يهوذا

[ناجى عدلى زكى]

هل تناول الاسخريوطى؟ وكيف نثبت ذلك؟ ولكم كل الحب

 

[Mor Antonios]

منذ القديم كان هناك رايان
اولهم قال نعم تناول وبعدها دخل فيه الروح الشريرة وذهب ليسلم سيده.
والاخر قال لا لان يهوذا تناول من عشاء الفصح وليس جسد ودم المسيح.
وفي المئة السنة الاخيرة خرجت مجموعة مسيحية منهم الدكتور وليم ادي صاحب تفسير الكنز الجليل في تفسير الانجيل.. تقول انه لم تكن هناك مناوله بالاساس اذا كيف يتناول الرسل جسد ودم المسيح وهو لم يصلب ويسفك دمه بعد.
ولكل فريق حجته ...
اما رايي انا:
فاحتفظ به لنفسي لكي لا ادخل بجدال ونقاش طويل لاني على قناعة بان امر تناول يهوذا لا يهمني بشئ من ناحية الخلاص والفداء.

 

[My Rock]

لا يوجد نص مباشر في الكتاب المقدس يجيب على هذا السؤال

لذلك الرأيين واردان و لكل رأي حجته و تفسيره

لكن ان تناول يهوذا ام لم يتناول لا يؤثر شيئاً على العقيدة المسيحية و لا يُقدم ولا يؤخر بقدر شعرة!

 

[nonaa]

زى ما قال الزعيم لا يوجد نص صريح فى الكتاب المقدس بخصوص هذا الموضوع
ولكن لدينا ما يعرف " بالتسليم او التقليد" وهو ما تسلمناه شفاهتا من الاباء الرسل الاولين
التقليد يقول انه لم يتناول من جسد السيد ودمه

 

[ناجى عدلى زكى]

لم يتناول يهوذا ابدا لانه غير مستحق حتى بعد ان غسل السيد رجليه لم يتوانى وكان الشيطان قد ملاهومن خلال دراسه كيفيه اكل الفصح اليهودى ايام السيد المسيح يتضح انه لم ياكل سوى الفصح والاكل كان للمره التانيه التى بها الاعشاب الممزوجه بالخل والفاكهه...............مجرد راى..وغير ملزم

 

[جورج مايكل]

ولكن هذه الايات توضح ان يهوذا كان وقت التناول
Luk 22:17 ثم تناول كأسا وشكر وقال: «خذوا هذه واقتسموها بينكم
Luk 22:18 لأني أقول لكم: إني لا أشرب من نتاج الكرمة حتى يأتي ملكوت الله».
Luk 22:19 وأخذ خبزا وشكر وكسر وأعطاهم قائلا: «هذا هو جسدي الذي يبذل عنكم. اصنعوا هذا لذكري».
Luk 22:20 وكذلك الكأس أيضا بعد العشاء قائلا: «هذه الكأس هي العهد الجديد بدمي الذي يسفك عنكم.
Luk 22:21 ولكن هوذا يد الذي يسلمني هي معي على المائدة.

ممكن الرب يسوع المسيح ناوله ليتبكت ويتوب عما سيفعله وممكن يكون قال :Luk 22:21 ولكن هوذا يد الذي يسلمني هي معي على المائدة.
وعندها مشى يهوذا ولم يتناول
على العموم فى ناس كتير بتتناول بدون استحقاق وربنا بيحاسب الكل فى الاخر

 

[TULiP TO JESUS]

انا دخلت الموضوع علشان كان لي استفسار عن يهوذا كنت بحسب حلاقي الرد موجود ضمن الردود
مش السيد المسيح لة المجد كان عارف باللي هيحصل طب لية ممنعش يهوذا عن عملة وتمم الفداء باي طريق اخر يعني مش عن طريق يهوذا
ولما يهوذا بكي بكاء مر
لية مسامحهوش ربنا ذي ما سامح بطرس
طيب انا عاوزة اعرف هو مصير كل المنتحرين جهنم حتي لو كان واحد حياتة كانت كلها عزاب والم لا يحتمل يعني مش ممكن يفرق عند ربنا

 

[Mor Antonios]

انا دخلت الموضوع علشان كان لي استفسار عن يهوذا كنت بحسب حلاقي الرد موجود ضمن الردود

الرد بالفعل بين الردود!! قلنا ان الامر ليس محسوم وايضا لا يهمنا امر يهوذا ان اكل ام لا! لان يهوذا او غيره من الرسل لا يقدم ولا يؤخر في عمل الفداء.

مش السيد المسيح لة المجد كان عارف باللي هيحصل طب لية ممنعش يهوذا عن عملة وتمم الفداء باي طريق اخر يعني مش عن طريق يهوذا

يقولون كل واحد عقله براسه بيعرف خلاصة!!الرب يسوع سامح اعدائه بل حتى صالبيه فمن اعترف به منهم قبلت توبته!! والرب خلق الانسان حرا لكن يهوذا منذ بدء خدمته كان سارقا مع انه الرب يسوع ارسله مع الرسل عندما رجعوا فرحين بانه حتى الشياطين كانت تسمع لهم! لكن الجشع اعمى قلبه!

ولما يهوذا بكي بكاء مر
لية مسامحهوش ربنا ذي ما سامح بطرس

والانتحار خطية كبيرة اليس كذلك.
الرب سامح بطرس لانه ايضا بكى لكنه قدم توبه صادقة وندم...والندامة والتوبة شرط اساسي لكي يقبل الرب توبته.لذلك قال له الرب بعد القيامة اتحبني يا بطرس ثلاث مرات لكي يذكرة بانه بالفعل سامحه.

طيب انا عاوزة اعرف هو مصير كل المنتحرين جهنم حتي لو كان واحد حياتة كانت كلها عزاب والم لا يحتمل يعني مش ممكن يفرق عند ربنا

الروح ياخذها من وضعها اي الله وليس للانسان سلطان على جسده بهذا الامر!...واغلب المنتحرين مرضى نفسيين بسبب الظروف التي يمرون بها وليس بسبب ايمانهم.
فالايمان بالرب يعطيك تعزيه وصبر!! الم يقل الرب بانه سيفعلون بنا كما فعلوه به! فاذا كان الرب يسوع احتمل كل هذه الألام لاجلنا الا نقدر نحن ان نحتمل بعض الالم في زمان غربتنا على الارض؟
لوقا الأصحاح 21 العدد 12 وَقَبْلَ هَذَا كُلِّهِ يُلْقُونَ أَيْدِيَهُمْ عَلَيْكُمْ وَيَطْرُدُونَكُمْ وَيُسَلِّمُونَكُمْ إِلَى مَجَامِعٍ وَسُجُونٍ وَتُسَاقُونَ أَمَامَ مُلُوكٍ وَوُلاَةٍ لأَجْلِ اسْمِي.

 

[My Rock]

مش السيد المسيح لة المجد كان عارف باللي هيحصل طب لية ممنعش يهوذا عن عملة وتمم الفداء باي طريق اخر يعني مش عن طريق يهوذا

لماذا لم يمنع الله ادم و حواء من الخطيئة؟
لماذا لم يمنع بطرس من النكران؟ لماذا لم الخطيئة عن العالم؟

الله اعطانا حرية التصرف, و معرفته التامة بالمستقبل لا تعني ان يمنعنا عن الخطأ و الا لما اخطأ ادم و حواء اصلاً

ولما يهوذا بكي بكاء مر
لية مسامحهوش ربنا ذي ما سامح بطرس
طيب انا عاوزة اعرف هو مصير كل المنتحرين جهنم حتي لو كان واحد حياتة كانت كلها عزاب والم لا يحتمل يعني مش ممكن يفرق عند ربنا

السماح ليس بالبكاء, السماح بالتوبة
يهوذا لم يتب بل ارتكب جريمة ابشع و قتل نفسه

فلو تاب و اعلن توبته لكان له مكان في المغفرة, فالمسيح يغفر للجميع و ليس للبعض!

​

 

[TULiP TO JESUS]

ربنا يعوضكم
بجد بتقوموا بعمل رائع
دا حتي في الكنيسة الخدام مش بيسمح وقتهم يفهمونا ويقنعونا كدة
ويردو علي كل اسئلتنا
ربنا يعوضكم بالاجر السمائي

 

[مكرم زكى شنوده]

+++ هل حقاً بكى يهوذا ؟؟ الحقيقة أننى لا أتذكر ذلك ، فرجاء مراجعة الأمر .
ولكم جزيل الشكر .

 

[fredyyy]

+++ هل حقاً بكى يهوذا ؟؟ الحقيقة أننى لا أتذكر ذلك ، فرجاء مراجعة الأمر .
ولكم جزيل الشكر .

هذا ما ذكره الكتاب عن يهوذا

متى : 27
3 حِينَئِذٍ لَمَّا رَأَى يَهُوذَا الَّذِي أَسْلَمَهُ أَنَّهُ قَدْ دِينَ نَدِمَ وَرَدَّ الثَّلاَثِينَ مِنَ الْفِضَّةِ إِلَى رُؤَسَاءِ الْكَهَنَةِ وَالشُّيُوخِ
4 قَائِلاً: «قَدْ أَخْطَأْتُ إِذْ سَلَّمْتُ دَماً بَرِيئاً». فَقَالُوا: «مَاذَا عَلَيْنَا؟ أَنْتَ أَبْصِرْ!»
5 فَطَرَحَ الْفِضَّةَ فِي الْهَيْكَلِ وَانْصَرَفَ ثُمَّ مَضَى وَخَنَقَ نَفْسَهُ.

 

[مكرم زكى شنوده]

الأخ الحبيب / fredyyy
++++ شكراً على مدنا بالنص .
++++ والواضح فيه أنه لم يبكى ، بل مجرد أنه ندم ، ثم إنتحر .
+++ والفارق كبير بين أن يندم الإنسان --- أى أنه شعر بخطئه وتضايق أنه فعله --- وبين أن يكمل توبته ، بالإنسحاق القلبى ، الذى يصل إلى البكاء .
++++ بل قاده الشيطان -- الذى سلــَّم نفسه له بمحبة المال -- للإنتحار ، مثلما يفعل مع كثيرين من الذين يسلمون أنفسهم له ، فتنتهى حياتهم بالإنتحار بكل طريقة ، كإبتلاع السم أو حرق الذات .... إلخ .

 

[ناجى عدلى زكى]

لقد ندم لانه لم يكسب الامرين
المال
علمه وتاكده ان المسيح برىء ويمكن يكون ظن ان هناك فعلا محاكمه عادله
وهنا سيثبت ان المسيح برىء
الا انه قد خاب مسعاه لان الامر مقرر
ربمابكون هذا قد فكر فيه الا ان الواضح انها محبه المال هى التى تميل الذى قد مال