يا عزيزي ... كلنا مسلمون

[Servant Of Christ]

أطالب بحظر روزيتا لأنها أسلمت :fun_lol:

 

[Rosetta]

أطالب بحظر روزيتا لأنها أسلمت :fun_lol:

هههههههههههههه
بلاش الإشاعات دي :wub:

 

[تيمو]

ميتو هو ع كده روزيتا مسلمه ؟
عندنا محاوره مسلمه فى المنتدى

يا عزيزي ... كلنا مسلمون

 

[تيمو]

اقدر شجاعتك عزيزى مى تو
فى الاعتراف بالازدواجية التى يعيش فيها مسيحيو الشرق

ولكن دعنى اسالك سؤال
- لماذا لم يتاثر مسلمى الغرب بثقافة العرى الغربية
و كذالك مسلمى العالم فى عصر ثورة الاتصالات والغزو الثقافى

سؤالك أكثر من رائع ، وسعيد لأجل هذا السؤال ...

لماذا لم يتأثر؟ برأيي الشخصي ، لأن الغرب بأغلبه علماني ، بمعنى يفصل الدين عن الدولة وبالتالي عن باقي مناحي الحياة ، لذلك الذي يُشكّل بشخصية وأفكار الأبناء هو البيت بالدرجة الأولى ، فلا يحدث أي نوع من تغييرات الأيدولوجيات الممنهجة والتي تراها في الشرق عامةً والدول الإسلامية خاصةً ، حيثُ تغيير ممنهج لأيدلوجيات المسيحين من خلال مناهج تميل لفرض ثقافة إسلامية على المسيحي ، فيبدأ بتشرّب الثقافة الإسلامية من حيثُ لا يدري ... فالمسلم عامةً منغلق على نفسه في الثقافات الغربية ، ولا يحتك بمحيطه ، وبالتالي يبقى على ذات فكره دون تطوّر أو تغيير .. ولكن مسيحي الشرق جزء من هذا المجتمع ، ولكن هذا المجتمع الذي يعتبر أن الإسلام دين الدولة يفرضه على الآخر بطرق ممنهجة وأولها وأخطرها المناهج التربوية .

كما أشرتُ سابقاً ، لو أننا نحيا في دولة مدنية ، لأصبح هذا الحوار شخصي لا فكري ديني ...

 

[Critic]

صديقى العزيز Metoo

1-بغض النظر عن المحتوى اسجل اعجابى بطريقة اختيارك لأسماء موضوعاتك وطريقة سردك
2-بالفعل الثقافة الاسلامية لها اثر على تفكير الشرقى ولكن رد فعلك فى رفضها مبالغ فيه لدرجة اننا رفضت العاطل مع الباطل ورفضك طال لتعاليمنا دون ان تدرك وهذا

اسمحلى ان اسجل انك وقعت فى عدة اخطاء (من وجهة نظرى)
1-التعميم
2-رفض الرأى الاخر وفرض رأيك عليه (بقا يا راجل ينفع حد يقولك انا مسيحى تقوم تقوله لأ مسلم وهثبتلك ...ترضى حد يحط كلام على لسانك ويفرضه عليك كحقيقة ثابتة ؟ انت لا تعرف الجميع ولا محاورك فلا يصح ولا يُعقل ان تحكم عليهم)
3-خالفت تعليم الكتاب المقدس برفض (ضمنى) للحشمة واللياقة او سماح بما يخالفها وكأن المسيحية توافق على هذا بدعوة الحرية وهو خطأ قديم

فَإِنَّكُمْ إِنَّمَا دُعِيتُمْ لِلْحُرِّيَّةِ أَيُّهَا الإِخْوَةُ. غَيْرَ أَنَّهُ لاَ تُصَيِّرُوا الْحُرِّيَّةَ فُرْصَةً لِلْجَسَدِ، بَلْ بِالْمَحَبَّةِ اخْدِمُوا بَعْضُكُمْ بَعْضًا (غلاطية 5 :13)

 

[grges monir]

هههههههههه طيب يلا بسرعة وإقسم الأرباح بالنص : أنا نص وإنت نص leasantr
بس ضيف بهااااارات من عندك وقول محاورة مسيحية أسلمت لأسباب مجهولة لم تعرف بعد ld:

اسباب مجهولة امممم
كدة هايشكوا فيا مش فيكى روزيتا هههه
المهم هحاول اظبط الموضوع
والمكسب 1/3 و2/3 انتى عملتى حاجة روزيتا غير انك قلتى الشهادة هههه
هقولهم معرفش قالة شهادة الابتدائية ولاالاعدادية ههههههه

 

[lo siento_mucho]

انا حاسه ان انت اللي مسلم وبتشتغلنا يا مي تو
​

 

[تيمو]

تعريف الحشمة والإحتشام مسيحيا واضح من الأيات التي ذكرتها في مشاركتي السابقة مي توو .. راجعها من فضلك لتعرف ...
بعدين نحن لا نتحدث عن ملابس وستايل كان موجودا في القدم وتغير مع الزمن !
نحن نتحدث عن فكرة واحدة وهي الحشمة والإحتشام بحسب كلمة الرب الثابتة الغير متغيرة ....

راجعتها ، ووجدتُ أن لباس الحشمة يُقابله ملابس كثيرة الثمن ، يعني أن تلبس ببساطة وتواضع ولا علاقة للحشمة التي في عقولنا هنا ..

"وَكَذَلِكَ أَنَّ النِّسَاءَ يُزَيِّنَّ ذَوَاتِهِنَّ بِلِبَاسِ الْحِشْمَةِ مَعَ وَرَعٍ وَتَعَقُّلٍ، لاَ بِضَفَائِرَ أَوْ ذَهَبٍ أَوْ لَآلِئَ أَوْ مَلاَبِسَ كَثِيرَةِ الثَّمَنِ،بَلْ كَمَا يَلِيقُ بِنِسَاءٍ مُتَعَاهِدَاتٍ بِتَقْوَى اللهِ بِأَعْمَالٍ صَالِحَةٍ"

طيب نرجع للترجمة الإنجليزية ، لعل ميتو يعرف تعريف لباس الحشمة ...
9 I also want the women to dress modestly, with decency and propriety, adorning themselves, not with elaborate hairstyles or gold or pearls or expensive clothes, 10 but with good deeds, appropriate for women who profess to worship God.

modestly = بشكل متواضع

أنا لا أتحدث في ما يتعلّق بستايل ، ولكن اللباس المقبول والغير مقبول في الأزمنة ، ولأن اللباس متغيّر ومتطوّر ، وكلمة الله ثابتة ، أعطانا الإنجيل خطوط عريضة نفهم منها أن يكون لباسنا بتواضع وغير ثمين ، وهذا يتناسب مع الفكر المسيحي فيما يتعلّق برفض تعظّم المعيشة

بل مرتبط بالإيمان قبل الأخلاق يا مي توو ...
وقلنا سابقا أن تشابه تعاليمنا بالحشمة والإحتشام مع الإسلام لا يعني أننا مسلمون !!!!!
نقطة أخرى أن لم أقل أن الحشمة هي اللباس فقط .. !
الحشمة هي في الإيمان والفكر والأخلاق واللباس جميعهم مجتمعين معا
فالإيمان يعطينا فكر صحيح والفكر الصحيح يعطينا أخلاق حسنة والأخلاق الحسنة تعطينا اللباس المحتشم والشاطر يفهم بقى ...

وها أنتي عدتي لربط الأخلاق باللباس ... شكراً

أنا لم أذكر كلمة تعري في كلامي أبدا أبدا أبدا ولا أعلم كيف تم تأويلها على لساني
على العموم، نعم موضوع الحشمة نسبي ولكن هذا لا يعني أن نرفض الحشمة تماما و نلبس لباس يهين مجد الله وهيكل الروح القدس (أجسادنا)

كيف سيهين روزيتا؟ اللباس لا تهين أجسادنا ، ولن تهينها إلا في حالة واحدة فقط لا غير: اعتبار خليقة الله غير لائقة

لا، من قال لك أن الحشمة بنظرنا هي بطول التنورة والكم والكعب !!!!
الحشمة هي ذلك اللباس الذي يحترم أجسادنا التي هي مسكن الرب والروح القدس والتي هي أعضاء من جسد المسيح بحيث لا تكون هذه الأعضاء عثرة لنا أو لغيرنا
فهناك أعضاء من الجسد لا يجب إظهارها للملأ فما الفائدة من إظهارها ؟؟؟؟؟
ممكن تجاوبني

جميل ، وما هذه الأعضاء التي يجب أن تُخفى؟ مثلاً فتاة تلبس ميني جيب ، وحفر ، فهل هذه حشمة؟ شاب يخرج بالشورت وبدون بلوزة من فوق ، هل هذه حشمة؟

ومن ثم من يحدد الحشمة؟ الآخر ، بمعنى العيون التي ترى ، المسيح يا روزيتا وضع اللوم على الناظر بشهوة ، وليس على الفتاة بلباسها ، لذلك قال: من نظر لإمرأة لشتهيها ،،

انظري الفرق في الفكرين: الإسلامي و المسيحي ، فالمسيح يعتبر أن العثرة تأتي من الشخص ، لذلك يقول المسيح إن أعثرتك عينك فاقلعها ... فالشخص هو المسؤول عن أفعاله وأفكاره واقواله ، فمن فضلة القلب يتكلّم اللسان ...

فلا تشابه بين الفكر المسيحي والإسلامي في هذا الموضوع

مش أنا إللي ربطت بين تغطية الجسد وبأنها هياكل للروح القدس، الكتاب المقدس هو إللي ربط على فكرة
فهل يعقل أن نمجد الله بجسد غير مغطى؟
هل يعقل أن يكون جسدنا غير مغطى وهو هيكل للروح القدس ومسكن للرب؟
هل يعقل أن نذهب للكنيسة وأجسادنا نصفها مغطى والنصف الأخر معروض لمين يتفرج؟

فقرة بنفحات إسلامية عطرة

ومن ثم لماذا تفرضين عكس الحشمة أن يكون النصف الآخر معروض لمن يتفرج؟؟ غريب روزيتا هذا المنطق ، فهو لا يختلف عن من يُطالب بالحجاب والنقاب لأن الفتاة جوهرة مكنونة علينا إخفائها ... الآن قولي لي : ما الفرق بين فقرتك تلك ، وتلخيصها بأن الجسد عورة ، وأن الفكرة السائدة أن الحرية التي لنا بالمسيح تعني أن لا نلبس؟ لماذا ذائماً نفرض العري (واسمحي لي ففقرتك أعلاه لا تُفهم إلا بمنطق تعرّي)

لا يحق لك أن تتهم أفكار المسيحيين بأنها مسلمة لمجرد التشابه بينها وبين الفكر الإسلامي !
وإسمح لي أنا ركزت بقولي أنني لا أعتبر الجسد عورة فلماذا تتهمني بقول ما لم أقله
أنا قلت الجسد مجد من الرب
الجسد مسكن للرب
الجسد هيكل للروح القدس
الجسد هو عضو من أعضاء جسد المسيح
وكلامي مدعم من الكتاب المقدس
فلم أتكلم بمزاجي يعني ومش ذنبي أنك لا تريد الإقتناع

المشكلة روزيتا أنه لا تشابه بين الفكرين ، عدم فهمنا للفكر المسيحي هو من جعلنا مسلمو الثقافة بامتياز

يا مي توو لا مجال للمقارنة بين من تذهب للصالون للإهتمام بجمالها وبين من تلبس لباس غير محتشم، لا أعلم ليش ربطتهم ببعض فشتان بين الإثنين

بس رح جاوب ...
شخصيا بلبس لنفسي وعشان نفسي بحب أدلع نفسي شو أعمل يعني
بس بأخد بعين الإعتبار إنه في بشر في الشارع أو في المكان إلي رح أذهب إله .. يعني مش عايشة في الدنيا لوحدي
بيقولوا "كل لنفسك وإلبس للناس" وهالمقولة صحيحة مية بالمية

على كلامك يبقى خلي البنات يطلعوا في ملابس البحر في الشوارع ويروحوا المدارس والجامعات في نفس اللبس ما هو برضه بيلبسوه لنفسهم صح !!!
أو إنت روح لمقابلة الشغل بشورت مش برضه إنت بهيك بتلبس لنفسك وإنت حر

لا بالعكس ، كل المقارنة ، لأن من تذهب للصالون تذهب لنفسها ، وليس لغيرها ! بينما الفكر الإسلامي فالفتاة تتبرج لغيرها وزوجها وليس لنفسها ... الآن في اللباس ذات الأمر ، الفتاة والشاب يلبس لنفسه وليس لغيره ، فالأناقة لا تعني محاولات إغراءات كما يُفهمونا من خلال حملة أنتي جوهرة فتنقبي

لكل مكان لباسه ، وهذه أتفق فيها معك ، بالأحرى ، هذا المنطق ، ولكن الفكر الإسلامي يُريد one colour all time ، أو one piece all places .... فهم يريدون لباس واحد للبحر والعمل والطلعات وشمّات الهواء

فأنا لا أرى تشابه بين الفكرين ، علينا تنقية أفكارنا من الشوائب الثقافية السائدة ، لأن بولس الرسول يطلب منّا الحذر ، مع أن هذا النص مخصص للمتهودين ، ولكنني أراه مناسب لحالتنا اليوم نحن المتأسلمين ، الذين نسعى لإدخال مفاهيم غير مسيحية ولا تمت لمسيحيتنا بصلة ... احذروا أن يقتنصكم أحد بغرور "الفلسفة" الباطل، مستقى من تقليد الناس، أو أركان العالم

وبنفس فكرة أن الشعر مجد المرأة ووجب عليها تغطيته وقت الصلاة فهكذا يجب تغطية الجسد باللباس المحتشم

غطاء الرأس لا علاقة له للحشمة لا من قريب ولا من بعيد ، بل بالمجد والرأس ...

وأين العيب في كلمة نعرضها؟
هل من اللائق في الفتاة كمسيحية أن تعرض أجزاء من جسدها للي بيسوى وإللي ما بيسوى ؟
تماما للمسيحي فهل يليق به أن يعرض أجزاء جسده ؟

بنظري وأعتقد بنظر غيري من المسيحيين: أن الشخص الذي يعرض أجزاء من جسده وخاصة تلك التي تكون عثرة للغير
هو والزاني واااااحد

فقرة إسلامية جديدة

الزاني بحسب المسيح هو من ينظر لمرأة ليشتهيها فقد زنى بها في قلبه ، العثرة تأتي من ذات الشخص ، لذلك كما قلتُ لك سابقاً ، من تعثره عينه فأفضل له أن يقلعها ، مسيحياً نحنُ مسؤولين عن أفكارنا وليس لنا الحق في لوم الآخر لو عثرنا ...

ولكن يا ميتو ، هناك بولس الرسول يقول لك بما معناه إن كان أكل اللحمة يعثر أخي فلن آكله ، إذن القرار نابع من خوفي على غيري وليس من باب الأخلاقيات أو لباس الحشمة ...


وعليكم السلام

 

[تيمو]

انا حاسه ان انت اللي مسلم وبتشتغلنا يا مي تو
​

مسلم ديانة أو ثقافة؟

 

[lo siento_mucho]

مسلم ديانة أو ثقافة؟

x
اللتنين بقى

 

[تيمو]

x
اللتنين بقى

لو انتي شايفة هيك ، مش راح أخيّب ظنّك

 

[تيمو]

أرى انك تعتبر تغطية الجسد و الحشمة أشياء أسلامية بحتة عزيزي و هذا خطأ , اتعرف ماذا أعتقد ؟ أعتقد انك نفسك متأثر أسلاميا لأن المسلمين غالبا ما يصورون و يتصورون غيرهم على انهم عراة و غير محتشمين بينما المرأة في الاسلام جعلوها تشبه كيس النفايات بنقابهم المتخلف ! الحشمة موجودة يا عزيزي في المسيحية و اليهودية قبل الاسلام يا عزيزي الاسلام جعل المرأة عورة و فرض عليها فرضا جائرا متخلفا نوعا محددا من الحشمة .
الحشمة ليست أساسا في الاسلام
الاسلام جعل الحشمة تخلف و قيود قيّد بها حرية المرأة و قضى على حقوقها و جعلها ناقصة عقل و دين ...الخ

وما تعريف لباس الحشمة مسيحياً؟

خطأ لأنك بهاذا القول أجمعت كل الشرقيين على انهم أسلاميين بثقافتهم و هذا غير منطقي و غير واقعي بتاتا

ما هي مواصفات الرجل الشرقي؟ ولنستثني الشهامة والمروة وأنه مغوار وشجاع

 

[lo siento_mucho]

لو انتي شايفة هيك ، مش راح أخيّب ظنّك

مهو انت بتوصل ثقافة الديانه الاسلاميه بطريقه غير مباشره
هو انت اه بتسخر من الثقافه دي بس المهم انها تنتشر
واول اقتناع للناس انهم مسلمو الثقافه وبعد كده...
ايه رئيك في الاتهام ده

 

[تيمو]

مهو انت بتوصل ثقافة الديانه الاسلاميه بطريقه غير مباشره
هو انت اه بتسخر من الثقافه دي بس المهم انها تنتشر
واول اقتناع للناس انهم مسلمو الثقافه وبعد كده...
ايه رئيك في الاتهام ده

مقبول منك

ولكن لو كان القاريء المسيحي سيعرف أنه يتبّع ثقافة إسلامية ، ويتحرر منها ، لأنني كما سبقتُ وأشرتُ فهذه الأفكار أصبحت كالفطريات تنخر عقلياتنا ولا ينفع أن نكتفي بالإشارة لها ، بل اجتثاثها من جذورها للعودة للفكر المسيحي النقي والصلب ، فلو وصلتُ لهذه النتيجة فأنا سعيد ، وسعيد بهذا الاتهام أيضاً ...

 

[lo siento_mucho]

مقبول منك

ولكن لو كان القاريء المسيحي سيعرف أنه يتبّع ثقافة إسلامية ، ويتحرر منها ، لأنني كما سبقتُ وأشرتُ فهذه الأفكار أصبحت كالفطريات تنخر عقلياتنا ولا ينفع أن نكتفي بالإشارة لها ، بل اجتثاثها من جذورها للعودة للفكر المسيحي النقي والصلب ، فلو وصلتُ لهذه النتيجة فأنا سعيد ، وسعيد بهذا الاتهام أيضاً ...

ردك ذكي اوي
بتلعب على الوترين
ويارب نطلع بالنتيجه دي...من موضوعك

 

[تيمو]

ردك ذكي اوي
بتلعب على الوترين
ويارب نطلع بالنتيجه دي...من موضوعك

قولي آمين

 

[أنجيلا]

هههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههه

 

[تيمو]

هههههههههههههههههه
هههههههههههههههههههههههههههههههه

ممنوع مشاركات الهههههه في الموضوع

مخصوم منك يوم عمل

 

[lo siento_mucho]

قولي آمين

انهي امين بقى
اللي تبع الموضوع ولا اللي احنا مستنيينها

 

[أنجيلا]

ممنوع مشاركات الهههههه في الموضوع

مخصوم منك يوم عمل

مش قادرة امسك حالي صدقني
ههههههههههههههههههههههههههههههههه

اصل نفس الرواية بتتكر... بس المرة ده طلعت مسلم مش ملحد
ههههههههههههههه