجاهد في سبيل الله
يا عزيزى


ابسطها لك

الحقيقة انهم 72 ولكن كتبوا فى الأصل اليونانى 70 تقريبيا

اما عن سؤالك انه تحريف
لا عزيزى حاشا


هناك ترجمات تسمى ترجمات تفسيرية للكتاب المقدس وهى التى انت اتيت بها وقالت انها 72 رسول


فالإثنان لم يخطئا

هذا كتب العدد بدون تقريب
والآخر كتب العدد بتقريب

ما المشكلة فى ذلك

لاحظ انك تتكلم عن ترجمات
لكن التحريف فى الأصول

والأصل يقول 70 وهم فعلا 70 تقريبا

ما المشكلة فى ذلك ؟؟

انت تقول انهم 72
والحقيقة والحق يقول ان الاصح 70
أما موضوع التقريب هذا فلا يصح في كتاب مقدس
ومن الذي له الصلاحيه ان يقوم بتقريب رقم في الكتاب المقدس هل انت او انا لا ياسيدي
ولماذا فكرة التقريب من الاساس ؟
ولماذا ايضا لم يتم التقريب ليكون الرقم مثلا 75 وليس 70؟
وبالنسبه لان هذا في الترجمات وليس في النص الاصلي فهل كل من يقوم بقرائة الانجيل ممن لا يعرفون سوي العربية سيعرفون ان النص الاصلي يدل علي انهم سبعين ؟
 

الحقيقة والحق

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
29 مايو 2009
المشاركات
1,503
مستوى التفاعل
39
النقاط
48
هذه اسماء الرسل السبعين :

1-القديس مرقس الرسول
2-برنابا
3- لوقا
4-متياس
5-يوسف ( الملقب برسابا )
6-كليوباس
7-اسطفانوس
8-فيلبس
9- بورخورس
10- نيكانور
11- تيمون
12- برميناس
13- نيقولاس
14-القديس حنانيا الرسول
15-لعازر حبيب الرب
16-اندرونيكوس
17- يونياس
18- ارسطوبولس
19- القديس فريسكا
20- يهوذا
21- سلوانس
22- اولمباس
23- تيطس
24- اغابوس
25- فورس
26- كاربوس
27- ابفراس
28- ابفرودتس
29- مناسون
30- امبلياس
31- اوريانوس
32-سمعان الدباغ
33-استاخيس
34- ابولس
35- ابينوس
36-هيروديون
37-قدراطس
38-اسنيكريتس
39-فليغون
40-غايس الرسول
41-استرخس
42-افتيخوس
43-سمعان كلوبا
44-القديس مناين
45-هرماس
46-لينس
47-كوارتس
48-بتروباس
49-ريناس الناموسى
50-سوستانيس
51-فليمون
52-ارخبس
53-انتيباس
54-ترتيوس
55-لوكيوس القيروانى
56-انيسيفورس
57-تيخيكوس
58-نركيسوس
59-اخائيكوس
60-ارتيماس
61-بوديس
62- تروفيموس
63- سوسيباترس
64-فرتوناتوس
65-نيريوس
66-ارسطوس
67-اكيلا
68-الكسندروس
69- روفس
70-ياسون
 

oda man

New member
عضو
إنضم
19 أكتوبر 2009
المشاركات
120
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
مجاهد في سبيل الله
ان كنت تعتبر هذا تحريفا فسوف اقيم عليك الحجة من قرانك العربي وترجمتة للانجليزية ما رائك ؟
حجة ايه
احنا هنا في القسم المسيحي
في القسم المسيحي
في القسم المسيحي
في القسم المسيحي
هل اكررها مرة اخري
وهل هذا هو ردك الذي قدرت عليه
شكرا لك ولتدع المجال لمن هم أقدر منك في الرد
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,036
مستوى التفاعل
846
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
انت تقول انهم 72
والحقيقة والحق يقول ان الاصح 70

هل قرأت ما كتبته لك ام انك تكتب ولا تقرأ ما نكتب نحن ؟؟؟

ألم تقرأ

الحقيقة انهم 72 ولكن كتبوا فى الأصل اليونانى 70 تقريبيا

اما عن سؤالك انه تحريف
لا عزيزى حاشا


هناك ترجمات تسمى ترجمات تفسيرية للكتاب المقدس وهى التى انت اتيت بها وقالت انها 72 رسول


فالإثنان لم يخطئا

هذا كتب العدد بدون تقريب
والآخر كتب العدد بتقريب

ما المشكلة فى ذلك

لاحظ انك تتكلم عن ترجمات
لكن التحريف فى الأصول

والأصل يقول 70 وهم فعلا 70 تقريبا

ما المشكلة فى ذلك ؟؟

أما موضوع التقريب هذا فلا يصح في كتاب مقدس

بدأنا اسلوب غير معتبر فى النقاش

من انت حتى تقول لا يصح ؟؟

ومن الذي له الصلاحيه ان يقوم بتقريب رقم في الكتاب المقدس هل انت او انا لا ياسيدي

ولا انا ولا انت ( يدو انك لم تفهم الى الآن )
الذى قام بالتقريب هو كاتب الإنجيل نفسه لوقا نفسه

وليس انا ولا انت ولوقا كاتب بالروح القدس

هل فهمت ؟

ولماذا فكرة التقريب من الاساس ؟

لو قلت لى الآن لماثا فكرة التقريب موجودة اقول لك لماذا هى هنا !

ولماذا ايضا لم يتم التقريب ليكون الرقم مثلا 75 وليس 70؟

اية اللى بتقوله دة ؟؟

هم 72 وتم تقريبهم الى 70
وكما تعرف ان طالما الرقم لم يصل الى الرقم 5 يحسب بالناقص

هل تعرف الرياضيات ؟؟

وبالنسبه لان هذا في الترجمات وليس في النص الاصلي فهل كل من يقوم بقرائة الانجيل ممن لا يعرفون سوي العربية سيعرفون ان النص الاصلي يدل علي انهم سبعين ؟

يا عزيزى لأنك غير مسيحى تسأل هذا السؤال

هناك كتب أخرى انت لم تسمع عنها فيها كل التفاصيل هذة

رجاء ركز فى سؤالك ولا تنسى فى اى قسم نحن نتحاور !



 

kemonet91

New member
عضو
إنضم
17 مايو 2009
المشاركات
83
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
EGYPT/EL-MINIA
1 وَبَعْدَ ذَلِكَ عَيَّنَ الرَّبُّ سَبْعِينَ آخَرِينَ أَيْضاً وَأَرْسَلَهُمُ اثْنَيْنِ اثْنَيْنِ أَمَامَ وَجْهِهِ إِلَى كُلِّ مَدِينَةٍ وَمَوْضِعٍ حَيْثُ كَانَ هُوَ مُزْمِعاً أَنْ يَأْتِيَ. لوقا الاصحاح 10 ( ترجمة سميث وفاندايك )


1 وبعد ذلك عين الرب أيضا اثنين وسبعين آخرين، وأرسلهم اثنين اثنين، ليسبقوه إلى كل مدينة ومكان كان على وشك الذهاب إليه.لوقا الاصحاح 10 ( ترجمة كتاب الحياة )

1 وبعد ذلك اختار الرب يسوع اثنين وسبعين آخرين، وأرسلهم اثنين اثنين يتقدمونه إلى كل مدينة أو موضع عزم أن يذهب إليه.لوقا الاصحاح 10 ( ترجمة الاخبار السارة )

1 وبعد ذلك، أقام الرب اثنين وسبعين تلميذا آخرين، وأرسلهم اثنين اثنين يتقدمونه إلى كل مدينة أو مكان أوشك هو أن يذهب إليه.لوقا الاصحاح 10 ( ترجمة اليسوعية )

هل عين الرب سبعين أم اثنين وسبعين ؟
ولماذا هذا الاختلاف في التراجم مع ان الاصحاح واحد والايه واحده والكتاب واحد ( لوقا )؟

يا اخى نحن لدينا مخطوطات والمخطوطة الاساسية تقول انهم سبعين وها هى
2462zpj.jpg

اظن هذا ابلغ رد
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,355
مستوى التفاعل
3,255
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
عجباً على هذه العقول التي تعترض على ترجمات و ليس أصول
الأصل اليوناني ينقل 70 رسول وهو الصحيح.
راجع
من هم ال 70 رسول ( كتاب )
يُغلق لتفاهة الإعتراض و عدم رُقيه لمستوى الحوار و أصوله
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى