يوحنا المعمدان في الجحيم؟

[Molka Molkan]

بالمناسبة الكلام ده ياريت تحسنه شوية :

سؤالي موجه لكل علماء اللاهوت الدفاعي والهجومي
وخط النص معاهم ان يشرحوا لنا هذا الموضوع

 

[احمد الالفي]

طيب عشان نخلص مشكلتك اللي هى مالهاش علاقة بالسؤال اساسا :

شوف كدة معايا :

9 لكِنْ مَاذَا خَرَجْتُمْ لِتَنْظُرُوا؟ أَنَبِيًّا؟ نَعَمْ، أَقُولُ لَكُمْ، وَأَفْضَلَ مِنْ نَبِيٍّ.
10 فَإِنَّ هذَا هُوَ الَّذِي كُتِبَ عَنْهُ: هَا أَنَا أُرْسِلُ أَمَامَ وَجْهِكَ مَلاَكِي الَّذِي يُهَيِّئُ طَرِيقَكَ قُدَّامَكَ.
11 اَلْحَقَّ أَقُولُ لَكُمْ: لَمْ يَقُمْ بَيْنَ الْمَوْلُودِينَ مِنَ النِّسَاءِ أَعْظَمُ مِنْ يُوحَنَّا الْمَعْمَدَانِ، وَلكِنَّ الأَصْغَرَ فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ أَعْظَمُ مِنْهُ.
12 وَمِنْ أَيَّامِ يُوحَنَّا الْمَعْمَدَانِ إِلَى الآنَ مَلَكُوتُ السَّمَاوَاتِ يُغْصَبُ، وَالْغَاصِبُونَ يَخْتَطِفُونَهُ.
13 لأَنَّ جَمِيعَ الأَنْبِيَاءِ وَالنَّامُوسَ إِلَى يُوحَنَّا تَنَبَّأُوا.


شفت ؟ " وَلكِنَّ الأَصْغَرَ فِي مَلَكُوتِ السَّمَاوَاتِ أَعْظَمُ مِنْهُ " يبقى الأصغر في الملكوت أعظم ولا يوحنا ! واية علاقة ده بالموضوع !

يا صديقي molka :bobاقسم بالله انا لا اسال لاضيع وقت اح اصلا
فانا لا وقت عندي لاضيعه

ولكن من الواضح ان هناك حلقة مفقودة بيننا

يا اصدقائي اقول ان ابليس كان يتولي قبض الارواح مؤمنين وكفار

يا اصدقائي المعمدان و الانبياء دخلوا الجحيم

يا صديقي الذي دخل الجحيم هذا هو افضل مولود من البشر الرجال ولا مجال لمقارنته بالمسيح الذي هو الله حسب عقيدتكم

يا اصدقائي الجحيم عذاب وهو سجن وهم في قبضة ابليس يتعذبون اقرا موضوع ابيفانوس من غير ما انقل منه انا شيئا

يا اصدقائي اللص دخل الفردوس مباشرة
بينما ذهب المعمدان للجحيم للسجن في قبضة ابليس والانبياء ظلوا في قبضة ابليس في السجن والعذاب قرون حتي الصلب والفداء

وهذا لا يمكن ان يكون عدلا هل وضح كلامي؟
اشكركم

 

[Molka Molkan]

يا صديقي الذي دخل الجحيم هذا هو افضل مولود من البشر الرجال ولا مجال لمقارنته بالمسيح الذي هو الله حسب عقيدتكم

بالضبط ، دخل لانه مات قبل المسيح وليس له علاقة بأنه انسان كويس او لا !


يعني لابد ان يكون اعتراضك عام وليس على يوحنا فقط !

يا اصدقائي اللص دخل الفردوس مباشرة

دخل الفردوس لما المسيح فتحه بعد الفداء !
اذن الفيصل هو هل " قبل " ام " بعد " الفداء !!

وهذا لا يمكن ان يكون عدلا هل وضح كلامي؟

طيب شوف موضوع ابراهيم وارجوك اقرأ في اي تفسير فهذه الأمور يعرفها الكل ولا اعرف كيف لا يعرفها احد !


طيب ازاي ابراهيم كان بيكلم لعازر في المكان اللي كانوا فيه ؟!

 

[Molka Molkan]

اسف ، الموضوع اصبح ممل جدا ولا جديد فيه ، إن كنت ترى ان هذا ظلم فهذا شأنك.. باركك الله ..

 

[احمد الالفي]

اولا يا صديقي molka علشان بس ما تفتكرش انك جبت حاجة مخيفة
انا كاتب الموضوع وانا داحمد هل هذا امر غريب
يا صديقي انا سجلت باسمي

ارجو ان تحترم عقلي وتجيبني

اما ماذا دفعني لتصوير الصفحة فهو حذف السؤال بمنتهي السهولة ودون اعتذار
وهو ما لايحدث في اي منتدي اسلامي الا اذا كان هناك سؤ ادب
وهو ما لااظن انني استعملته

 

[Rosetta]

وهذا لا يمكن ان يكون عدلا هل وضح كلامي؟

أنت ما تعبت و انت بتكرر هي الجملة !!!!!

طيب ما تقرأ الردود عليك يا أخ
لأنه عنجد واضح إنك بتتسلى و بتضيع وقت لانه تم الرد عليك في أكثر من مشاركة ... عجبي ​

 

[Molka Molkan]

معذرة على المغادرة ..

 

[احمد الالفي]

يا صديقي molka انا لن اطيل عليك

اذا اقرا الموضوع جيدا ان كان يهمك

وستعرف ان ابراهيم لم يكن في الجحيم

وان لعاذر الذي احياه المسيح لم يكن في قبضة ابليس

وان العدل لا يمكن ان يقضي ان يدخل افضل مولود للجحيم ويتم تسليمه لابليس بعد ان كان علي الارض مع الله

بينما يتسلم الله اللص بعد كان علي الارض مع ابليس

والموضوع كبير

اشكرك علي سعة صدرك وهتمامك تقبل تحياتي وتقديري

 

[Molka Molkan]

والموضوع كبير

!! حاضر ، لك شكري ومحبتي واحترامي

 

[مكرم زكى شنوده]

الأخ الفاضل

بدون فداء المسيح ، لا خلاص لأحد

بدون فداء المسيح لا خلاص لأعظم القديسين

فما بالك بالأشرار ؟؟؟؟؟؟؟

الإنسان مولود من نسل آدم ، هو جزء منه ، هو فرع يحمل ما يحمله الأصل من خطية

حتى أن داوود النبى يقول بالروح : بالخطية حُبل بى
ومكتوب أيضاً ، فى رسالة رومية5 : 12 [ بِإِنْسَانٍ وَاحِدٍ دَخَلَتِ الْخَطِيَّةُ إِلَى الْعَالَمِ وَبِالْخَطِيَّةِ الْمَوْتُ وَهَكَذَا اجْتَازَ الْمَوْتُ إِلَى جَمِيعِ النَّاسِ إِذْ أَخْطَأَ الْجَمِيعُ (وحرفياً من اليونانى والقبطى : فبه أخطأ الجميع)].

لذلك فكل إنسان يحتاج للفداء الذى عمله المسيح لكل العالم ، لكل من آمن به وتبع وصاياه

ولكن البعض يضيعون الفرصة على أنفسهم ، بتسويف العمر باطلاً

 

[مكرم زكى شنوده]

بخصوص القديسين فى العهد القديم ، فلم يمسهم عذاب

ولكنهم لم يكونوا فى فردوس النعيم ، بل فى الجحيم ، ولكن فى حالة مستريحة

ويمكن تشبيه ذلك بحالة الحبس الإحتياطى هنا على الأرض (فإن الجحيم هو حبس إحتياطى أيضاً) فالمجرمون يكونون فى شدة وضيق شديدين تصل إلى حد القيود والأغلال ، بينما الموجودون على ذمة التحقيق وهم معروفون ببرائتهم ، فإنهم يكونون فى مكان خاص من الحبس ، به ظروف مختلفة تماماً

 

[أَمَة]

بسم الله

الاستاذ(الاستاذة)روزيتا

اشكرك علي الرد
ولكننا متفقين علي ان يوحنا المعمدان ذهب الي الجحيم فور موته


رغم كل ماسبق

الكنيسة المقدسة تضع ترتيب السمائيين هكذا مريم العذراء أولاً ثم الملائكة ثم يوحنا المعمدان ثم الشهداء ثم القديسين والأبرار. أي أن يوحنا المعمدان تضعه الكنيسة على رأس كل المؤمنين في السماء من البشر ما عدا القديسة العذراء مريم التي حملت الله إلهنا في بطنها.وهذا يشبه قول المسيح " ابي اعظم منى" فهو يقوله وهو في صورته الجسدية، اما الان وهو عن يمين الآب فهو له نفس مجد الآب(تفسير الكتاب المقدس انطونيوس فكري)


اي افضل الرجال في السماء وافضل نبي

إن عظمة الإنسان هي من عظمة رسالته ودوره في الحياة وجميع الأنبياء قاموا بعمل عظيم وأتموا أدوارهم تماما ولكن يوحنا كان أعظم للأسباب التالية:
يوحنا كان هو النبي الوحيد الذي تنبأ عنه الأنبياء.
يوحنا كان هو النبي الوحيد الذي أشار إلى المسيح بأصابع يديه قائلا هذا هو حمل الله رافع خطايا العالم (يو1: 29) في حين أشار إليه الأنبياء بالرموز والإشارات.
ولا ننسى أن يوحنا نال مجدا عظميا لتعميده المسيح بنفسه.(تفسير انطونيوس فكري)

كان يوحنا المعمدان نهاية للعهد القديم، وبه يبدأ العهد الجديد، به إنتهت رسالة الأنبياء، ومن يوم إبتدأ خدمته في تعميد التائبين بدأت خدمة ملكوت السموات، لأن هؤلاء التائبين صاروا مستعدين لقبول المسيح، بل مستعدين أيضاً لمعرفته. فالتوبة تنقى القلب، والقلب النقى يعاين الله أي يعرف المسيح ومن يقبل المسيح مجاهداً غاصباً نفسه على ترك الخطية، أيضاً غاصباً نفسه على الإلتصاق بالله يكون له ملكوت السموات. فملكوت السموات هو عطية الله المجانية لكنها لا تقدم للمتهاونين المتراخين.


كيف يدخل الجحيم بعد كل هذا؟

بينما منهج الكلية الاكليريكية يقول ان اللص دخل الفردوس مباشرة

منهج الكلية الاكليريكية مادة عهد جديد للصف الثاني (رسالة بطرس الاولي) قبل الفداء
*كانت الارواح كاها الابرار والاشرار تذهب الي الجحيم وكانت هناك هوة بين هؤلاء واولئك (لو16:26)
_ملحوظة اللص الذي دخل الفردوس كان اول شخص لم يمر علي الجحيم(منهج الكلية الاكليريكية عهد جديد)
(والملخص عقيدة وجود ابرار العهد القديم في الهاوية هذا واضح جدا من الكتاب بعهديه ونزول المسيح الي الجحيم ليسبيهم الي الفردوس بعد ان تم الفداء حقيقة مثبتة واضحة من الانجيل)

اي ان اللص دخل الفردوس مباشرة؟

ودخل المعمدان الجحيم؟

كيف يتفق هذا مع عدل الله ومحبته من البدء للنهاية؟

المشارك التي رديت عليها لم تكن ردا على سؤالك ممكن تقول من أين أتيت بها؟

هل أنت تنقل وتنسخ وتتكلم ما يقوله غيرك؟

جميع الأخوة ردوا ردودا واضحة وانت الذي لا تقرأ. وبالرغم من ذلك سأرد على موضوعك في مشاركة منفصلة من أجل خلاص الذي يقرأون.

 

[fredyyy]

رجاء

عدم الرد بدون شواهد كتابية

لكي نوثق كلامنا ..... بالمكتوب

هذه الأمور ليست إستحسان بشري

لكي لا ننسب إلى الله ...... ما لم يفعله

 

[fredyyy]

رجاء ملاحظة

ما ُكتِب عن إيليا وإبراهيم وموسى قبل كتابة أي مشاركة

 

[fredyyy]

رجاء ملاحظة أين كان هؤلاء بحسب كلام الكتاب عنهم

العبرانيين 11 : 5
بِالإِيمَانِ نُقِلَ أَخْنُوخُ لِكَيْ لاَ يَرَى الْمَوْتَ، وَلَمْ يُوجَدْ لأَنَّ اللهَ نَقَلَهُ - إِذْ قَبْلَ نَقْلِهِ شُهِدَ لَهُ بِأَنَّهُ قَدْ أَرْضَى اللهَ.

الملوك الثاني 2 : 1
وَكَانَ عِنْدَ إِصْعَادِ الرَّبِّ إِيلِيَّا فِي الْعَاصِفَةِ إِلَى السَّمَاءِ أَنَّ إِيلِيَّا وَأَلِيشَعَ ذَهَبَا مِنَ الْجِلْجَالِ.

​

على جبل التجلي مع المسيح

متى 17 : 3
وَإِذَا مُوسَى وَإِيلِيَّا قَدْ ظَهَرَا لَهُمْ يَتَكَلَّمَانِ مَعَهُ.

لوقا 16 : 25
فَقَالَ إِبْرَاهِيمُ: يَا ابْنِي اذْكُرْ أَنَّكَ اسْتَوْفَيْتَ خَيْرَاتِكَ فِي حَيَاتِكَ
وَكَذَلِكَ لِعَازَرُ الْبَلاَيَا. وَالآنَ هُوَ يَتَعَزَّى وَأَنْتَ تَتَعَذَّبُ.



​

 

[أَمَة]

سيد أحمد
أنت أتيت بأقوال للقديس ابيفانوس عن نزول المسيح الي الجحيم، وهذا حس وليه فيه ما يعيب.

ولكن ما لفت نظري هو كلامك الذي قلته والذي يدل انك لم تقرأ ما نقلت لأنك لم ترَ في الموضوع سوى نزول يوحنا المعمدان الى الجحيم واستكبرت هذا على نبي عظيم مثله وتصر على ترديد هذه الجملة:

كيف يدخل الجحيم بعد كل هذا؟

لماذا لم تستغرب نزول المسيح اليه؟ اليس هو أعظم من يوحنا؟ الم تقرأ قول القديس في بداية كلامه لننزل إذن مع المسيح ؟

مجرد تساؤل لعلك تعي قليلا.

لنعود الى الموضوع.


الجحيم ليس جهنم.

• الأولى هي مكان الأرواح التي ماتت على رجاء القيامة بإنتظار المسيح المخلص.
• الثانية هي المقر الأخير لكل من رفضوا المسيح إلها ومخلصا والتي سماها النار الأبدية عندما تكلم عن عودته في مجده ليدين العالم :

31 «وَمَتَى جَاءَ ابْنُ الإِنْسَانِ فِي مَجْدِهِ وَجَمِيعُ الْمَلاَئِكَةِ الْقِدِّيسِينَ مَعَهُ فَحِينَئِذٍ يَجْلِسُ عَلَى كُرْسِيِّ مَجْدِهِ.
32 وَيَجْتَمِعُ أَمَامَهُ جَمِيعُ الشُّعُوبِ فَيُمَيِّزُ بَعْضَهُمْ مِنْ بَعْضٍ كَمَا يُمَيِّزُ الرَّاعِي الْخِرَافَ مِنَ الْجِدَاءِ
33 فَيُقِيمُ الْخِرَافَ عَنْ يَمِينِهِ وَالْجِدَاءَ عَنِ الْيَسَارِ.
41 «ثُمَّ يَقُولُ أَيْضاً لِلَّذِينَ عَنِ الْيَسَارِ: اذْهَبُوا عَنِّي يَا مَلاَعِينُ إِلَى النَّارِ الأَبَدِيَّةِ الْمُعَدَّةِ لِإِبْلِيسَ وَمَلاَئِكَتِهِ

ما كتبه القديس أبيفانوس هو من وحي الكتاب المقدس وتعاليمه.

إضغط على عبرانيين الأصحاح 11 لتقرأ ما قيل عن جميع المؤمنين من شعب الله الذين ماتوا قبل المسيح، المذكورين كلهم في موضوع القديس الذي نقلته... إقرأه لو كنت باحثا عن الحق والحقيقة ويهمك خلاصك يوم تقف أمام الديان العادل عند مجيئة في مجده في يوم يكون مثل البرق لن يقدر إنسان أن يهرب منه.

اخترت لك خلاصة الأصحاح، الخلاصة التي تخاطب موضوعك:

39 فَهَؤُلاَءِ كُلُّهُمْ، مَشْهُوداً لَهُمْ بِالإِيمَانِ، لَمْ يَنَالُوا الْمَوْعِدَ،
40 إِذْ سَبَقَ اللهُ فَنَظَرَ لَنَا شَيْئاً أَفْضَلَ، لِكَيْ لاَ يُكْمَلُوا بِدُونِنَا.

جميع المؤمنين الذي شهد لهم الكتاب المقدس بإيمانهم لَمْ يَنَالُوا مَوْعِدَ الخلاص قبل المسيح لِكَيْ لاَ يُكْمَلُوا بِدُونِنَا لأننا بالمسيح صرنا واحدا معهم والموعد أكتمل به لهم ولنا ولك بإذن الرب لو قبلت هديته المجانية.

 

[fredyyy]

من الآية نفهم أن الجحيم الذي أبوابه لن تقوى على الكنيسة

لا يمكن أن يكون مكان للأبرار بأي حال من الأحوال

متى 16 : 18
وَأَنَا أَقُولُ لَكَ أَيْضاً أَنْتَ بُطْرُسُ
وَعَلَى هَذِهِ الصَّخْرَةِ أَبْنِي كَنِيسَتِي
وَأَبْوَابُ الْجَحِيمِ لَنْ تَقْوَى عَلَيْهَا.

​

لنبحث عن الحق في المكتوب .... كي لا ننسب لله ما لم يفعله

 

[احمد الالفي]

# ....................... #

لا للجدل الغير مُجدي

حرر بواسطة المشرف

 

[fredyyy]

أتيت لك بالنصوص اللازمة

للرد على سؤالك لماذا التشتيت

يُغلق لعدم التشتيت مرة أخرى