الرد على شبهة: الشيخ و الشاب و العذراء و الطفل و النساء اقتلوا للهلاك

Strident

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
29 مارس 2009
المشاركات
4,927
مستوى التفاعل
374
النقاط
0
الإقامة
Egypt
رد: هل الدين المسيحي يحث علي العنف والكراهيه

نعم يا عزيزي...

توقيع العقاب على من يخالف أوامر الله نقطة اعتراض كبيييييرة على الإسلام...

لكن هذا ليس ما قرأته في حزقيال...

الفرق أنكم تريدون أن تنزلوا عقاب الله على الناس بأيديكم و سيوفكم...بينما نحن نقول أن الله سيعاقب المخطئين بنفسه...و ليس بأيدينا!

فهمت الفرق؟!

أما الأمر بالقتل و التخريب، فكل هذا في رؤيا...و معناه أن الله أرى حزقيال مصير الشعب إن استمر في رجاساته...

أرجو منك أيضاً التمعن فيمن قيل له اقتل و لا تشفق في نفس الرؤيا...
من هو اللابس الكتان؟!
 

oda man

New member
عضو
إنضم
19 أكتوبر 2009
المشاركات
120
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
مجاهد في سبيل الله
رد: هل الدين المسيحي يحث علي العنف والكراهيه

موضوع الرؤيا التي رآها حزقيال ، هو نفس موضوع النبؤات للانبياء كلهم بدون استثناء ، ان شعب اسرائيل الخاطي الذي ترك الله وبدأ يسمح بدخول عبادات غريبة ووثنية في وسط الشعب ، قد حكم الله عليه بالدينونة ، والسبي الى الامبراطورية البابلية لمدة 70 عاما .

الخلاصة : ليس في النص تعليم الهي للناس بالعنف والكراهية ، ولكن ما تقرأه هو اوامر قضاء الله وحكمه على شعب اسرائيل ، وتنفذه ملائكة الله .

السؤال لك مرة اخرى ، هل ترى في هذا النص بعد ان فهمته ، اي علاقة مع عنوان موضوعك ( الدين المسيحي يحث على العنف والكراهية ) ؟؟؟

اتمنى ان تكون صادقا مع نفسك ومع الله قبل ان تكون صادقا معنا في الاجابة .

إذن فنحن متفقون ان الله لا يرضي بمن يعيث في الارض فسادا وان الله يسلط علي من يفسد في الارض من هم أشد منهم قوة وبطشا
وان الله قد أمر باستخدام القوة تجاه كل من يترك عبادته وكل من يحارب المؤمنين
هل هذا ما تقصده ؟
 

oda man

New member
عضو
إنضم
19 أكتوبر 2009
المشاركات
120
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
مجاهد في سبيل الله
رد: هل الدين المسيحي يحث علي العنف والكراهيه

نعم يا عزيزي...

توقيع العقاب على من يخالف أوامر الله نقطة اعتراض كبيييييرة على الإسلام...

لكن هذا ليس ما قرأته في حزقيال...

الفرق أنكم تريدون أن تنزلوا عقاب الله على الناس بأيديكم و سيوفكم...بينما نحن نقول أن الله سيعاقب المخطئين بنفسه...و ليس بأيدينا!

فهمت الفرق؟!

أما الأمر بالقتل و التخريب، فكل هذا في رؤيا...و معناه أن الله أرى حزقيال مصير الشعب إن استمر في رجاساته...

أرجو منك أيضاً التمعن فيمن قيل له اقتل و لا تشفق في نفس الرؤيا...
من هو اللابس الكتان؟!

ومن قال هذا
من قال اننا نريد ان ننزل العقاب علي الناس بأيدينا
ونحن نعترف بان الله سيعاقب المخطئين بنفسه
ولكن هناك فرق بين الدفاع عن النفس وبين القتال بدون سبب
ولست انا ولا انت من يختار
ولكن الله هو من يختار
فلو امر الله الملائكه بمعاقبة من يخالف اوامره فهذا حقه
ولو ارد الله الانسان ان يقوم بمعاقبة من يخالف اوامره فهذا حقه ايضا
ولي سؤال هنا لماذا امر الله موسي بمحاربة فرعون طالما انه سوف يعاقب فرعون في الاخرة ؟
 

christianbible5

Servant
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2009
المشاركات
6,645
مستوى التفاعل
12
النقاط
0
الإقامة
Heaven
رد: هل الدين المسيحي يحث علي العنف والكراهيه

إذن فنحن متفقون ان الله لا يرضي بمن يعيث في الارض فسادا وان الله يسلط علي من يفسد في الارض من هم أشد منهم قوة وبطشا
وان الله قد أمر باستخدام القوة تجاه كل من يترك عبادته وكل من يحارب المؤمنين

هل هذا ما تقصده ؟
نعم الله الكلي القداسة لا يقبل بالفساد على الارض...
الرجاء توضيح الفكرة دي... ما قصدك في ان الله يسلط علي من يفسد في الارض من هم أشد منهم قوة وبطشا
كلا... والا اين ورد ما تقول عنه في مداخلة الاخ New Man.. الرجاء اقتباس الفقرة التي فهمتها انت على هذا النحو...

الرب يسوع معكم...
 

انت الفادي

الرب نوري
إنضم
16 أغسطس 2007
المشاركات
1,215
مستوى التفاعل
11
النقاط
0
رد: هل الدين المسيحي يحث علي العنف والكراهيه

ومن قال هذا
من قال اننا نريد ان ننزل العقاب علي الناس بأيدينا
ونحن نعترف بان الله سيعاقب المخطئين بنفسه
ولكن هناك فرق بين الدفاع عن النفس وبين القتال بدون سبب
ولست انا ولا انت من يختار
ولكن الله هو من يختار
فلو امر الله الملائكه بمعاقبة من يخالف اوامره فهذا حقه
ولو ارد الله الانسان ان يقوم بمعاقبة من يخالف اوامره فهذا حقه ايضا
ولي سؤال هنا لماذا امر الله موسي بمحاربة فرعون طالما انه سوف يعاقب فرعون في الاخرة ؟
الله لا يسلط بشر علي بشر..
معاقبة الله للبشر تتم بقدرته و معرفته هو.. بمعني اخر.. ان الله لا يعطي اي انسان حق ان يعاقب انسان اخر حتي لو كان هذا بأسم الله..
لانه ليس كاملا سوي الله فكيف يكون انسان غير كامل و يعاقب انسان اخر غير كامل مع انهم معا في الخطية؟؟؟
كمثال: سدوم و عمورة, الارض في وقت نوح.. بابل.
كلها احداث تمت لعقاب البشر علي خطاياهم و بقدرة الله فقط.

اما احتجاجك بأن الله يكلف من يكلف ليعاقب الاخرين فهذا تفكير خاطئ.. فعلي ماذا تريد ان تعاقب الخاطئ؟؟؟ هل لانه قتل؟؟ مع انك في حياتك اليومية تكذب.. و هذه خطية و هذه خطية.. اي انكما معا في الخطية.. فكيف يريد اعمي ان يقود اعمي اخر.. او يقول لانه دعني اخرج القذي التي في عينك.؟؟؟

و اخيرا الي سؤالك..
اين امر الله موسي بمقاتلة فرعون؟؟
من اين جئت بهذا الكلام؟؟؟
كيف خرج شعب اسرائيل من مصر في وقت موسي؟؟؟
اقرأ الكتاب المقدس و ستري ان الله عاقب شعب مصر بالضربات العشرة دون حتي ان يرفع يهودي واحد لو خنجرا صغير او قلامة اظافر حتي..
ضرب الله ابكار مصر بقدرته فقط..
هل تدري لماذا؟؟؟
لان الله قادر.. و في نفس الوقت لا يعطي الحق لبشر ان يعاقب بشر اخر.. لانهم الاثنان معا في الخطية بمختلف انواعها..
انتظر منك الدليل علي ان الله امر موسي بمقاتلة فرعون.
 

انت الفادي

الرب نوري
إنضم
16 أغسطس 2007
المشاركات
1,215
مستوى التفاعل
11
النقاط
0
رد: هل الدين المسيحي يحث علي العنف والكراهيه

إذن فنحن متفقون ان الله لا يرضي بمن يعيث في الارض فسادا وان الله يسلط علي من يفسد في الارض من هم أشد منهم قوة وبطشا
وان الله قد أمر باستخدام القوة تجاه كل من يترك عبادته وكل من يحارب المؤمنين
هل هذا ما تقصده ؟
لا نحن غير متفقين..
لان الله له القدرة علي معاقبة الشعوب بنفسه و لا يحتاج الي بشر يستخدمه كالسيف..
كما ان الله لا يجبر احد علي عبادته بل يتمني ان نعبده من انفسنا.. دون اجبار او عنف..
اما امر من يحارب المؤمنين فهذه نقطة يتدخل فيها الله مباشرة غير مستعينا بشرزمة من البشر حتي يستعملها كسيف..
اقرأ سفر الخروج جيدا و ستعرف كيف هي عظيمة اعمال الله..
و كيف يقدر هو ان يحمي شعبه و اولاده..
الهنا اله القوة.. فهو يمتلك القوة ولا يحتاج الي قوتنا ليثبت..

معلومة تضعها نصاب عينيك دائما في الحوار المسيحي:
في المسيحية البشر هم من يحتاجون الله في كل شئ.. و ليس العكس.. الله لا يحتاج الينا نهائيا..
فأوامره ناتجة عن احتياجنا اليه و ليس احتياجه الينا..
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
رد: هل الدين المسيحي يحث علي العنف والكراهيه

إذن فنحن متفقون ان الله لا يرضي بمن يعيث في الارض فسادا وان الله يسلط علي من يفسد في الارض من هم أشد منهم قوة وبطشا
وان الله قد أمر باستخدام القوة تجاه كل من يترك عبادته وكل من يحارب المؤمنين
هل هذا ما تقصده ؟

لا نحن غير متفقون .

انت الان تغير الموضوع الى شيء آخر ، وتضع كلاما على فمي لم اقله .

انا قلت ، ما اقتبسته من الكتاب المقدس هو كلام الله لملائكته .

هل هذا يمكن اعتباره باي حال من الاحوال ، وصية الله للناس بالقتل والعنف والكراهية ؟؟؟

موضوع هجوم الجيش البابلي على الشعب الاسرائيلي هذا موضوع آخر ، يتعلق بنبؤة الله بعلمه السابق ، واخباره لحزقيال النبي عن ماسوف يحدث ، ولكن هل معنى كلامك ان الله امر الشعب البابلي بقتل الشعب الاسرائيلي ؟؟؟

هات دليلك على هذا الزعم ..

الخلاصة مرة اخرى : الرؤيا هي كلام الله الى الملائكة ، ولايمكن اعتبارها تعليم من الله للناس بالقتل والعنف والكراهية ، واذا تكلم الله الى حزقيال بما ستفعله الامبراطورية البابلية فهو علم الله السابق وليس اوامر الله بالقتل .

هل اتفقنا على ذلك ؟؟
 

oda man

New member
عضو
إنضم
19 أكتوبر 2009
المشاركات
120
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
مجاهد في سبيل الله
رد: هل الدين المسيحي يحث علي العنف والكراهيه

الله لا يسلط بشر علي بشر..
معاقبة الله للبشر تتم بقدرته و معرفته هو.. بمعني اخر.. ان الله لا يعطي اي انسان حق ان يعاقب انسان اخر حتي لو كان هذا بأسم الله..
لانه ليس كاملا سوي الله فكيف يكون انسان غير كامل و يعاقب انسان اخر غير كامل مع انهم معا في الخطية؟؟؟
كمثال: سدوم و عمورة, الارض في وقت نوح.. بابل.
كلها احداث تمت لعقاب البشر علي خطاياهم و بقدرة الله فقط.

اما احتجاجك بأن الله يكلف من يكلف ليعاقب الاخرين فهذا تفكير خاطئ.. فعلي ماذا تريد ان تعاقب الخاطئ؟؟؟ هل لانه قتل؟؟ مع انك في حياتك اليومية تكذب.. و هذه خطية و هذه خطية.. اي انكما معا في الخطية.. فكيف يريد اعمي ان يقود اعمي اخر.. او يقول لانه دعني اخرج القذي التي في عينك.؟؟؟

و اخيرا الي سؤالك..
اين امر الله موسي بمقاتلة فرعون؟؟
من اين جئت بهذا الكلام؟؟؟
كيف خرج شعب اسرائيل من مصر في وقت موسي؟؟؟
اقرأ الكتاب المقدس و ستري ان الله عاقب شعب مصر بالضربات العشرة دون حتي ان يرفع يهودي واحد لو خنجرا صغير او قلامة اظافر حتي..
ضرب الله ابكار مصر بقدرته فقط..
هل تدري لماذا؟؟؟
لان الله قادر.. و في نفس الوقت لا يعطي الحق لبشر ان يعاقب بشر اخر.. لانهم الاثنان معا في الخطية بمختلف انواعها..
انتظر منك الدليل علي ان الله امر موسي بمقاتلة فرعون.

اعذرني كلامك غير منطقي بالمرة
فما ردك علي من قام بقتل هذا ومن سرق هذا ومن اغتصب هذه ومن ومن ومن
هل نترك هؤلاء لعقاب الله فقط
هل ترضي ان تكون الدنيا كالغابه يسحق فيها القوي الضعيف
الله خلق البشر علي اختلاف اشكالهم وميولهم منهم الطماع ومنهم القنوع منهم البخيل ومنهم الكريم منهم السفيه ومنهم الرشيد ولو نظرت الي ميول الناس وقواهم ستجد انها في النهايه عباره عن كفتين متساويتين صراع دائم بين الخير والشر
اما ان الله لم يأمر بمحاربة من يفسد ويسفك الدماء في الارض فهذا كلام لا يقبله عقل يفكر
وانا اؤمن كل الايمان ان الله قاد علي كل شئ
لكن لولا دفع الناس بعضهم البعض لفسدت الارض لو ترك المؤمنون للمفسدون الارض كي يفعلوا بها مايشائون لفسدت الارض
 

oda man

New member
عضو
إنضم
19 أكتوبر 2009
المشاركات
120
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
مجاهد في سبيل الله
رد: هل الدين المسيحي يحث علي العنف والكراهيه

لا نحن غير متفقون .

انت الان تغير الموضوع الى شيء آخر ، وتضع كلاما على فمي لم اقله .

انا قلت ، ما اقتبسته من الكتاب المقدس هو كلام الله لملائكته .

هل هذا يمكن اعتباره باي حال من الاحوال ، وصية الله للناس بالقتل والعنف والكراهية ؟؟؟

موضوع هجوم الجيش البابلي على الشعب الاسرائيلي هذا موضوع آخر ، يتعلق بنبؤة الله بعلمه السابق ، واخباره لحزقيال النبي عن ماسوف يحدث ، ولكن هل معنى كلامك ان الله امر الشعب البابلي بقتل الشعب الاسرائيلي ؟؟؟

هات دليلك على هذا الزعم ..

الخلاصة مرة اخرى : الرؤيا هي كلام الله الى الملائكة ، ولايمكن اعتبارها تعليم من الله للناس بالقتل والعنف والكراهية ، واذا تكلم الله الى حزقيال بما ستفعله الامبراطورية البابلية فهو علم الله السابق وليس اوامر الله بالقتل .

هل اتفقنا على ذلك ؟؟

سأوافقك الرأي ( ولكني غير مقتنع ) فقط كي ننتقل الي نقطة اخري وكي لا نحيد عن محتوي سؤالي
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
رد: هل الدين المسيحي يحث علي العنف والكراهيه

سأوافقك الرأي ( ولكني غير مقتنع ) فقط كي ننتقل الي نقطة اخري وكي لا نحيد عن محتوي سؤالي

ما هو غير المقنع في كلامي ؟؟

انا اقول : اذا اخبر الله النبي حزقيال بما سوف يحدث ، فهذا سبق علم الله بالمستقبل ، ولكن اذا اردت ان تقول ان ما يحدث من المملكة البابلية كان بأمر الله ، اين هذا الدليل ؟؟؟

الرد لا تقل لي مقتنع او غير مقتنع .

الرد ، هذا هو الدليل ، او ليس معي دليل .
 

christianbible5

Servant
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2009
المشاركات
6,645
مستوى التفاعل
12
النقاط
0
الإقامة
Heaven
رد: هل الدين المسيحي يحث علي العنف والكراهيه

اما ان الله لم يأمر بمحاربة من يفسد ويسفك الدماء في الارض فهذا كلام لا يقبله عقل يفكر
موضوع آخر لكن سؤال تبقى جاوب نفسك عليه...
هل الله يطلب سفك الدما بالدماء؟؟؟
اين العدل؟؟؟
ولو صح ذلك تبقى جمعية حقوق الانسان ارحم من الاله الذي انت تتكلم عنه...
وانا اؤمن كل الايمان ان الله قادر علي كل شئ
لكن لولا دفع الناس بعضهم البعض لفسدت الارض لو ترك المؤمنون للمفسدون الارض كي يفعلوا بها مايشائون لفسدت الارض

كلام يبطله ما ورد بعده...
انت لا تؤمن ان الله قادر...
هذا شعار فقط...
لماذا؟؟؟
الدليل هو كلامك بان الله قادر... لكنه...
لكنه ماذا؟؟؟
لولا!!! يا للغرابة...
يعني بشكل او بآخر هذا الاله يحتاج لمن يطبق فعلا ما نيابة عنه وذلك لسبب واحد الا وهو العجز...
 

oda man

New member
عضو
إنضم
19 أكتوبر 2009
المشاركات
120
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
مجاهد في سبيل الله
رد: هل الدين المسيحي يحث علي العنف والكراهيه

موضوع آخر لكن سؤال تبقى جاوب نفسك عليه...
هل الله يطلب سفك الدما بالدماء؟؟؟
اين العدل؟؟؟
ولو صح ذلك تبقى جمعية حقوق الانسان ارحم من الاله الذي انت تتكلم عنه...

كلام يبطله ما ورد بعده...
انت لا تؤمن ان الله قادر...
هذا شعار فقط...
لماذا؟؟؟
الدليل هو كلامك بان الله قادر... لكنه...
لكنه ماذا؟؟؟
لولا!!! يا للغرابة...
يعني بشكل او بآخر هذا الاله يحتاج لمن يطبق فعلا ما نيابة عنه وذلك لسبب واحد الا وهو العجز...

سوف أوجه لك سؤالي مرة أخري
ماذا نفعل تجاه كل من
من قام بقتل هذا
ومن قام بسرقة هذا
ومن قام باغتصاب هذه
هل نتركهم لعقاب الله فقط ؟؟
برجاء الاجابه بصورة منطقيه غير فلسفيه
وشكرا
 

oda man

New member
عضو
إنضم
19 أكتوبر 2009
المشاركات
120
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
مجاهد في سبيل الله
رد: هل الدين المسيحي يحث علي العنف والكراهيه

موضوع آخر لكن سؤال تبقى جاوب نفسك عليه...
هل الله يطلب سفك الدما بالدماء؟؟؟
اين العدل؟؟؟
ولو صح ذلك تبقى جمعية حقوق الانسان ارحم من الاله الذي انت تتكلم عنه...

كلام يبطله ما ورد بعده...
انت لا تؤمن ان الله قادر...
هذا شعار فقط...
لماذا؟؟؟
الدليل هو كلامك بان الله قادر... لكنه...
لكنه ماذا؟؟؟
لولا!!! يا للغرابة...
يعني بشكل او بآخر هذا الاله يحتاج لمن يطبق فعلا ما نيابة عنه وذلك لسبب واحد الا وهو العجز...

سوف أوجه لك سؤالي مرة أخري
ماذا نفعل تجاه كل من
من قام بقتل هذا
ومن قام بسرقة هذا
ومن قام باغتصاب هذه
هل نتركهم لعقاب الله فقط ؟؟
برجاء الاجابه بصورة منطقيه غير فلسفيه
وشكرا
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف سابق
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
839
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
رد: هل الدين المسيحي يحث علي العنف والكراهيه

سوف أوجه لك سؤالي مرة أخري
ماذا نفعل تجاه كل من
من قام بقتل هذا
ومن قام بسرقة هذا
ومن قام باغتصاب هذه
هل نتركهم لعقاب الله فقط ؟؟
برجاء الاجابه بصورة منطقيه غير فلسفيه
وشكرا


نعم

وإذا كان هناك قانون بشرى فى البلاد سوف يحكم

وحيث انك طلبت الإجابة المنطقية فأنا اطلب من منطقك ان تجب على هذا السؤال

ماذا تفعل فى دولة ما تتيح الزنى شريطة ان يكون بموافقة الطرفين وانت أخ للمرأة التى تزنى ؟؟؟


ارجو الإجابة
 

christianbible5

Servant
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2009
المشاركات
6,645
مستوى التفاعل
12
النقاط
0
الإقامة
Heaven
رد: هل الدين المسيحي يحث علي العنف والكراهيه

سوف أوجه لك سؤالي مرة أخري
ماذا نفعل تجاه كل من

من قام بقتل هذا
ومن قام بسرقة هذا
ومن قام باغتصاب هذه
هل نتركهم لعقاب الله فقط ؟؟
برجاء الاجابه بصورة منطقيه غير فلسفيه
وشكرا
اجابك الاخ مولكا لا ازيد على ما قاله ولا اريد ان اشتت الموضوع أكثر...
لو عندك سؤال آخر افتح موضوع منفصل... احتراما لقوانين المنتدى...
المنطق...
الفلسفة...
الدين...
العقل...
الخ الخ الخ...
لا يجوز لهم بادانة احد...
فالدينونة لله وحد...
فالدينونة لله وحد...
فالدينونة لله وحد...
من كان بلا خطيئة فليرجمها بأول حجر...
اكيد لا ولن تفهم ما معنى هذا القول...
لذا اشجعك على فتح موضوع آخر...
ويا ريت...
الرجاء عدم الرد والعودة الى سياق الموضوع الاصلي...
الرب يسوع معكم...
 

oda man

New member
عضو
إنضم
19 أكتوبر 2009
المشاركات
120
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
مجاهد في سبيل الله
رد: هل الدين المسيحي يحث علي العنف والكراهيه

نعم

وإذا كان هناك قانون بشرى فى البلاد سوف يحكم

وحيث انك طلبت الإجابة المنطقية فأنا اطلب من منطقك ان تجب على هذا السؤال

ماذا تفعل فى دولة ما تتيح الزنى شريطة ان يكون بموافقة الطرفين وانت أخ للمرأة التى تزنى ؟؟؟


ارجو الإجابة

سأفعل ما سوف تفعله انت تماما لو كنت في نفس الموقف !!!!!!!!!!
 

oda man

New member
عضو
إنضم
19 أكتوبر 2009
المشاركات
120
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
الإقامة
مجاهد في سبيل الله
رد: هل الدين المسيحي يحث علي العنف والكراهيه

اجابك الاخ مولكا لا ازيد على ما قاله ولا اريد ان اشتت الموضوع أكثر...
لو عندك سؤال آخر افتح موضوع منفصل... احتراما لقوانين المنتدى...
المنطق...
الفلسفة...
الدين...
العقل...
الخ الخ الخ...
لا يجوز لهم بادانة احد...
فالدينونة لله وحد...
فالدينونة لله وحد...
فالدينونة لله وحد...
من كان بلا خطيئة فليرجمها بأول حجر...
اكيد لا ولن تفهم ما معنى هذا القول...
لذا اشجعك على فتح موضوع آخر...
ويا ريت...
الرجاء عدم الرد والعودة الى سياق الموضوع الاصلي...
الرب يسوع معكم...

هل سؤالي صعب الي هذه الدرجه
سوف أكرره مره اخري عل وعسي ان القي الاجابه الوافيه
ماهو الحل مع من قتل انسان بدون وجه حق
ماهو الحل مع من سرق انسان بدون وجه
هل نكتفي بعقاب الله فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وسأترك موضوع الزنا هذا بسبب تساؤل الاخ مولكان الذي ليس له داعي
 

christianbible5

Servant
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2009
المشاركات
6,645
مستوى التفاعل
12
النقاط
0
الإقامة
Heaven
رد: هل الدين المسيحي يحث علي العنف والكراهيه

هل سؤالي صعب الي هذه الدرجه
سوف أكرره مره اخري عل وعسي ان القي الاجابه الوافيه

ماهو الحل مع من قتل انسان بدون وجه حق
ماهو الحل مع من سرق انسان بدون وجه
هل نكتفي بعقاب الله فقط ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
وسأترك موضوع الزنا هذا بسبب تساؤل الاخ مولكان الذي ليس له داعي
يعني انت مصر على الخروج عن الموضوع...
حسناً...
السؤال هو:
هل تريد اجابتي ام اجابة الكتاب المقدس؟؟؟
قل لي ماذا تفضل...
بعدها نستطيع العودة لصلب الموضوع...
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
رد: هل الدين المسيحي يحث علي العنف والكراهيه

الاخوة الاحباء المشتركين في الرد على اسئلة الاخ

لا تدعوه يترك النقطة الاولى حتى يقول لنا هل نقل بأمانة من الكتاب المقدس ما يثبت به ان الدين المسيحي يحث على العنف والكراهية ، ام نقل بغير علم نص مبتور من مواقع اسلامية .

لازلت في انتظار اعتراف من الاخ على النقطة الاولى قبل الانتقال الى اجابة اي سؤال آخر معه .

سأوافقك الرأي ( ولكني غير مقتنع ) فقط كي ننتقل الي نقطة اخري وكي لا نحيد عن محتوي سؤالي

ما هو غير المقنع في كلامي ؟؟


انا اقول : اذا اخبر الله النبي حزقيال بما سوف يحدث ، فهذا سبق علم الله بالمستقبل ، ولكن اذا اردت ان تقول ان ما يحدث من المملكة البابلية كان بأمر الله ، اين هذا الدليل ؟؟؟


الرد لا تقل لي مقتنع او غير مقتنع .

الرد ، هذا هو الدليل ، او ليس معي دليل .
 

Strident

مفصول لمخالفة قوانين المنتدى
إنضم
29 مارس 2009
المشاركات
4,927
مستوى التفاعل
374
النقاط
0
الإقامة
Egypt
رد: هل الدين المسيحي يحث علي العنف والكراهيه

ومن قال هذا
من قال اننا نريد ان ننزل العقاب علي الناس بأيدينا
ونحن نعترف بان الله سيعاقب المخطئين بنفسه
ولكن هناك فرق بين الدفاع عن النفس وبين القتال بدون سبب
ولست انا ولا انت من يختار
ولكن الله هو من يختار
فلو امر الله الملائكه بمعاقبة من يخالف اوامره فهذا حقه
ولو ارد الله الانسان ان يقوم بمعاقبة من يخالف اوامره فهذا حقه ايضا
ولي سؤال هنا لماذا امر الله موسي بمحاربة فرعون طالما انه سوف يعاقب فرعون في الاخرة ؟

هناك جزئية لازالت ضائعة منك:
و هي الأمر!! الله لم يأمر احد أن يعاقب المفسدين...بل فقط يمكن يستخدم أشياء أو أناس، حتى لو كانوا أشرار لتحقيق مقاصده حتى و هم لا يشعرون...إنما الله لا يمكن أن يأمر أتباعه أن يعاقبوا مخالفيه مهما كانوا أشرار..
و لنا عبرة في قصة المرأة التي أمسكت في ذات الفعل، إذ قال لمن أرادوا رجمها (و هي زانية، و بحسب الناموس الذي وضعه هو نفسه يجب أن ترجم):
من كان منكم بلا خطية فليرمها أولاً بحجر!


أما الدفاع عن النفس...فمن فضلك حاول أن تتخيل أنك لا تتعامل مع عقول أطفال!!
أي خطر هذا الذي دعا المسلمين لسلب و نهب الشعوب و إخضاعها من إيران و حتى أسبانيا؟!!

أي خطر دفع عمر بن الخطاب للبلطجة على الأمم المجاورة و مطالبتها بالخضوع أو الموت؟!
الحجة الكوميدية هي رفع الظلم عن الشعوب المسكينة...
لكن هذه الحجة عينها تناقض ما تدعيه من أنكم لا تريدون إنزال العقاب بأيديكم على "الظالمين"!!


نعم يا عزيزي...الله يختار...لكنه لا يمكن أن يأمر قسم من البشر بالانتقام ممن يخالفونه...خاصة لو أن هذا القسم أيضاً له أخطاؤه! الله ليس له مطلق حرية الاختيار...بمعنى أن الاختيارات التي لا تتناسب مع قداسته غير مطروحة!! و إلا فهل يختار الله أن يكذب...أتكلم عن إلهي على الأقل...إن كان إلهك يمكنه أن يختار أن يخطئ فقل لي من فضلك!

أما عن فرعون فما أعلم من أين أتيت بمثل هذا الادعاء؟! العبرانيون لم يرفعوا سكيناً في وجه المصريين بل الرب حامى عنهم بنفسه...و قالها لهم صراحة: "الرب يحارب عنكم و أنتم تصمتون"!!

و للتلخيص: الله لم يكلف المؤمنين بالانتقام لحقه في الأرض...إنما يمكنه أن يستخدم الظروف، و الناس سواء مؤمنين أو لا لتحقيق أهدافه...و لاحظ أيضاً في هذا المثال، في هذه الرؤيا...

أن الله "أمر" (حسب منظورك) غير المؤمنين بمعاقبة المؤمنين...يعني الآية هنا معكوسة!!
في حين أنكم لا تقبلون أن يؤدبكم الكفار إن أنتم حدتم!!!
 
أعلى