سؤال:"هل يوجد الان تكلم بألسنة؟

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,334
مستوى التفاعل
3,187
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
هناك من يؤمن بهذه الموهبة و هناك من يؤمن بإنتهاء فترتها و إقتصارها على تلاميذ المسيح
السؤال الذي يطرح نفسه, إن كانت الموهبة مستمرة أم لا, ما الذي سيتغير؟ هل سيتغير الفداء؟ هل سيتغير الإيمان المسيحي؟ هل سيتغير الكتاب المقدس؟

لماذا دائماً نركز على القشور و ننسى الجوهر؟
 

يوسف راضي

New member
عضو
إنضم
4 يوليو 2009
المشاركات
57
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
اولا: احب ان اشكر الزعيم واحاول ان ارد علي حسب ما اعتقد
بالنسبة لماذا تحدثت في هذا الموضوع دون غيره؟؟؟؟
اذا نظرت الي الكتب الدينية التي تخرج في الاسواق بانواعها ستجد منها الروحية ومنها العقيدية ومنها المسابقات ومنها التاريخية..........ألخ أنلوم هؤلاء جميعا ؟ بالطبع لا.... اذا لكل موضوع له اهدافه التي تسموا اليه .فلولا ان قداسة البابا يعلم ان للموضوع اهمية ما كان يكتب ويتكلم عنه .ونيافة الانبا بيشوي لولا انه يعلم خطورة الموضوع ما كان يكتب عليه وهي انا احاول ان اكتب لك اهمية الموضوع بالنسبة لي علي الرغم مني ذكرته قبل ذلك ولكني اعيده كي هدفنا واضح وواحد قلت:
1- نحن نسمع بكثير من الناس يتكلمون بألسنة في مدينتنا الصغيرة التي اعيش فيها ......وهذا يجعلني اسئل ابائي علي هذا الموضوع فيوجيبوا بأنها قد انتهت بدون اقناع... اذا فكيف يتكلمون هؤلاء الاشخاص الذين نسمع عنهم - وهو من اشخاص موثوق فيهم - انهم يتكلمون بهذه الالسنة ومنها سوف يكونوا هم علي صواب في هذا الموضوع ومنها سوف يؤتينا الفكر بأنهم يعتقدون اعتقادا صحيحا مما سوف يؤدي الي الشك فيما نعتقده نحن وهذا اعتقد انك تعلم اضراره.......
2- اضيف اذا اصبح كلامهم هو الكلام الصادق سوف نفقد مصداقية ابائنا........
3- اذا اردت ان تعرف اهمية الموضوع اقرا التعلق الثاني بتركيز وقل لنفسكا لو كان لكنستنا هذه الموهبة ماذا سوف يكون للكنيسة من توسع في جميع العالم.....


4- في النهاية اقدم لك الشكر مرة اخري .
 

يوسف راضي

New member
عضو
إنضم
4 يوليو 2009
المشاركات
57
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
علي فكرة يا اخوتي اني احب ان افعل بحث في هذا الموضوع فان مشاركاتكم سوف تقوي الموضوع
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
هناك من يؤمن بهذه الموهبة و هناك من يؤمن بإنتهاء فترتها و إقتصارها على تلاميذ المسيح
السؤال الذي يطرح نفسه, إن كانت الموهبة مستمرة أم لا, ما الذي سيتغير؟ هل سيتغير الفداء؟ هل سيتغير الإيمان المسيحي؟ هل سيتغير الكتاب المقدس؟

لماذا دائماً نركز على القشور و ننسى الجوهر؟



الاخ الحبيب My Rock

اذا تناقشنا بمحبة وبدون عصبية او تحزب ، فسوف نصل الى فائدة كبيرة جدا ، نحن نتكلم عن المواهب الروحية التي شجعنا عليها الرسول بولس

(ولكن جدوا للمواهب الحسنى.)
(1 كورنثوس 12: 31)

وايضا
(اتبعوا المحبة ولكن جدوا للمواهب الروحية وبالأولى ان تتنبأوا.)
(1 كورنثوس 14: 1 )

وايضا
(هكذا انتم ايضا اذ انكم غيورون للمواهب الروحية اطلبوا لاجل بنيان الكنيسة ان تزدادوا)
(1 كورنثوس 14: 12)

انا ارى من خلال فهمي للكتاب المقدس ، ان هذه المواهب سوف تساعد المؤمن في الكرازة واظهار عظمة ومجد ملكوت الله وسلطانه لاولاده والمؤمنون به امام المعارضين من الديانات الارضية او غير المؤمنين باي ديانة .

اذا فالفائدة موجودة لمن يؤمن بها ويستخدمها ، ولكنها سوف تكون اداة معطلة لمن يترك ويهمل استخدامها .

مرة اخرى ، اذا تم النقاش بمحبة كما يقول لنا الكتاب ، بمناقشة الفكر لا الشخص ، سوف نصل الى فائدتين عظيمتين

الاولى : ان نتعلم كيف نتحاور وكيف نختلف بمحبة اخوية مسيحية
الثانية : ان نتعلم عن المواهب الروحية وكيفية استخدامها ، او عن التعاليم المضلة ونستنير بالحق الكتابي .

مع محبتي واحترامي

 

Kerya_Layson

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
23 مايو 2008
المشاركات
300
مستوى التفاعل
4
النقاط
0
اشكرك اخى الحبيب يوسف راضى لسعه قلبك
لاكنى اختلف فى فهم الايات
فهل ممكن نعرض الاختلاف ؟؟.... ونتناقش به ام بهذا نتطرق لطائفيه؟... ربما انا جديد فى منتداكم الكريم فقط اخطء فى ما اكتب لاكن هو بجهل منى فسامحونى
بكل بساطه يااخى يوسف
ما الحاجه للتكلم بالالسنه فى هذا العصر الذى ينتشر به كثير من الكارزين فى كل بقاع الارض بكل اللغات؟....
اجيبنى ثم ننتقل لنقطه اخرى

ثم كيف نميزبين ما يتكلم بالسن حقيقيه ان كانت بالفعل موجوده (انا لا اعتقد ذلك ولم ارا) وممن يدعى انه يتكلم بالسن ؟....

ارجو الرد ثم الانتقال لنقطه اخرى

سلام لكم
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
ما الحاجه للتكلم بالالسنه فى هذا العصر الذى ينتشر به كثير من الكارزين فى كل بقاع الارض بكل اللغات؟....
اجيبنى ثم ننتقل لنقطه اخرى

اخي الحبيب

سلام المسيح

ارجو ان تقرأ الفقرات الكتابية التي وضعتها في تعليقاتي السابقة ، ربما لم تلتفت اليها ، فهي تجيب عن سؤالك الذي لا زلت تكرره ...

اخي ، لم يقل احد من المؤمنين بمواهب التكلم بألسنة انها للكرازة .

الكتاب المقدس يقول بوضوح

من يتكلم بلسان يكلم الله لا الناس ، ويفرق بين نوعين من الألسنة ( ان كنت اتكلم بألسنة الناس والملائكة ) هذه ألسنة مختلفة ، انت تصر على الكلام عن واحدة فقط .



مرة اخرى لن اكرر الايات والشواهد الكتابية ، ارجو الرجوع اليها في ردودي السابقة

الرب معك
 

Kerya_Layson

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
23 مايو 2008
المشاركات
300
مستوى التفاعل
4
النقاط
0
شكرا اخى نيو مان هوارجو اجابه السؤال الاخر
كيف نفرق بين الذين يتكلمون بالسنه من الذين يدعون انهم يتكلمون بالسنه؟... لك جزيل الشكر
سلام ونعمه
 

Kerya_Layson

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
23 مايو 2008
المشاركات
300
مستوى التفاعل
4
النقاط
0
لم يقل احد من المؤمنين بمواهب التكلم بألسنة انها للكرازة .

الكتاب المقدس يقول بوضوح
عذرا اخى الحبيب الكتاب واضح وصريح
بقرائه سفر اعمال الرسل والاصحاح 2 نجد انه عند حلول الروح القدس والتكلم بالالسنه كان الهدف هو تعظيم الرب حتى اندهش الجميع من هذا وتسألوا فيما بينهم كيف يكون هذا وتعجبوا حينئذا بدء بطرس الرسول يكرز بالانجيل
انظر الايات الكريمه

فبهت الجميع و تعجبوا قائلين بعضهم لبعض اترى ليس جميع هؤلاء المتكلمين جليليين* 8 فكيف نسمع نحن كل واحد منا لغته التي ولد فيها* 9 فرتيون و ماديون و عيلاميون و الساكنون ما بين النهرين و اليهودية و كبدوكية و بنتس و اسيا* 10 و فريجية و بمفيلية و مصر و نواحي ليبية التي نحو القيروان و الرومانيون المستوطنون يهود و دخلاء* 11 كريتيون و عرب نسمعهم يتكلمون بالسنتنا بعظائم الله* 12 فتحير الجميع و ارتابوا قائلين بعضهم لبعض ما عسى ان يكون هذا* 13
وهنا نتسأل لمن ينكر ان التكلم بالالسنه كانت بغرض غير الكرازه وانا اعلم انها ايضا قد تكون للصلاه فى محادثه بين الانسان والله لاكنى اتطرق اليها فيما بعد
السؤال هو كيف كل الذين يتكلمون بلغات عديده جدا يستطيعون ان يفهموا كلام الرسل لو لم يكن القصد هنا هو الكرازة
كيف تؤمن الناس بالمسيح بدون موهبه الروح القدس؟ ....
ثانيا

مكتوب في الناموس اني بذوي السنة اخرى و بشفاه اخرى ساكلم هذا الشعب و لا هكذا يسمعون لي يقول الرب* 22 اذا الالسنة اية لا للمؤمنين بل لغير المؤمنين اما النبوة فليست لغير المؤمنين بل للمؤمنين

وهنا نرا ان الطريقه الوحيده التى كلم بها الرسل الشعوب الريبه كانت بهذه الموهبه فكيف لا تكون لاجل الكرازه

كما ان الثلاث مرات التى حدثت بها المعجزه وانا قد اشرت سابقا .... كان الهدف هو الكرازه واظهار عمل الروح القدس لغير المؤمنين

كما ان هناك ايات انا ارى انها تفسر على محمل خاطء لاثبات موهبه التكلم بالالسنه للان للبعض


اتبعوا المحبة و لكن جدوا للمواهب الروحية و بالاولى ان تتنباوا* 2 لان من يتكلم بلسان لا يكلم الناس بل الله لان ليس احد يسمع و لكنه بالروح يتكلم باسرار* 3 و اما من يتنبا فيكلم الناس ببنيان و وعظ و تسلية* 4 من يتكلم بلسان يبني نفسه و اما من يتنبا فيبني الكنيسة* 5 اني اريد ان جميعكم تتكلمون بالسنة و لكن بالاولى ان تتنباوا لان من يتنبا اعظم ممن يتكلم بالسنة الا اذا ترجم حتى تنال الكنيسة بنيانا* 6 فالان ايها الاخوة ان جئت اليكم متكلما بالسنة فماذا انفعكم ان لم اكلمكم اما باعلان او بعلم او بنبوة او بتعليم* 7 الاشياء العادمة النفوس التي تعطي صوتا مزمار او قيثارة مع ذلك ان لم تعط فرقا للنغمات فكيف يعرف ما زمر او ما عزف به* 8 فانه ان اعطى البوق ايضا صوتا غير واضح فمن يتهيا للقتال* 9 هكذا انتم ايضا ان لم تعطوا باللسان كلاما يفهم فكيف يعرف ما تكلم به فانكم تكونون تتكلمون في الهواء

وهنا نرا البعض ياخذ نصف الايه ويترك النصف الاخر
ويطبق الايه...
لان من يتكلم بلسان لا يكلم الناس بل الله لان ليس احد يسمع و لكنه بالروح يتكلم باسرار
لذلك اينما وجد اى شخص يتكلم كلام غير مفهوم يقولون انه يتكلم بالسنه لانه لا يكلم الناس لاكن الله
وللرد نقول
هل هناك فعلا السنه غير مفهومه تدعى الصلاه؟؟؟؟؟؟

يشرح معلمنا القديس بولس الرسولى عكس حالته وهو دائما يستخدم هذا الاسلوب الفلسفى
فما يشرحه اذا ليس هو الوضع الامثل او الافضل لاكنه يشرح او يوضح وضعا هم يمارسونه بالفعل فهو لا يقصد ان يقول ان المقصود بالتكلم بالالسنه هو الكلام مع الله فقط بكلام غير مفهوم الناس لا تفهمه
لاكن يقصد ان يقول ان الذين يتكلمون بهذه الالسنه بكلام غير مفهوم للسامعين وهو وضحها صراحتا
انظر
.... فالان ليس احد يسمع... اى ليس احد مدرك وفاهم ومعى لما يقال ويقول انه من الافضل استخدام الفيله فى التنبؤ والعلم وهذا افضل ممن يتكلم ولا احد يفهم ...انظر ....فالان ايها الاخوة ان جئت اليكم متكلما بالسنة فماذا انفعكم ان لم اكلمكم اما باعلان او بعلم او بنبوة او بتعليم... يعنى ان كان يتكلم بكلام غير مفهود هنستفاد ايهي منه بل بالحرى يعلم ويقول كلام يفهم ويستفاد منه الجميع
لذالك نراى تاكيده فى عدد 9 حينما يقول

....هكذا انتم ايضا ان لم تعطوا باللسان كلاما يفهم فكيف يعرف ما تكلم به فانكم تكونون تتكلمون في الهواء ربما تكون انواع لغات هذا عددها في العالم و ليس شيء منها بلا معنى.....
ومن هنا يتضح تماما انه يتكلم عن السنه للغات معروفه ومفهومه تماما ويكون اذا الغرض هو توصيل كلمه المسيح لهم .
كما يتضح ان ما شرحه فى الايه رقم 2 من نفس الاصحاح ليس هو الوضع الارجح اوا لذى يفضله لاستخدام هذه الموهبه لاكن لاجل كلام يفهمه المستمعون بلغاتهم المفهومه

وايضا يقول القديس بولس الرسول

"أشكر إلهى إني أتكلم بألسنة أكثر من جميعكم" (1كو 18:14)، فمهما كان عندكم من أعداد للألسنة فقد أعطانى الروح عدداً أكبر منكم في الألسنة ولكنى لا استخدمها كثيراً (هذا يوضح أنه يتكلم عن لغات حقيقية) ثم يكمل قائلاً
لكن في كنيسة أريد أن أتكلم خمس كلمات بذهنى لكى أُعُلم آخرين أيضاً أكثر من عشرة آلاف كلمة بلسان" (1كو 19:14). هنا المقصود بالكلمات التي بذهنه أي كلمات يفهمها السامع. وهذا يوضح أن القديس بولس يعترض على كثرة استخدام موهبة التكلم بألسنة فيقول "لا تكونوا أولاداً في أذهانكم، بل كونوا أولاداً في الشر، وأما في الأذهان فكونوا كاملين. مكتوب في الناموس إني بذوى ألسنة أخرى وبشفاه أخرى سأكلم هذا الشعب، ولا هكذا يسمعون لى يقول الرب" (1كو 20:14،21

اما عن هل موهبه التكلم بالالسنه انتهم ام لا فالكتاب المقدس ايضا صريح حيث يقول لنا بصريح العباره على فم من شرح التكطلم بالالسنه ووضع لها ضوابظ وقال انها ليس لمجرد الكلاما لغير مفهوم لاكن لاجل غير المؤمنين
هو قال بنفسه
...والألسنة فستنتهى (1كو 8:13)...

والقديس يوحنا ذهبى الفم في القرن الخامس كتب في شرح الرسالة الأولى إلى أهل كورنثوس (1:12-10) فقال
إن هذا الجزء من الكتاب المقدس غير واضح تماماً وذلك بسبب جهلنا، وبسبب نقص هذه الأمور التي كانت تحدث في القديم
ولكنها لا تحدث الآن

ومعنى ذالك بشهاده القديس يوحنا ان هذه الموهبه لم تكن موجوده فى القرن الخامس فكم بالحرى هذا القرن الذى انتشر فيه الكارزين فى كل مكان بالالرض بكل اللغات
ما الحاجه الى التكلم بالسنه واكرر هى بلا فائده الا لاغراض غير مرغوب فيها مثلما قال بولس الرسولى
وشكرا لكم
سلام ونعمه ارجوا الاجابه على السؤال الاتى

كيف نمي بين الذين يتكلمون بالسنه عن الذين يدعون انهم يتكلمون بالسنه من الذين يفتعلون حركان معينه يوحى الاخرين بهذا؟؟...

لالهنا المجد دائما الى الابد امين
سلام ونعمه
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
شكرا اخى نيو مان هوارجو اجابه السؤال الاخر
كيف نفرق بين الذين يتكلمون بالسنه من الذين يدعون انهم يتكلمون بالسنه؟... لك جزيل الشكر
سلام ونعمه



الاخ الحبيب كوكب البرية

اجابة سؤالك تكمن في معرفة ماذا يحدث للمؤمن او للكنيسة بحسب موهبة التكلم بألسنة ، فاذا لم يتحقق الهدف ، فتستطيع بالقطع الحكم على ان هذا الانسان ليس لديه موهبة صادقة ولكنه مدعي .

اذا نراجع الكتاب المقدس يقول عن التكلم بألسنة

"
2 لان من يتكلم بلسان لا يكلم الناس بل الله لان ليس احد يسمع.ولكنه بالروح يتكلم باسرار.
3 واما من يتنبأ فيكلم الناس ببنيان ووعظ وتسلية.
4 من يتكلم بلسان يبني نفسه.واما من يتنبأ فيبني الكنيسة.
5 اني اريد ان جميعكم تتكلمون بألسنة ولكن بالأولى ان تتنبأوا .لان من يتنبأ اعظم ممن يتكلم بألسنة الا اذا ترجم حتى تنال الكنيسة بنيانا.

6 فالآن ايها الاخوة ان جئت اليكم متكلما بألسنة فماذا انفعكم ان لم اكلمكم اما باعلان او بعلم او بنبوة او بتعليم.
7 الاشياء العادمة النفوس التي تعطي صوتا مزمار او قيثارة مع ذلك ان لم تعط فرقا للنغمات فكيف يعرف ما زمر او ما عزف به.
8 فانه ان اعطى البوق ايضا صوتا غير واضح فمن يتهيأ للقتال.
9 هكذا انتم ايضا ان لم تعطوا باللسان كلاما يفهم فكيف يعرف ما تكلم به.فانكم تكونون تتكلمون في الهواء.
10 ربما تكون انواع لغات هذا عددها في العالم وليس شيء منها بلا معنى.
11 فان كنت لا اعرف قوة اللغة اكون عند المتكلم اعجميا والمتكلم اعجميا عندي.
12 هكذا انتم ايضا اذ انكم غيورون للمواهب الروحية اطلبوا لاجل بنيان الكنيسة ان تزدادوا.
13 لذلك من يتكلم بلسان فليصلّ لكي يترجم.
14 لانه ان كنت اصلّي بلسان فروحي تصلّي واما ذهني فهو بلا ثمر.
15 فما هو اذا.اصلّي بالروح واصلّي بالذهن ايضا.ارتل بالروح وارتل بالذهن ايضا.

(1 كورنثوس 14: 2 - 15)


من الفقرة السابقة نستطيع ان نكتشف ما يلي :

اولا : المتكلم بلسان يبني نفسه ، وبالتالي فاذا كان مدعي فتأثير هذا يعود عليه هو فقط بالبنيان او عدم البنيان

ثانيا: لا يفيد الكنيسة الا اذا صاحبتها موهبة الترجمة ، وبالتالي هذه الموهبة ستكشف الاولى .

ثالثا: الترجمة ينتج عنها اعلان او علم او نبوة او تعليم ، وكل هذه يسهل كشفها اذا كان تعليم غير موافق للكتاب المقدس وتعليمه او اذا لم تتحقق الاعلانات او النبوات او العلم .

هذه بعض الوسائل التي يمكن الكشف عن موهبة التكلم بألسنة احقيقة ام زائفة ، ولكن مرة اخرى لا يمكن تجاهل الموهبة لمجرد الخوف من مدعي او مزيف لان الايام ستبينه ، فالموهبة لها ثمر ولها نتاج . فالكتاب المقدس نفسه في مثل الوزنات يحذر كل من له موهبة او وزنة من الله ان يطمرها خوفا ، بل عليه استثمارها والربح بها .


الاحباء ، الموضوع لا يخرج عن كونه (ايمان ) بهذا او عكسه
والايمان هو الثقة بما يرجى والايقان بامور لا ترى .

اذا من لديه موهبة ويثق فيها انها من الله عليه استثمارها وعدم اهمالها ، مهما شك او ظن البعض فيها ، لان كل واحد سوف يقدم حسابا عن وزناته امام الله .

سلام الله الذي يفوق كل عقل يحفظ افكارنا ومكنونات قلوبنا في اسم المسيح .

 
التعديل الأخير:

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0

وهنا نرا البعض ياخذ نصف الايه ويترك النصف الاخر
ويطبق الايه... لان من يتكلم بلسان لا يكلم الناس بل الله لان ليس احد يسمع و لكنه بالروح يتكلم باسرار
لذلك اينما وجد اى شخص يتكلم كلام غير مفهوم يقولون انه يتكلم بالسنه لانه لا يكلم الناس لاكن الله
وللرد نقول
هل هناك فعلا السنه غير مفهومه تدعى الصلاه؟؟؟؟؟؟

يشرح معلمنا القديس بولس الرسولى عكس حالته وهو دائما يستخدم هذا الاسلوب الفلسفى



اخي الحبيب

اعتقد انك قولك ان بولس يشرح عكس حالته وهو دائما يستخدم هذا الاسلوب الفلسفي ، هذا التفسير غير منطقي وغير صحيح

فمن الواضح لقراءة الفقرة كاملة ان الرسول بولس يشجع على استخدام موهبة التكلم بالسنة ولكنه يريد استعمالها بنظام للبنيان .

ودعني مرة اخرى اكرر انك تخلط بين التكلم بالسنة الناس والملائكة معا وكأنهما شيء واحد

يا عزيزي ، التكلم بألسنة بعد حلول الروح القدس هذا شيء مختلف تماما عن موهبة التكلم بألسنة التي يذكرها الرسول بولس في رسالته .

واضح جدا بدون شك ولا لبس ان المتكلم بألسنة هو يكلم الله لا الناس ، ولذلك يطلب الرسول بولس ان يكون استخدام هذه الموهبة بصوت مرتفع بنظام ، وان يصاحبها ترجمة .

اما عن قول الرسول بولس ( ان هذه الموهبة ستنتهى ) فقد اقرنها بمجيء الكامل ، وليس هناك كاملا الا الرب يسوع المسيح ، اذا فموعد انتهاء هذه الموهبة بحسب الكتاب المقدس هو مجيء الرب يسوع المسيح نفسه .

مع كل التحية والاحترام
 

يوسف راضي

New member
عضو
إنضم
4 يوليو 2009
المشاركات
57
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
اشكر جميع مداخلاتكم الجميلة ولكني احسست ان الموضوع توسع وكل مشترك يدقق علي شئ وينسى او يتناسى الاخرى لذلك اقترح ان نناقش نقطة نقطة لكي يحدث مفهوم التركيز والتكثيف ومثلا نطرح سؤال وهو هل ذكر الكتاب المقدس ان التكلم بالسنة سينتهي؟رجاء محبة تكون اجاباتنا واضحة مع ذكر الادلة الكتابية........
واكون مسرور اذا قبلتم الاقتراح...
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
هل ذكر الكتاب المقدس ان التكلم بالسنة سينتهي؟رجاء محبة تكون اجاباتنا واضحة مع ذكر الادلة الكتابية........


الاخ الحبيب يوسف رياض

الكتاب يذكر ان التكلم بألسنة سوف ينتهي ، اختلافنا الان في موعد الانتهاء ، هل انتهى مع عصر الرسل ام انه سينتهي في موعد آخر ؟ ومتى هذا الموعد .

اعتقد ان الاجابة واضحة في الكتاب المقدس انها تقول ستنتهي بمجيء الكامل


(المحبة لا تسقط ابدا.واما النبوات فستبطل والألسنة فستنتهي والعلم فسيبطل.9 لاننا نعلم بعض العلم ونتنبأ بعض التنبوء. 10 ولكن متى جاء الكامل فحينئذ يبطل ما هو بعض.)
(1 كورنثوس 13: 8 - 10)

فاذا اضفنا الى هذا ان المواهب الروحية كلها ( وهنا لا نستثني موهبة التكلم بألسنة التي نحن بصددها ) هي لبنيان الكنيسة ، وليس لتأسيسها فقط كما يقول البعض ، ولا يعقل ان يطلب الرسول بولس من الكنيسة ان تصلي لازدياد المواهب في وقت يقول فيه البعض ان هذه المواهب كانت تنتهي بانتهاء عصر الرسل .

(هكذا انتم ايضا اذ انكم غيورون للمواهب الروحية اطلبوا لاجل بنيان الكنيسة ان تزدادوا. 13 لذلك من يتكلم بلسان فليصلّ لكي يترجم.)

(1 كورنثوس 14: 12 - 13)

واخيرا فان الكتاب المقدس واضح ، لا تمنعوا التكلم بألسنة ، فلماذا يضع احدا نفسا في موقف معارضا فيه لوصية الكتاب ؟؟؟

(اذا ايها الاخوة جدوا للتنبوء ولا تمنعوا التكلم بألسنة.)
(1 كورنثوس 14: 39)

مع محبتي واحترامي للجميع


 

azaa

New member
إنضم
2 يوليو 2009
المشاركات
12
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
من المؤكد ان السيد المسيح له المجد اعطى التلاميذ هذه الموهبه لكى يفهم الشعوب التى تتكلم هذه اللغات و يتواصلو مع الرسل و ليس احد ياتى اليوم ويتكلم باشياء غير مفهومهة ويقول هذه هى التكلم بالسنه
 

Kerya_Layson

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
23 مايو 2008
المشاركات
300
مستوى التفاعل
4
النقاط
0
سلام المسيح للجميع ولك اخى الحبيب نيو مان
اسمحلى اختلف مع حضرتك فى بعض مفهومات الايات مقارنا بما تعتقد فيها وبين ما اعتقد انا فى تفسيراتها مؤيدا لما امن به الاباء القديسين
اولا :. فى ردك على سؤلى حول كيف تميز بين من يتكلم بلسان ممن يدعى هذه الموهبه قلت الاتى:.

الاخ الحبيب كوكب البرية

اجابة سؤالك تكمن في معرفة ماذا يحدث للمؤمن او للكنيسة بحسب موهبة التكلم بألسنة ، فاذا لم يتحقق الهدف ، فتستطيع بالقطع الحكم على ان هذا الانسان ليس لديه موهبة صادقة ولكنه مدعي .
وما هو الهدف وكيف نعرفه ونحن لا نفهم ما يقول هو يتكلم بلغه لا يفهمها البشر
انا بنفسى شاهدت احد الذين اعتقد انهم يدعون التكلم بالالسنه ولم افهم منه شيئا اطلاقا
هل بالفعل هو مدعى ام يتكلم بلسان غير مفهوم؟...

ثانيا :_
اولا : المتكلم بلسان يبني نفسه ، وبالتالي فاذا كان مدعي فتأثير هذا يعود عليه هو فقط بالبنيان او عدم البنيان

ثانيا: لا يفيد الكنيسة الا اذا صاحبتها موهبة الترجمة ، وبالتالي هذه الموهبة ستكشف الاولى
ثالثا: الترجمة ينتج عنها اعلان او علم او نبوة او تعليم ، وكل هذه يسهل كشفها اذا كان تعليم غير موافق للكتاب المقدس وتعليمه او اذا لم تتحقق الاعلانات او النبوات او العلم .
.
لا ارا من الثلاث نقاط اجابه على كيف اكتشف من يتكلم بلسان ممن يدعى انه يتكلم بلسان
مع كامل احترامى هذه ليست اجابه للسؤال
وهذا للفهم الخاطء لايه ومحاوله ايحائها ما يثبت نها مازال التكلم بالالسنه الى هذا العصر مخالفا لكلام ذهبى الفم القديس يوحنا فى القرن الخامس الذى قال انها غير موجوده الان
ومخالفا لما حضرتك تجاهلته فى ردك عن الايه التى وضح بها بولس الرسول ان ستنتهى الالسنه

وربط التكلم بالالسنه بمجىء المسيح هو ايضا فكر خاطء فمجىء المسيح مقترن بعلامات محدده ونبوات خاصه
فكون الايه تقول ان الالسنه ستنتهى معنى ذالك ان اللغات ستنتهى وليس التكلم بالالسنه
لماذا نضيف على النصوص ما ليس بها ؟...
فالموهبة لها ثمر ولها نتاج
ما هو الثمر المنتظر من انسان يتكلم كلام غير مفهوم مثلما يحدث وانا شاهدت بنفسى
اراى ان النتائج ستكون تجديف على الله بهذه الكلمات غير المفهومه والحركات والاشياء المفتعله
ثم ايضا يااخى ما الحاجه لها فى هذا العصر
وايضا تفسيرك للايه انا وضحته وهو ليس تفسيرى اناهو تفسيرا الاباء نيافه الانبا يؤنس المتنيح ونافه الانبا بيشوى سكرتير المجمع المقدس وايضا تفاسير الاب تادرس يعقوب ملطى وراى الاباء فى هذا الشئن
 

Kerya_Layson

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
23 مايو 2008
المشاركات
300
مستوى التفاعل
4
النقاط
0
اخي الحبيب

اعتقد انك قولك ان بولس يشرح عكس حالته وهو دائما يستخدم هذا الاسلوب الفلسفي ، هذا التفسير غير منطقي وغير صحيح
سوف اتماشى فيما تعتقد لاكن لى نقطه احب اعرضها
تعتقد حضرتك وايضا اخرون ان التكلم بالسنه فى نقطتين كما سبق وتكرمت بالتوضيح
1- ألسنة الكرازة وهى لغات حقيقيه
2- ألسنة الصلاة وهى لغات غير معروفة في العالم، ويعتبرونها ألسنة الملائكة
وهذا كلام مخالف تماما لما جاء بسفر الاعمال حيث بالعوده الى سفر الأعمال فنجد أن الرسل وقت التكلم بالألسنة لم يكونوا في حالة الكرازة بل كانوا في حالة صلاة. فإذ كانوا يصلون ثم "صار بغتةً من السماء صوت كما من هبوب ريح عاصفة فلما صار هذا الصوت اجتمع الجمهور وتحيروا، وتجمع الناس حول البيت من الخارج، .......فماذا كانوا يسمعون؟.... يقول الكتاب "نسمع كل واحد منا لغته التي ولد فيها"
وهم يصلون يتكلمون بكلام مفهوم سمعه الناس وادركوا ما به
طبعا فى هذا الزمن من يدعى التكلم بالالسنه يقول كلام غير مفهوم اطلاقا بعكس الرسل
ثم ايضا هذا الاعتقاد مخالف تماما لما جاء بسفرالاعمال اصحاح اتنين
نسمعهم يتكلمون بألسنتنا بعظائم الله..... إذن لم يكونوا يبشرون بل كانوا يصلون وكل منهم يتكلم بلسان، ولسانه هذا يسمعه الناس خارجاً ويفهمونه.
نقطه اخرى....الكتاب يقول "لما حضر يوم الخمسين كان الجميع بنفسٍ واحدة...وهذا يعنى أيضاً أنهم كانوا يصلون. حسبما هو وارد في (أع 14:1)، "كانوا يواظبون بنفس واحدة على الصلاة والطلبة"
وكان كلامهم مفهوم تماما تماما مثل ما وضحت سابقا ليس مجرد كلام بلا معنى ومغزى
اما الايه التى تقول
"امتلأ الجميع من الروح القدس، وابتدأوا يتكلمون بألسنة أخرى، كما أعطاهم الروح أن ينطقوا" (أع 4:2). كلمة "أخرى" تعنى لغة اخرى غير التى يتكلم بها
فى هذه النقطة يختلف الناس بين عقيدة وعقيدة: إذا صدقوا إنه لا يوجد ما يسمى بألسنة الكرازة وألسنة الصلاة. فإنهم يقولون لمن له موهبة الألسن:..... أن كانت لديك موهبة ألسن حقيقية، قل لنا لغة لم نتعلمها، مثلاً ألمانى أو روسى أو هندى، فلا يقدر أن يقول كلمة واحدة، لكن يقول كلاماً غير مفهوم


اعتقد ان الاجابة واضحة في الكتاب المقدس انها تقول ستنتهي بمجيء الكامل


(المحبة لا تسقط ابدا.واما النبوات فستبطل والألسنة فستنتهي والعلم فسيبطل.9 لاننا نعلم بعض العلم ونتنبأ بعض التنبوء. 10 ولكن متى جاء الكامل فحينئذ يبطل ما هو بعض.)
(1 كورنثوس 13: 8 - 10)
عذرا اخى تفسيرك فى اعتقادى هو تفسير مغلوط لعده اسباب
معنى كلمه ستبطل الالسنه هنا ليس ستبطل التكلم بالالسنه فمن الطبيعى سيبنتهى العالم كله ولا يعود هناك اناس يتكلمون بالسنه واناس لا يتكلمون بالسنه
لاكن اللالسنه هنا تعنى السنه كل الشهوب والقبائل يعنى كل لغات العالم ستبطل
حيث يخبرنا الكتاب المقدس عن مجىء الرب قائلا فى سفر حزقيال النبى
هذه تكون الضربة التي يضرب بها الرب كل الشعوب الذين تجندوا على اورشليم لحمهم يذوب و هم واقفون على اقدامهم و عيونهم تذوب في اوقابها و لسانهم يذوب في فمهم
ومعنى لسانهم يذوب فى فمهم اى تبطل الالسنه اى اللغات التى يتكلم بها كل الشعوب
ملحوظه
يريت لا نقول الكتاب المقدس ما لم يقوله النص غير محتاج للتقويل

شكرا لكم وارجوا سعه صدركم واسال سؤال اخر
اريد ان اعرف شخص يتكلم بالسنه بكلام مفهوم يفهمه الاس مثلما حدث مع الرسل وليس كلام مصنوع مصاحب لبعض الحركات المفتعله
الرب معكم
لالهنا المجد دائما الى الابد امين
 

يوسف راضي

New member
عضو
إنضم
4 يوليو 2009
المشاركات
57
مستوى التفاعل
0
النقاط
0
سلام ومحبة لكم جميعا............


أولا: الي السؤال الاول الذى اقترحته فرايى انا هو راي الاخ نيو_مان وذلك لكي لا اعيد الكلام واطيل عليكم.....

ثانيا:الي اخي ازاا احب ان اشكرك علي مشاركتك وعلي ما افهمه ان حضرتك لديك اعتراض ولكن تعليقق سوف نوضحه في السؤال القادم وهو عن اهداف الموهبة بأذا الله ....... وايضا لي رجاء منك وهو ان توضح لنا الايات التي تؤكد الاعتراض وتنقض الراي......

ثالثا :تحياتي الي اخي كوكب البرية الذي صابر الي المنتهي..... رجاء اخي كوكب البرية ان ناخذ نقطة نقطة ونوضح الاعتراضات عليها وهذا رجاء محبة ...... واحب ان نعرف ردك علي السؤال الاول الذي اقترحناه .......

وشكرا لكم جميعا....
 

Kerya_Layson

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
23 مايو 2008
المشاركات
300
مستوى التفاعل
4
النقاط
0
اهلا بالحبيب يوسف راضى
ثالثا :تحياتي الي اخي كوكب البرية الذي صابر الي المنتهي.....
انا لست فى حرب اخر الحبيب كى اصبر للمنتهى او لا اصبر نحن فى حاله حوار مبنى بادله وطرق اساسيه لفهم الايات مما تعلمناه من تاريخ الكنيسه الحافل بالقديسين الاقوياء الذى لولا عمل الروح القدس مستخدهم لما كنا على نفس الايمان
نشكر عمل الله فيهم ونطلب صلواتهم امام عرش النعمه
رجاء اخي كوكب البرية ان ناخذ نقطة نقطة ونوضح الاعتراضات عليها وهذا رجاء محبة ...... واحب ان نعرف ردك علي السؤال الاول الذي اقترحناه .......
شوف اخى الحبيب
اولا انا احب اعرض اختلافى بكل محبه املا سعه صدركم ومحبتكم
ثانيا:_ تفسير الكتاب المقدس للجميع طلما لاحد القدره على محاوله الالمام لما يتضمنه الايات الكريمه بداخله وربط الامور ببعضها بعضا اما ان كنا نأخذ كل ايه على حدا ونفسرها بما لا يتفق مع ايات اخرى هنا نسقط فى تفسيراتنا مثلما سقط اريوس فى تفسير ايه .. انى اذهب الى ابى وابيكم الهى والهكم.. فهو قد تناسى ان المسيح هو الذى عمل به العالمين مثلما قال الوحى الالهى على لسان القديس.... هذا مثل للتوضيح


باختصار وبايجاز انا لا اؤمن اطلاقا بان الالسنه مازالت الى الان ولا ارى شخص يتكلم بالسنه بلغه مفهومه ولا حتى منذ القرن السادس استطاع احد فعلها لاكن هو يرتجل كلام مصطنع غير مفهوم وذالك عكس ما تكلم به الرسل واشرنا الدليل بالمداخله اعلاه
وايضا اتماشى مع كلام بولس الرسول عن الالسنه انه قال ستنتهى الالسنه وبالفعل مثلما وضح القديس يوحنا ذهبى الفم ان الالسنه لم تكن فى فتره قداسته وهذا يعنى انها ما كانت موجوده فى القرن الخامس الميلادى
فكيف تكون فى عصرنا هذا ؟؟؟ وما الهدف ؟؟؟

شكرا لكم والرب معك اخى الحبيب
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
اخي الحبيب كوكب

سلام المسيح

المشكلة يا عزيزي تكمن في انك لديك اختبار خاص مع شخص مدعي
ولكن وجود انبياء كذبة لا ينفي وجود انبياء حقيقين
وجود معلمين كذبة لا ينفي وجود معلمين صالحين صادقين

اذا انا اتفق معك ان هناك مدعين كذبة بأن لديهم مواهب روحية
ولكن هذا لا ينفي وجود أناس لديهم مواهب روحية حقيقية

ومرة اخرى اقول ، الموضوع لا يخرج ايضا عن قناعات ايمانية
بمعنى ان الشفاء موجود وكان حتى في زمن المسيح ، ينال الشفاء من له ايمان فقط .

اذا مع احترامي لوجهة نظرك ، احترم ايمانك واختيارك ، ولكني لا زلت ارى ان الكتاب المقدس والحقائق الاختبارية تقول ان المواهب الروحية كلها موجودة ، يتمتع بها المؤمن بها ، ويفقد التمتع بها من ينكرها .

مع خالص محبتي وتقديري
 

Kerya_Layson

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
23 مايو 2008
المشاركات
300
مستوى التفاعل
4
النقاط
0
اشكرك لسعه صدرك لاكن هذا الشخص الذى تعتبره انه مدعى التكلم بالالسنه يمشى ورائه كثيرا جدا من اخواتنا الخمسينين ويعتقدون انه يتكلم بلسان رغم انى ولا حتى كلمه فهمتها منه
وايضا انا قلت منذ القرن السادس بل الخامس ايضا ما تكلم احد بلسان وما استطاع احد فعله وذا كنت تختلف اعطينى ادله تاريخيه لذالك

اذا مع احترامي لوجهة نظرك ، احترم ايمانك واختيارك ، ولكني لا زلت ارى ان الكتاب المقدس والحقائق الاختبارية تقول ان المواهب الروحية كلها موجودة ، يتمتع بها المؤمن بها ، ويفقد التمتع بها من ينكرها .

مع خالص محبتي وتقديري
من حق كل احد يرا او يعتقد فيما يختار لاكن تارخ الكنيسه يرفض ما تعتقده وايضا ليس هناك اسباب لمن يدعون التكلم بالالسنه فوضحنا انها كانت لاجل عمل الكرازه فى مداخلاتى اعلاه
اما الان فلا داعى بسبب كثره المبشرين بكل الغات فى كل بقاع الارض
كما انى لا اءمن بها بسبب اخر بسيط خالص
ما استطاع احد من من يؤمن بها ان ينفذ هذه المعجزة فى حين اننا نرا الاف المعجزات فى الكنائس ولكل القديسين ولا يستطيع احد ينكرها
لاكن ان ياتى شخص يتكلم بلسان ويترجم للجميع والكل يسمع اللغه التى هو عليها وهو يكون متحدث بلغه اخرى لالالا سمحنى حبيبى هذا لم يحدث ابدا بشهاده حتى القديس يوحنا زهبى الفم
وايضاكتب ميلتياد، طبقاً لما ذكره يوسابيوس (القرن الرابع) ضد بدعة المونتانية أن يكفوا عن الكلام غير المفهوم، الغامض، حيث أن موهبة التكلم بألسنة قد أدمجت في موهبة النبوة
وهذا متماشيا مع ما قاله القديس بولس الرسولى ... والألسنة فستنتهى" (1كو 8:13)

شكرا لك اخى الحبيب تمتعت بحوارى معك يسوع يباركك
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى