pls i need answer

[سرجيوُس]

قوله يا استاذ مكرم، هو دخل فكرة في دماغة ومش قابل حتى المراجع اللي هو استشهد بها انا جبتهاله انها لم تقل ذلك،

لم تقول ماذا؟
انظر
حتى أن الناس الحذرين يسقطون فى عبادة إله كاذب ونبى كاذبالكندى وهو واحد من المدافعين عن المسيحية ضد الإسلام أشار إلى أن الإسلام وإلهه الله لم يأتى من الإنجيل ولكن من الوثنيين الصابئة فهم لم يعبدوا اله الإنجيل ولكنهم كانوا يعبدوا إلاه القمر الله ووبناته اللات والعزى ومناة

وكررت ذلك اكتر من مرة اننا اخدنا المدولول وهو رمز التوحيد عن العرب (الله) وليس المعنى الحرفي ومع ذلك برضوا يقولي عبري ويوناني،

يعنى لو اسم شيطان هو الرب عند الامة الهندية فانا لو حابب اترجم الانجيل هكتب شيطان واقول دا مدلول؟
انت مش عاوز تقطنع ان الله دا اسم اله القمر ازاى ابدل يهوة بيه؟
انت عاوز تقبل فانت حر ,ولكن دا فكرى انا ارفضه بشدة

ووضحتله ان كلمة زي الله وزي إيل ليس لها تفسير لغوي ولكن لها مدلول وبرضوا عادي، وجبت لحضرتك اصل الكلمة السرياني.

ايه علاقة ايل ب الله؟

عامة يكفي اني شرحت لحضرتك المراجع وقدام عينيك الكلام

شرحت ماذا؟
لم تقول شىء
،

تعالى بقى على نسخة الانجيل اللي عندك وامسك اي كلمة (الله) واشطبها واكتب بدالها إيلوهيم او يهوه اوي اي حاجة.

معنديش كتاب مقدس عربى علشان اشطب الله

اليهود خد بالك كانوا بيعبدوا الحرف، ومدي حرفيتهم جعلتهم يكتبوا كلمة يهوه وينطقوها ادوناي، على الرغم من ان ادوناي هنا الله لم يقولها على نفسه ولكن اليهود هما اللي قالوها على الله علشان ينفذوا الوصية (بحرفية) لا تنطق باسم إلهك باطل

شكرا

اً فهل بقى منعتبرش ان ادوناي تدل او تشير إلى إيل؟، ياريت يا غالي متحاولش انك تتمسك بالحرف بالطريقة دي وتعتبر ان اي حاجة خارج اللغة العبرية واليونانيه غير مُلزمة لك.

ليس تمسك بالحرف يا غالى ولكن رفض ان اقع فى عبادة اوثان

 

[ROWIS]

طب ماشي، بما انك شايف اني مشرحتش حاجة وان انا اللي مش قادر اصدق، هاتلي المرجع اللي بيقول ان الله هو إله القمر .. احنا بنقول مرجع
بس حلوه ان معندكش كتاب مقدس باللغة العربية دي هههه جامدة بصراحة .. على اساس اللي احنا بنكتبه رواندي

 

[سرجيوُس]

، هاتلي المرجع اللي بيقول ان الله هو إله القمر .. احنا بنقول مرجع

تطلب مرجع يؤكد ان الل هو اله القمر!!!
راجع المشاركة رقم9
ورقم16
وقد اكد ذلك استاذناالكبير هولى بايبل فى بحثة الذى قرئته
تحت عنوان

: من هو الله ؟

بس حلوه ان معندكش كتاب مقدس باللغة العربية دي هههه جامدة بصراحة .. على اساس اللي احنا بنكتبه رواندي

فنقطة الخلاف ليست الا فى استبدال يهوة واسم الله الحق بمعبود وثنى

 

[aymonded]

سلام في الرب لكما يا أجمل إخوة أحباء، في الواقع أنا لا أرى أن يجرفنا الحديث لمثل هذه الحرفية الشديدة، بالطبع كل لفظة عن الله في الكتاب المقدس في أصولها العبرية واليونانية هي لفظة لها مدلول استعلاني عن الله الحي، ومن الطبيعي حسب اللغة التي يُترجم بها الكتاب المقدس فأنه يستخدم أقرب كلمة عند القارئ ليفهم ما هو المقصود باللفظة، فكلمة الله التي تُرجمت لم يكن المقصود بها إله قمر ولا شمس... الخ، ولا أي شيءٌ آخر، ولكن ماذا تقترح يا أخ سرجيوس لترجمة الألفاظ التي تُعبر عن الله من جهة استعلان ذاته !!!!
فلو حذفنا كلمة الله العربية ماذا تُكتب برأيك، يعني لو كُتبت إلوهيم في سفر التكوين كما هي أو كلمة إيل أو إيل شداي، أو يهوه، أو أدوناي، .... الخ... هل هذا أفضل من أن تُكتب كلمة الله بالعربية !!! وماذا عن باقي الترجمات لجميع اللغات !!!
ولو كتبنا هذه الألفاظ في الترجمات كلها وجميع اللهجات هاتوصل المعنى المقصود، والا لن يفهم المدلول، وسيتم شرح كل لفظة في حواشي الكتاب المقدس، يعني كيف توصل المفهوم لكل شعب ولكل ثقافة حسب فكرها لتفهم القصد الاستعلاني من اللفظة، في كلمة واحدة والا سطر واحد !!!

ثم لو سرنا بهذا المبدأ في النهاية سنقول أنه ينبغي قراءة الكتاب المقدس في أصولة فقط لأن كل كلمة ولفظة لها مدلول والترجمة لم تفيها حقها، يعني المفروض نترجم بدل في البدء كان الكلمة والكلمة كان عند الله وكان الكلمة الله، نقول في [ الأرخي كان اللوغوس، واللوغوس كان عند سيئون، وكان اللوغوس سيئوس ] فطبعاً لن يفهم الكلام لا مسيحي ولا اي حد في الدنيا كلها إلا لو قعد يدرس أو يروح لواحد يقرأ له ويشرح....

يا أجمل أخ حلو، الترجمة كلها تهدف أن الناس تدخل في سرّ إعلان الله عن ذاته، ويأتي بعد ذلك دور المُعلمين والشُراح لبناء النفس وتقوية العلاقة الحية مع الله الحي، لكن من الصعوبة التامة أن تكتب الترجمة حسب الأصول اللفظية، أو حتى تشرحها لأن بذلك سيصير الكتاب المقدس كتاب ضخم للغاية.

ليس خطأ ما قلته بالطبع، ولكن لا نستطيع أن نحصر الكلام ونحده في لفظة أو كلمة ونتمسك بها للنهاية دون أن نضع اعتبارات أخرى في أذهاننا، لأن الذين ترجموا الألفاظ قربوها من مفهوم كل شعب وكل لغة من اللغات لكي يستطيع الكل أن يتعرف على الله الحي وليس إله ميت صنعوه بافكارهم وفلسفاتهم، أقبل مني كل حب وتقدير؛ النعمة معك
​

 

[سرجيوُس]

ولا أي شيءٌ آخر، ولكن ماذا تقترح يا أخ سرجيوس لترجمة الألفاظ التي تُعبر عن الله من جهة استعلان ذاته !!!!

فلو حذفنا كلمة الله العربية ماذا تُكتب برأيك، يعني لو كُتبت إلوهيم في سفر التكوين كما هي أو كلمة إيل أو إيل شداي، أو يهوه، أو أدوناي، .... الخ... هل هذا أفضل من أن تُكتب كلمة الله بالعربية !!! وماذا عن باقي الترجمات لجميع اللغات !!!​

انا كشخص غير مؤمن بعصمة الترجمات
يكفى ان نقول ان لفظ"الله غير سليم

ولو كتبنا هذه الألفاظ في الترجمات كلها وجميع اللهجات هاتوصل المعنى المقصود، والا لن يفهم المدلول، وسيتم شرح كل لفظة في حواشي الكتاب المقدس، يعني كيف توصل المفهوم لكل شعب ولكل ثقافة حسب فكرها لتفهم القصد الاستعلاني من اللفظة، في كلمة واحدة والا سطر واحد !!!

عندك حق فى تلك النقطة

ليس خطأ ما قلته بالطبع، ولكن لا نستطيع أن نحصر الكلام ونحده في لفظة أو كلمة ونتمسك بها للنهاية دون أن نضع اعتبارات أخرى في أذهاننا، لأن الذين ترجموا الألفاظ قربوها من مفهوم كل شعب وكل لغة من اللغات لكي يستطيع الكل أن يتعرف على الله الحي وليس إله ميت صنعوه بافكارهم وفلسفاتهم، أقبل مني كل حب وتقدير؛ النعمة معك
​

مشكلتى الاساسية اخى الحبيب فى نقطة واحدة
انى استبدل لفظ يهوة او ثيؤس او كيريوس او.او او بلفظ"الله"اله القمر
فانا اظن ان هذة اهانة الى الرب الاله الحقيقى
الرب معك
​

 

[aymonded]

يا صديقي الحلو مش في حد يظن أو ظن أن الله في الترجمة يقصد بها إله قمر والا شمس، فلن ولم يُهين أحد الله بهذا، لأن الموضوع يخص روح الكلام وليس حرفه، لأننا لو أخذنا بحرفية كل كلمة من فم كل واحد سنيهن جميعنا الله ولا فرق، لأن المهم من أي روح يتكلم الإنسان وينطق، أنا لا أغلط قولك بالطبع لأن كل ما قلته صحيح في ذاته، بس أضع نفسي في كل موقف ومكان كل واحد، لأن حينما نقول الله [ وانا عن نفسي أكتبها كثيراً ] نقولها بإجلال ومهابة، لأن المفهوم الوثني الذي كان في اللفظة انتفى، وتبدل ولم يعد موجود في ذهن أحد قط، يعني مثلاً لما نقول الثالوث الأقدس أو المقدس، فالأقدس اسم تفضيل لا يُصح أن يوضع ملحق باسم الثالوث لأن بذلك يكون هناك مفاضلة أو أنه أفضل في القداسة من هذا أو ذاك، وهذا مستحيل، أو المقدس وكأن هناك من قدسه، وأصحيتها القدوس...
ولكن كل من يقول الأقدس أو المقدس، لا يقصد قط التعبير الحرفي للكلمة، لذلك فأن الكلمة يُأخذ معناها من قائلها، ومثلاً كلمة ربنا موجود، وكلمة موجود تأتي من كل ما يوجد بمعنى خُلق، ولو رجعت لها في الفلسفة ستجد أن لها معنى متصل بالخلق، لذلك فكلمة ربنا موجود بالمعنى الفلسفي تعتبر إهانة لله لأنها تعترف بأن الله أوجد وليس كائن بذاته، وهذا يستحيل حد يقصده على الإطلاق من هذه الكلمة اليوم، لأن المعنى الفلسفي انتهى ولم يعد في ذهن أحد قط ولا يعرفة إلا القليلين والمضطلعين على الفلسفة، لأن الله كائن بذاته وليس موجود بالمعنى الحرفي للكلمة، والناس حينما تقول ربنا موجود، يقصدوا وجوده معهم حسب الوعد انا معكم كل الأيام وإلى انقضاء الدهر ...

أنا بالطبع مش قصدي حاجة ولا اقصد التدخل في الموضوع ولكني أطرح الموضوع من كل زاوية وحسب الرؤيا العامة، وعموماً يأتي دور الشراح والمفسرين لكي يضبطوا الفكر السليم لأجل الحياة السليمة في النور...

أقبل مني كل احترام وتقدير لشخصك العزيز، كن معافي في روح قيامة يسوع آمين
​

 

[سرجيوُس]

أنا لا أغلط قولك بالطبع لأن كل ما قلته صحيح في ذاته، بس أضع نفسي في كل موقف ومكان كل واحد، لأن حينما نقول الله [ وانا عن نفسي أكتبها كثيراً ] نقولها بإجلال ومهابة، لأن المفهوم الوثني الذي كان في اللفظة انتفى، وتبدل ولم يعد موجود في ذهن أحد قط،

لكل منا وجهة نظر يجب ان تحترم
اسعدنى تعليقكك

 

[ROWIS]

لم تقول ماذا؟
انظر
حتى أن الناس الحذرين يسقطون فى عبادة إله كاذب ونبى كاذب الكندى وهو واحد من المدافعين عن المسيحية ضد الإسلام أشار إلى أن الإسلام وإلهه الله لم يأتى من الإنجيل ولكن من الوثنيين الصابئة فهم لم يعبدوا اله الإنجيل ولكنهم كانوا يعبدوا إلاه القمر الله ووبناته اللات والعزى ومناة

المجوس مش عبده أوثان يا غالي، دانيال النبي كان كبير المجوسيين (هم علماء الفلك او الحكماء) ولكن علشان تعرف بس ان العرب بينقلوا عن الباقيين، فلما العرب شافوا ان المجوس دايما بيشغلوا نيران ليلاً (لانهم علماء فلك ويتابعون النجوم وبالتالي دائمي التنقل ليلاً ومن ثم شيء عادي انه يشعلوا نيران) افتكروا انهم بيعبدوا النار علشان كده لسان العرب (اللي حضرتك بتستشهد به) قال عنهم عبده نار!!

يعنى لو اسم شيطان هو الرب عند الامة الهندية فانا لو حابب اترجم الانجيل هكتب شيطان واقول دا مدلول؟
انت مش عاوز تقطنع ان الله دا اسم اله القمر ازاى ابدل يهوة بيه؟
انت عاوز تقبل فانت حر ,ولكن دا فكرى انا ارفضه بشدة

ولكن الله ليس هو اسم الشيطان، الله هو رمز التوحيد عند العرب

ايه علاقة ايل ب الله؟

اشرحلي ما معنى كلمة إيل لغوياً (ما معناها وليس على ما تدل)

شرحت ماذا؟
لم تقول شىء

راجع المشاركة رقم 17 وشوف ان مفيش سطر واحد في المراجع بيقول ان إله القمر هو الله (واضح انك مقرتهاش خالص المشاركة دي)

معنديش كتاب مقدس عربى علشان اشطب الله

شكرا

ليس تمسك بالحرف يا غالى ولكن رفض ان اقع فى عبادة اوثان

طب وياترى مش بتحضر قداسات باللغة العربية برضوا؟
يعني لما الكاهن يقول يا الله الابدي الذي جبل الانسان على غير فساد، يبقى الكاهن كده بيعبد اوثان؟ والشعب لما يسجد يبقى بيسجدوا لإله القمر؟
وفي الاخر تقولي ليس تمسك بالحرف؟ طب ازاي بس؟

انى استبدل لفظ يهوة او ثيؤس او كيريوس او.او او بلفظ"الله"اله القمر
فانا اظن ان هذة اهانة الى الرب الاله الحقيقى
الرب معك
​

ما انا اسردت لحضرتك المراجع واوضحت لحضرتك ان الله ليس إله القمر، ليه بقى بتقول نفس الكلام؟
اوضحت ليك ان الالاهة هو الشمس وليس القمر
وان الهلال ده رمز للقمر وليس هو إله القمر، يعني الناس لم تكن تعبد الهلال لأن الهلال رمز وليس إله
هاتلي المرجع اللي بيقول ان الله هو إله القمر
انت جبتلي مرجع المفصل في تاريخ العرب وانا جبتلك نفس المرجع ونفس الفصل اللي حضرتك استشهد به واوضحت ان مفيش حاجة من ان الله هو إله القمر
اقرا يا المشاركة 17 كويس وانت تعرف كلمة الله دي زي إيه، واسمع الفيديو بتاع الباحث السرياني علشان يوضح لك كيف انتقلت الكلمة للغة العربية وهي من اصل سرياني

 

[aymonded]

لكل منا وجهة نظر يجب ان تحترم
اسعدنى تعليقكك

بالطبع يا أجمل أخ حلو كلنا بنحترم وجهات نظر بعض
كن معافي في روح قيامة يسوع آمين
​

 

[ROWIS]

لكل منا وجهة نظر يجب ان تحترم

اوك يا اخي الحبيب، ولازم بس انبه ان ده حوار وليس مسأله شخصية، علشان بس في ناس بتاخد حواري على انه شخصي..احنا فقط نناقش افكار وليس شخصيات
تحياتي

 

[سرجيوُس]

عندك حق انا وضعت افكارى وانت وضعت افكارك
ولكل منا وجه نظر تُحترم
اما الشخصيان فهى اخوات واحباء
صلى من اجلى

 

[j_helen]

thank you everyone for the help may god bless u all amen and guide everyone to the right way

slam el mase7 ykon m3akom amen

 

[j_helen]

thank you everyone for the help may god bless u all amen and guide everyone to the right way

slam el mase7 ykon m3akom amen