يا عزيزي ... كلنا مسلمون

الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.

girgis2

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
24 مارس 2009
المشاركات
2,297
مستوى التفاعل
246
النقاط
63
الإقامة
ربنا يستر
يا أخ مي توو أنت معاك حق في ان هناك كماشة من اعلام وتعليم وغيره بتتعمل حوالينا كمسيحيين لكي نكون مسلمين الفكر فعلاااا

ودي فعلاااا خطة من المجتمع الاسلامي لكي يمحي هويتنا

ولكن لكي نرجع لهويتنا وتعاليمنا المسيحية فلابد الرجوع لتعاليم آبائنا الرسل الأوليين في كنايسنا


لأن التعاليم دي موجودة قبل حتى دخول الاسلام

ومش معنى ان يكون في تشابه بين بعض التعاليم دي وبين بعض الأفكار الاسلامية يبقى انها تعاليم خاطئة لأنك بنفسك بتعترف انها مش كلها سلبية

وعلى رأي أبونا زكريا: أسوأ أنواع الكذب هو ما يكون نصفه حق!!

أما بالنسبة لموضوع الدولة المدنية فدا حلم وشكله كدة راااااح والبركة فيمن اختار الدين كأغلبية ولم يحسب حساب للأقلية وهويتها المستقلة

 

هيفاء الهاشمي

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
10 مارس 2011
المشاركات
2,342
مستوى التفاعل
478
النقاط
0
لا ولكن المنهاج العربي كله من القرآن الكريم والأحاديث ، التاريخ منذ الصفوف الأولى يبدأ بتدريس الهجرة وحلول ‏الوحي ، المحفوظات الكثير منها عن الحج والأحاديث والشباب المسلم ، حتى العلوم بعض الدروس تبدأ بآيات قرآنية وغيرها
اوك هذه مفروض ينظر اليها يستشهدون بتعاليم كتابكم وخصوصا اللي نشترك فيه نحن ايضا كنا نعاني منه خلال فترة
اقامة عائلتنا في الخارج كان اخواني صغار يدرسون في مدارس
انجليزيه بريطانيه كانو متشبعين بهويه الانجليزيه بصراحه ما نلومهم لان منهجهم كده ماله علاقه فينا لكن كنا نحافظ هوياتهم من خلال مدرسين خصوصين يدرسونهم العربي والدين بصراحه انا مع ان تنعطون حقكم في ذكر كل شئ يخص تاريخكم في كل الكتب التاريخيه الظلم شين ومصر كانت فبطيه مش عدل يتناسون هالشئ
 

oesi no

GOGOƸ̵̡Ӝ̵̨̄&#4
مشرف سابق
إنضم
29 مارس 2006
المشاركات
16,962
مستوى التفاعل
1,990
النقاط
113
هذا أسلوب صحفي يا صديقي ، ولكن المؤكّد أننا جميعاً سنكون كذلك :)

يبقى اكيد اتعلمته من الصحافة المصرية او العربية بشكل عام
مينفعش تصدر حكمك فى مقال لانك هتوجه الناس لرأيك
 

lo siento_mucho

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
31 مارس 2010
المشاركات
7,602
مستوى التفاعل
876
النقاط
0



ولكن لكي نرجع لهويتنا وتعاليمنا المسيحية فلابد الرجوع لتعاليم آبائنا الرسل الأوليين في كنايسنا


لأن التعاليم دي موجودة قبل حتى دخول الاسلام

ومش معنى ان يكون في تشابه بين بعض التعاليم دي وبين بعض الأفكار الاسلامية يبقى انها تعاليم خاطئة لأنك بنفسك بتعترف انها مش كلها سلبية

وعلى رأي أبونا زكريا: أسوأ أنواع الكذب هو ما يكون نصفه حق!!



انت قولت اللي انا كنت عايزه اوصلو من خلال ردي
ربنا يباركك
هو ده قصدي من ردي يا مي تو ع موضوعك
موضوعك جميل مع اني كنت ضده الا انو وضح نقاط كتيره
مستمتعه بالمتابعه وبقراية الردود

 

Servant Of Christ

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
14 أكتوبر 2011
المشاركات
2,239
مستوى التفاعل
227
النقاط
0
يا مي تو رح أحاول أكون لطيف بردي ....
اولا : انا لست مسلما لا ثقافة و لا دين و لا أي شئ يجعلني مسلما يا عزيزي
أنت أختلطت عليك المفاهيم , كون المسيحي لا يسمح بأرتداء البكيني لزوجتة لا يجعلة ابدا مسلما ثقافيا بل يجعلة شرقي و هذا شئ مختلف يا عزيز .
جذب نظري طريقة كتابتك لبعض الكلمات و كيف تفاديت كتابتها كاملة ...
المهم ليس موضوعنا .الموضوع هو ان الأسلام أدخل نفسة حتى بالمرحاض و كيفية دخول الحمام و النكاح و و و و و و .....
الاسلام هو المشكلة لكننا كمسيحيين لسنا جميعا مسلمي الثقافة يا عزيزي
الأسلام هو تخلف و لا يمكن تصنيفة كثقافة قائمة بحد ذاتها
و ضحكتني فعلا عندما كتبت الرسول و نزول الوحي !!!
و كلنا نعلم انو لا نبي و لا وحي و لا بطيخ ....:)
بدي بعد كاس شاي يا مي تو ...طيب كتير شايك :)
 

Rosetta

Proud Christian
إنضم
17 أبريل 2008
المشاركات
17,192
مستوى التفاعل
1,001
النقاط
0
الإقامة
† Jesus Heart †
يا مي توو أنا مش عارفة ليش معقد الموضوع مع إنها واضحة ومبينة ...

الحشمة والإحتشام شيء كان موجود عند المسيحيين والشرقيين قبل دخول الإسلام
يعني إلتزامنا بالحشمة والإحتشام لا يجعلنا مسلمين كما تقول بل يجعلنا مطبقين لتعاليم مسيحيتنا فقط

لا أعلم، هل بالنسبة لك المسيحية التي تغطي جسدها تعتبر مسلمة !!!
الإحتشام يا عزيزي جاء من المسيحية أولا ليس من الإسلام ..

فالمسيحية أمرت بالإحتشام والحشمة في اللباس ...
"
وَكَذَلِكَ أَنَّ النِّسَاءَ يُزَيِّنَّ ذَوَاتِهِنَّ بِلِبَاسِ الْحِشْمَةِ مَعَ وَرَعٍ وَتَعَقُّلٍ، لاَ بِضَفَائِرَ أَوْ ذَهَبٍ أَوْ لَآلِئَ أَوْ مَلاَبِسَ كَثِيرَةِ الثَّمَنِ،بَلْ كَمَا يَلِيقُ بِنِسَاءٍ مُتَعَاهِدَاتٍ بِتَقْوَى اللهِ بِأَعْمَالٍ صَالِحَةٍ"

غير هيك من الواجب علينا كمسيحي ومسيحية تغطية أجسادنا لأنها ليست ملكا لنا "أَمَا تَعْلَمُونَ أَنَّ جَسَدَكُمْ هُوَ هَيْكَلٌ لِلرُّوحِ الْقُدُسِ السَّاكِنِ فِيكُمْ وَالَّذِي هُوَ لَكُمْ مِنَ اللهِ، وَأَنَّكُمْ أَنْتُمْ لَسْتُمْ مِلْكاً لأَنْفُسِكُمْ. لأَنَّكُمْ قَدِ اشْتُرِيتُمْ بِفِدْيَةٍ. إِذَنْ، مَجِّدُوا اللهَ فِي أَجْسَادِكُمْ"

وهل تعلم أن أجسادنا هي أعضاء للمسيح فكيف نعرضها بأسلوب يهين المسيح ..!
"أَلَسْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّ أَجْسَادَكُمْ هِيَ أَعْضَاءُ الْمَسِيحِ؟ أَفَآخُذُ أَعْضَاءَ الْمَسِيحِ وَأَجْعَلُهَا أَعْضَاءَ زَانِيَةٍ؟ حَاشَا!"

لكننا لا ننظر إلى أجسادنا وكأنها عورة كما ينظر لها المسلمين بل هي مجد لنا وخليقة ربنا
وهي مسكن لله وهيكل للروح القدس وعضو من أعضاء المسيح لذلك وجب تغطيتها "
لأَنَّ عَلَى كُلِّ مَجْدٍ غِطَاءً"

إذا لا تأتي وتقل لنا أنتم مسلمون لمجرد أننا محتشمين
تم الرد على الشبهة بنجاح :)
 
التعديل الأخير:

تيمو

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
2 فبراير 2011
المشاركات
2,599
مستوى التفاعل
772
النقاط
0
الإقامة
على آخر الطلعة ، أول بيت على إيدك اليمين
ومش معنى ان يكون في تشابه بين بعض التعاليم دي وبين بعض الأفكار الاسلامية يبقى انها تعاليم خاطئة لأنك بنفسك بتعترف انها مش كلها سلبية

منوّر يا عم جيرجس

وكما قلتُ لك ، فينك من زمااان :)

المشكلة ليست بالتعليم ، بل بالعقلية ، وأعتقد أن الأغلب فاتهم أن المشكلة ليست بالسلوك بل بالفكر الذي يحكم على السلوك

قبل حوالي العام ، دخلت إمرأة إلى الغرفة المجاورة للهيكل ، يومها استهجن بعض الرجال تصرّف هذه المرأة ، وبقي أبونا صامت ، ثاني يوم هو ميعاد الشبيبة ، حيثُ قمنا بسؤاله لماذا سكت ولم يتصرّف شيء مع تصرّف المرأة ، أجاب بما معناه:

دخول الهيكل والغرف المجاورة له لا يحق لأحد الدخول لها ، سواء ذكور أم إناث ، ولكن جرت العادة الخاطئة أن يُسمح للرجال الدخول والإناث لا ، وهذه العادة منبعها العقلية المجتمعية التي تحكمنا. فالأصح هو فقط أن خادم الهيكل هو من يدخل وبأوقات محددة فقط أثناء القدّاس والخدمة.


تخيّل ، أننا نمارس سلوكيات خاطئة ، بناءً على موروثات خاطئة ، لم تجهد الكنيسة لتصحيحها ، وحتى وقت قريب كنتُ أسأل نفسي: لماذا مسموح للرجال الدخول وممنوع للفتيات؟ اتضح لي أنني مخطيء فالممنوع ممنوع على الجميع ، ولكن جرت العادة أن نحرّمه على الإناث دون الذكور ...
 
التعديل الأخير:

تيمو

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
2 فبراير 2011
المشاركات
2,599
مستوى التفاعل
772
النقاط
0
الإقامة
على آخر الطلعة ، أول بيت على إيدك اليمين
اوك هذه مفروض ينظر اليها يستشهدون بتعاليم كتابكم وخصوصا اللي نشترك فيه نحن ايضا كنا نعاني منه خلال فترة
اقامة عائلتنا في الخارج كان اخواني صغار يدرسون في مدارس
انجليزيه بريطانيه كانو متشبعين بهويه الانجليزيه بصراحه ما نلومهم لان منهجهم كده ماله علاقه فينا لكن كنا نحافظ هوياتهم من خلال مدرسين خصوصين يدرسونهم العربي والدين بصراحه انا مع ان تنعطون حقكم في ذكر كل شئ يخص تاريخكم في كل الكتب التاريخيه الظلم شين ومصر كانت فبطيه مش عدل يتناسون هالشئ

أنا سعيد لمعرفتك جداً ستي ، فالحقيقة يُشرّفني أن ألتقي بمن هم منفتحين بهذه الطريقة الرائعة ، حسناً سأعترف، كما فهمتُ منك فأنتي من الإمارات ، وأنا بالحقيقة أحترم الإماراتيين بشكل كبير ...

ملاحظة: أنا أردني ، والمناهج التي أتحدّث عنها أردينة ، ولكن هناك من يختار المناهج البريطانية وينجو من صعوبة المناهج الأردنية :)
 

تيمو

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
2 فبراير 2011
المشاركات
2,599
مستوى التفاعل
772
النقاط
0
الإقامة
على آخر الطلعة ، أول بيت على إيدك اليمين
يا مي تو رح أحاول أكون لطيف بردي ....

لماذا وضعت عبارة رد لطيف؟ أنتَ تكتب رأيك والرأي رأي مهما كان وقعه قاسي على القاريء ..



اولا : انا لست مسلما لا ثقافة و لا دين و لا أي شئ يجعلني مسلما يا عزيزي

وهذا ما أكدته لك ... شو شكلك نسيت :)



أنت أختلطت عليك المفاهيم , كون المسيحي لا يسمح بأرتداء البكيني لزوجتة لا يجعلة ابدا مسلما ثقافيا بل يجعلة شرقي و هذا شئ مختلف يا عزيز .

هذه الفقرة لا أتفق معك معها فيها جميلةً وتفصيلاً ... انظر للكلمة التي وضعتها لك باللون الأخضر .. لا يسمح ، لا يسمح تعني أنك تتحدّث عن علاقة استملاكية بين الرجل وزوجته ، وهذه العقلية مصدرها المجتمع الإسلامي من خلال عقد مدفوع بين الرجل والمرأة ، لذلك هو يعتبرها من أملاكه ـ يسمح ويأمر وينهى ويضرب

مسيحياً العلاقة بين الرجل والمرأة مختلفة ، فالمسيح جعلهم جسد واحد ، وعلاقتهم قائمة على المحبة واحترام متبادل ...

ومن ثم كون الرجل شرقي = رجل يحمل في عقله رواسب وموروثات إجتماعية أغلبها مصدرها الثقافة الإسلامية التي تحكم الرجل في ردود أفعاله ، كأن يعتبر جرائم الشرف حق مكتسب محمي من القوانين ...





الاسلام هو المشكلة لكننا كمسيحيين لسنا جميعا مسلمي الثقافة يا عزيزي
الأسلام هو تخلف و لا يمكن تصنيفة كثقافة قائمة بحد ذاتها
بدي بعد كاس شاي يا مي تو ...طيب كتير شايك :)

أنتَ قلتها: ليس جميعاً ، وهذا ما أحاول أن أوصله للقاريء: عزيزي القاريء قد تكون أنتَ أحد هؤلاء الذين هم مسلمي الثقافة من دون أن تدري :)

وطالما الإسلام هو التخلّف ، فلماذا نحن كمسيحيين ما زلنا شركاء في هذا التخلّف؟ أم أنك تعتقد أننا فوق مجتمعاتنا؟ فلو كنّا متحررين ثقافياً عن الثقافة الإسلامية لكنّا اليوم أعلى شئناً ولنا بصمتنا ومؤثرين بالمجتمع ، ولكن ما يحدث أننا انصهرنا بهذا التخلّف من حيثُ لا ندري


إلك أحلى مج شاي نيبتون :)
 
التعديل الأخير:

تيمو

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
2 فبراير 2011
المشاركات
2,599
مستوى التفاعل
772
النقاط
0
الإقامة
على آخر الطلعة ، أول بيت على إيدك اليمين
يا مي توو أنا مش عارفة ليش معقد الموضوع مع إنها واضحة ومبينة ...

:)


الحشمة والإحتشام شيء كان موجود عند المسيحيين والشرقيين قبل دخول الإسلام
يعني إلتزامنا بالحشمة والإحتشام لا يجعلنا مسلمين كما تقول بل يجعلنا مطبقين لتعاليم مسيحيتنا فقط

وما هو تعريف الحشمة والإحتشام مسيحياً؟ أنتي تتحدثين عن مجتمعات شرقية ، اللباس جزء من الموروث الإجتماعي ، فما كان مقبول قبل مئة سنة ، لا أظنه مقبول اليوم ... الإحتشام مفهوم نسبي ومتغيّر مع الزمن ، وكلمة الرب ثابة لا تتغيّر ، فكيف ستحلّين هذه المعضلة: تغيّر الملابس وثبات كلمة الرب? انما الفكر ثابت لا يتغيّر ، فما ينطبق قبل مئة عام هو ذاته ما ينطبق اليوم ، ومن يعتقد أن الحشمة هي اللباس فقط ، فهو مسلم لأن اللباس لا يُعتبر مشكلة أو مرتبط بالأخلاق غربياً مثلاً


لا أعلم، هل بالنسبة لك المسيحية التي تغطي جسدها تعتبر مسلمة !!!
الإحتشام يا عزيزي جاء من المسيحية أولا ليس من الإسلام ..

تغطي جسدها عكس تعرّي ، يعني ذكّرتيني بمناقشات الحجاب ، فعندما تسأل المسلم ، ولماذا الحجاب ، يقول لك بدون تردد... يعني بدك بناتنا يتعرّوا؟ ألا يوجد عندكم أنتم مسلمو الثقافة حلول وسط :) :) مرة أخرى روزيتا المشكلة أنكم لم تخرجوا بعد من المظاهر الشكلية والنسبية من مجتمع لآخر وهذا يضع أمامكم مأزق أن كلمة الله قد تكون نسبية أيضاً !


فالمسيحية أمرت بالإحتشام والحشمة في اللباس ...
"وَكَذَلِكَ أَنَّ النِّسَاءَ يُزَيِّنَّ ذَوَاتِهِنَّ بِلِبَاسِ الْحِشْمَةِ مَعَ وَرَعٍ وَتَعَقُّلٍ، لاَ بِضَفَائِرَ أَوْ ذَهَبٍ أَوْ لَآلِئَ أَوْ مَلاَبِسَ كَثِيرَةِ الثَّمَنِ،بَلْ كَمَا يَلِيقُ بِنِسَاءٍ مُتَعَاهِدَاتٍ بِتَقْوَى اللهِ بِأَعْمَالٍ صَالِحَةٍ"

مرة اخرى عرّفي لباس الحشمة الثابت والغير متغيّر مع الأزمان ! اللباس تتغيّر ، بينما الفكر ثابت ، أنتي تتجاهلين الكثير من أقوال المسيح التي تتحدّث عن الفكر ، لأن الحشمة أصبحت بنظرنا مقاسة فقط بطول التنورة والكُم والكعب ...


غير هيك من الواجب علينا كمسيحي ومسيحية تغطية أجسادنا لأنها ليست ملكا لنا "أَمَا تَعْلَمُونَ أَنَّ جَسَدَكُمْ هُوَ هَيْكَلٌ لِلرُّوحِ الْقُدُسِ السَّاكِنِ فِيكُمْ وَالَّذِي هُوَ لَكُمْ مِنَ اللهِ، وَأَنَّكُمْ أَنْتُمْ لَسْتُمْ مِلْكاً لأَنْفُسِكُمْ. لأَنَّكُمْ قَدِ اشْتُرِيتُمْ بِفِدْيَةٍ. إِذَنْ، مَجِّدُوا اللهَ فِي أَجْسَادِكُمْ"

الآن ، كيف ربطتي بين تغطية الجسد وأنها هياكل الله؟ وماذا تعنين بتغطية الجسد؟
الله صنع لآدم وحواء أقمصة من جلد ، فهل تكفي هذه الأقمصة لتعتبريها غطاء للجسد؟ وهذه الأقمصة صنعت بعد دخول الخطية لفكرهما ، إذن الفكر هو الأساس.



وهل تعلم أن أجسادنا هي أعضاء للمسيح فكيف نعرضها بأسلوب يهين المسيح ..!
"أَلَسْتُمْ تَعْلَمُونَ أَنَّ أَجْسَادَكُمْ هِيَ أَعْضَاءُ الْمَسِيحِ؟ أَفَآخُذُ أَعْضَاءَ الْمَسِيحِ وَأَجْعَلُهَا أَعْضَاءَ زَانِيَةٍ؟ حَاشَا!"

تعرضيها روزيتا؟؟ هذا التفكير إسلامي بامتياز ، واسمحي لي ، أنتي تعتبرين الجسد عورة ، وسواء أنكرتي ذلك أم اعترفتي به ...

مع أن الآية لا علاقة لها باللباس ، ولكن دعيني أسألك: الفتاة عندما تلبس ، لمن تلبس؟ وعندما تذهب للصالون ، لمن تفعل ذلك؟ الإجابة هي التي ستفرّق بين الفكر الثقافي السائد والفكر المسيحي ..




لكننا لا ننظر إلى أجسادنا وكأنها عورة كما ينظر لها المسلمين بل هي مجد لنا وخليقة ربنا
وهي مسكن لله وهيكل للروح القدس وعضو من أعضاء المسيح لذلك وجب تغطيتها "لأَنَّ عَلَى كُلِّ مَجْدٍ غِطَاءً"

لا أتفق معك هنا ، للأسف فعبارة مثل: نعرضها = نظرتك للجسد نظرة دونية = وتُعادل عورة ، وانما باستخدام مصطلحات أقل شدّة ، ولكن روزيتا ما علاقة على كل مجد غطاء بالموضوع ؟
يخلق الرب على كل مكان من جبل صهيون وعلى محفلها سحابة نهارا ودخانا ولمعان نار ملتهبة ليلا لان على كل مجد غطاء. وتكون مظلة للفيء نهارا من الحر وملجأ ومخبأ من السيل ومن المطر

لا يجوز اقتطاع النص من سياقه لإثبات أن الغطاء هنا يتحدّث عن غطاء الجسد



إذا لا تأتي وتقل لنا أنتم مسلمون لمجرد أننا محتشمين
تم الرد على الشبهة بنجاح

المشكلة بالفكر وليس باللباس

هذه ليست شبه بل حقيقة
 
التعديل الأخير:

Alexander.t

Help me !
عضو مبارك
إنضم
26 يناير 2009
المشاركات
15,835
مستوى التفاعل
1,573
النقاط
0
الإقامة
Beside you
ميتو هو ع كده روزيتا مسلمه ؟
عندنا محاوره مسلمه فى المنتدى :)
 

red333

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
15 ديسمبر 2009
المشاركات
773
مستوى التفاعل
54
النقاط
0
الإزدواجية مصدرها التضارب بين ما يُملى علينا من مناهج ، كالهجرة النبوية ، ونزول الوحي على الرسول ، ‏وبين عدم إيماننا بهذا الأمر ، وبين إضطرارنا لحفظ أمور لا نؤمن بها ، وتتحوّل سنة بعد سنة إلى نوع من ‏الحقائق التي تؤثر في سلوكياتنا ...‏

لو أننا نحيا في ظل دولة مدنية ، حيثُ الوطن للجميع والدين لله ، لربما كان هذا الموضوع لا قيمة له ، وتستطيع ‏أن ترى مداخلة الأخت العزيزة هيفاء التي لخّصت حالة بريطانيا بعيداً عن الموروث الديني ، بل الحريات ‏الشخصية ‏




اقدر شجاعتك عزيزى مى تو
فى الاعتراف بالازدواجية التى يعيش فيها مسيحيو الشرق

ولكن دعنى اسالك سؤال
- لماذا لم يتاثر مسلمى الغرب بثقافة العرى الغربية
و كذالك مسلمى العالم فى عصر ثورة الاتصالات والغزو الثقافى
 

Rosetta

Proud Christian
إنضم
17 أبريل 2008
المشاركات
17,192
مستوى التفاعل
1,001
النقاط
0
الإقامة
† Jesus Heart †
وما هو تعريف الحشمة والإحتشام مسيحياً؟ أنتي تتحدثين عن مجتمعات شرقية ، اللباس جزء من الموروث الإجتماعي ، فما كان مقبول قبل مئة سنة ، لا أظنه مقبول اليوم ... الإحتشام مفهوم نسبي ومتغيّر الأزمان ، والمشكلة أن كلمة الرب ثابة لا تتغيّر ، فكيف ستحلّين هذه المعضلة, تغيّر الملابس وثبات كلمة الرب? ولكن الفكر ثابت لا يتغيّر ، فما ينطبق قبل مئة عام هو ذاته ما ينطبق اليوم ، ومن يعتقد أن الحشمة هي اللباس فقط ، فهو مسلم لأن اللباس لا يُعتبر مشكلة أو مرتبط بالأخلاق غربياً مثلاً
تعريف الحشمة والإحتشام مسيحيا واضح من الأيات التي ذكرتها في مشاركتي السابقة مي توو .. راجعها من فضلك لتعرف ...
بعدين نحن لا نتحدث عن ملابس وستايل كان موجودا في القدم وتغير مع الزمن !
نحن نتحدث عن فكرة واحدة وهي الحشمة والإحتشام بحسب كلمة الرب الثابتة الغير متغيرة ....

ومن يعتقد أن الحشمة هي اللباس فقط ، فهو مسلم لأن اللباس لا يُعتبر مشكلة أو مرتبط بالأخلاق غربياً مثل
بل مرتبط بالإيمان قبل الأخلاق يا مي توو ...
وقلنا سابقا أن تشابه تعاليمنا بالحشمة والإحتشام مع الإسلام لا يعني أننا مسلمون !!!!!
نقطة أخرى أن لم أقل أن الحشمة هي اللباس فقط .. !
الحشمة هي في الإيمان والفكر والأخلاق واللباس جميعهم مجتمعين معا
فالإيمان يعطينا فكر صحيح والفكر الصحيح يعطينا أخلاق حسنة والأخلاق الحسنة تعطينا اللباس المحتشم والشاطر يفهم بقى ...


تغطي جسدها عكس تعرّي ، يعني ذكّرتيني بمناقشات الحجاب ، فعندما تسأل المسلم ، ولماذا الحجاب ، يقول لك بدون تردد... يعني بدك بناتنا يتعرّوا؟ ألا يوجد عندكم أنتم مسلمو الثقافة حلول وسط :) :) مرة أخرى روزيتا المشكلة أنكم لم تخرجوا بعد من المظاهر الشكلية والنسبية من مجتمع لآخر وهذا يضع أمامكم مأزق أن كلمة الله قد تكون نسبية أيضاً !
أنا لم أذكر كلمة تعري في كلامي أبدا أبدا أبدا ولا أعلم كيف تم تأويلها على لساني :)
على العموم، نعم موضوع الحشمة نسبي ولكن هذا لا يعني أن نرفض الحشمة تماما و نلبس لباس يهين مجد الله وهيكل الروح القدس (أجسادنا)

مرة اخرى عرّفي لباس الحشمة الثابت والغير متغيّر مع الأزمان ! اللباس تتغيّر ، بينما الفكر ثابت ، أنتي تتجاهلين الكثير من أقوال المسيح التي تتحدّث عن الفكر ، لأن الحشمة أصبحت بنظرنا مقاسة فقط بطول التنورة والكُم والكعب ...
لا، من قال لك أن الحشمة بنظرنا هي بطول التنورة والكم والكعب !!!!
الحشمة هي ذلك اللباس الذي يحترم أجسادنا التي هي مسكن الرب والروح القدس والتي هي أعضاء من جسد المسيح بحيث لا تكون هذه الأعضاء عثرة لنا أو لغيرنا
فهناك أعضاء من الجسد لا يجب إظهارها للملأ فما الفائدة من إظهارها ؟؟؟؟؟
ممكن تجاوبني :)

الآن ، كيف ربطتي بين تغطية الجسد وأنها هياكل الله؟ وماذا تعنين بتغطية الجسد؟ الله صنع لآدم وحواء أقمصة من جلد ، فهل تكتفي هذه الأقمصة لتعتبريها غطاء للجسد؟ وصنع هذه الأقمصة بعد دخول الخطية لفكرهما ، إذن الفكر هو الأساس.
مش أنا إللي ربطت بين تغطية الجسد وبأنها هياكل للروح القدس، الكتاب المقدس هو إللي ربط على فكرة :)
فهل يعقل أن نمجد الله بجسد غير مغطى؟
هل يعقل أن يكون جسدنا غير مغطى وهو هيكل للروح القدس ومسكن للرب؟
هل يعقل أن نذهب للكنيسة وأجسادنا نصفها مغطى والنصف الأخر معروض لمين يتفرج؟

تعرضيها روزيتا؟؟ هذا التفكير إسلامي بامتياز ، واسمحي لي ، أنتي تعتبرين الجسد عورة ، وسواء أنكرتي ذلك أم اعترفتي به ...

مع أن الآية لا علاقة لها باللباس ،
لا يحق لك أن تتهم أفكار المسيحيين بأنها مسلمة لمجرد التشابه بينها وبين الفكر الإسلامي !
وإسمح لي أنا ركزت بقولي أنني لا أعتبر الجسد عورة فلماذا تتهمني بقول ما لم أقله :ranting:
أنا قلت الجسد مجد من الرب
الجسد مسكن للرب
الجسد هيكل للروح القدس
الجسد هو عضو من أعضاء جسد المسيح
وكلامي مدعم من الكتاب المقدس
فلم أتكلم بمزاجي يعني ومش ذنبي أنك لا تريد الإقتناع

ولكن دعيني أسألك: الفتاة عندما تلبس ، لمن تلبس؟ وعندما تذهب للصالون ، لمن تفعل ذلك؟ الإجابة هي التي ستفرّق بين الفكر الثقافي السائد والفكر المسيحي ..
يا مي توو لا مجال للمقارنة بين من تذهب للصالون للإهتمام بجمالها وبين من تلبس لباس غير محتشم، لا أعلم ليش ربطتهم ببعض فشتان بين الإثنين

بس رح جاوب ...
شخصيا بلبس لنفسي وعشان نفسي بحب أدلع نفسي شو أعمل يعني
بس بأخد بعين الإعتبار إنه في بشر في الشارع أو في المكان إلي رح أذهب إله .. يعني مش عايشة في الدنيا لوحدي :)
بيقولوا "كل لنفسك وإلبس للناس" وهالمقولة صحيحة مية بالمية

على كلامك يبقى خلي البنات يطلعوا في ملابس البحر في الشوارع ويروحوا المدارس والجامعات في نفس اللبس ما هو برضه بيلبسوه لنفسهم صح !!!
أو إنت روح لمقابلة الشغل بشورت مش برضه إنت بهيك بتلبس لنفسك وإنت حر :)

لا أتفق معك هنا ، للأسف فعبارة مثل: نعرضها = نظرتك للجسد نظرة دونية ، وتُعادل عورة ، ولكن باستخدام مصطلحات أقل شدّة ، ولكن روزيتا ما علاقة على كل مجد غطاء بالموضوع ؟
يخلق الرب على كل مكان من جبل صهيون وعلى محفلها سحابة نهارا ودخانا ولمعان نار ملتهبة ليلا لان على كل مجد غطاء. وتكون مظلة للفيء نهارا من الحر وملجأ ومخبأ من السيل ومن المطر

لا يجوز اقتطاع النص من سياقه لإثبات أن الغطاء هنا يتحدّ عن غطاء الجسد
خد الفكرة يا مي توو
لكل مجد غطاء والجسد مجد ولازم يتغطى أو على الأقل يحترم لأننا نسبح الرب به ومن خلاله ....
لما بيقولك في الكتاب المقدس الجسد مسكن للرب فهل يعقل أن أهين مسكن الرب هذا بلباس مهين وغير محتشم ؟؟!!!

وبنفس فكرة أن الشعر مجد المرأة ووجب عليها تغطيته وقت الصلاة فهكذا يجب تغطية الجسد باللباس المحتشم

بعدين على أي أساس تقول أن نظرتي للجسد دونية وأني بنظر إله كأنه عورة؟ يا ريت يا مي توو من غير تأويل على كلامي ..
فأنا لم أنوه لا من قريب ولا من بعيد على أن الجسد عورة بالنسبة لي أو حتى للمسيحيين ككل

وأين العيب في كلمة نعرضها؟
هل من اللائق في الفتاة كمسيحية أن تعرض أجزاء من جسدها للي بيسوى وإللي ما بيسوى ؟
تماما للمسيحي فهل يليق به أن يعرض أجزاء جسده ؟

بنظري وأعتقد بنظر غيري من المسيحيين: أن الشخص الذي يعرض أجزاء من جسده وخاصة تلك التي تكون عثرة للغير
هو والزاني واااااحد

والسلام عليكم :)

 
التعديل الأخير:

Alexander.t

Help me !
عضو مبارك
إنضم
26 يناير 2009
المشاركات
15,835
مستوى التفاعل
1,573
النقاط
0
الإقامة
Beside you
اقدر شجاعتك عزيزى مى تو
فى الاعتراف بالازدواجية التى يعيش فيها مسيحيو الشرق

ولكن دعنى اسالك سؤال
- لماذا لم يتاثر مسلمى الغرب بثقافة العرى الغربية
و كذالك مسلمى العالم فى عصر ثورة الاتصالات والغزو الثقافى


أزدواجيه ؟!
ومين اللى قال مسلمى الغرب لم يتأثر بثاقفة العرى الغربيه؟!
 

Rosetta

Proud Christian
إنضم
17 أبريل 2008
المشاركات
17,192
مستوى التفاعل
1,001
النقاط
0
الإقامة
† Jesus Heart †
اقدر شجاعتك عزيزى مى تو
فى الاعتراف بالازدواجية التى يعيش فيها مسيحيو الشرق

ولكن دعنى اسالك سؤال
- لماذا لم يتاثر مسلمى الغرب بثقافة العرى الغربية
و كذالك مسلمى العالم فى عصر ثورة الاتصالات والغزو الثقافى
ثقافة العري موجودة عند العرب يا أستاذ ولكن تحت غطاء ثقافة الحجاب وبرضه الشاطر يفهم

بعدين إنت والنبي فاهم الموضوع غلط
هو قصده إزدواجية بالأفكار المتعلقة بالحشمة والإحتشام والتي تجعلنا تماما كالمسلمين بنظرنا للحشمة وهذا هو نقطة خلافنا مع الأستاذ مي توو
ليش يا حزرك ؟؟؟؟؟
لأنه الحشمة والإحتشام موجودين في المسيحية وهي ليست من الإسلام
يعني تمسكنا فيها لا يجعلنا مسلمووون كما يقول الأخ مي توو

يبقى لا تقولي إزدواجية ولا ما يحزنون !
 
التعديل الأخير:

grges monir

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
9 نوفمبر 2008
المشاركات
15,667
مستوى التفاعل
2,176
النقاط
113
الإقامة
فى قلب يسوع

يااااااااااه أخيرا إكتشفتو إني مسلمة :smil16:
اروح الحق انشرها فى اى منتدى اسلامى فى قسم المسلمون الجدد قبل محد ياخد السبق الصحفى دى منى ههههههههه
 

Servant Of Christ

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
14 أكتوبر 2011
المشاركات
2,239
مستوى التفاعل
227
النقاط
0
أرى انك تعتبر تغطية الجسد و الحشمة أشياء أسلامية بحتة عزيزي و هذا خطأ , اتعرف ماذا أعتقد ؟ أعتقد انك نفسك متأثر أسلاميا لأن المسلمين غالبا ما يصورون و يتصورون غيرهم على انهم عراة و غير محتشمين بينما المرأة في الاسلام جعلوها تشبه كيس النفايات بنقابهم المتخلف ! الحشمة موجودة يا عزيزي في المسيحية و اليهودية قبل الاسلام يا عزيزي الاسلام جعل المرأة عورة و فرض عليها فرضا جائرا متخلفا نوعا محددا من الحشمة .
الحشمة ليست أساسا في الاسلام
الاسلام جعل الحشمة تخلف و قيود قيّد بها حرية المرأة و قضى على حقوقها و جعلها ناقصة عقل و دين ...الخ
الرجل شرقي = رجل يحمل في عقله رواسب وموروثات إجتماعية أغلبها مصدرها الثقافة الإسلامية

خطأ لأنك بهاذا القول أجمعت كل الشرقيين على انهم أسلاميين بثقافتهم و هذا غير منطقي و غير واقعي بتاتا
 
التعديل الأخير:

Rosetta

Proud Christian
إنضم
17 أبريل 2008
المشاركات
17,192
مستوى التفاعل
1,001
النقاط
0
الإقامة
† Jesus Heart †

اروح الحق انشرها فى اى منتدى اسلامى فى قسم المسلمون الجدد قبل محد ياخد السبق الصحفى دى منى ههههههههه
هههههههههه طيب يلا بسرعة وإقسم الأرباح بالنص : أنا نص وإنت نص :pleasantr
بس ضيف بهااااارات من عندك وقول محاورة مسيحية أسلمت لأسباب مجهولة لم تعرف بعد :eek:ld:
 

Servant Of Christ

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
14 أكتوبر 2011
المشاركات
2,239
مستوى التفاعل
227
النقاط
0
ثقافة العري موجودة عند العرب يا أستاذ ولكن تحت غطاء ثقافة الحجاب وبرضه الشاطر يفهم

صحيح مثل ما نگول بالعراقي من برة هالله هالله و من جوه يعلم الله !!!!
 
الحالة
مغلق و غير مفتوح للمزيد من الردود.
أعلى