و عدت لاسئل بعد غياب عن تلك الايه

[Molka Molkan]

(41 وَانْفَصَلَ عَنْهُمْ نَحْوَ رَمْيَةِ حَجَرٍ وَجَثَا عَلَى رُكْبَتَيْهِ وَصَلَّى
42 قَائِلاً: «يَا أَبَتَاهُ إِنْ شِئْتَ أَنْ تُجِيزَ عَنِّي هَذِهِ الْكَأْسَ. وَلَكِنْ لِتَكُنْ لاَ إِرَادَتِي بَلْ إِرَادَتُكَ».
43 وَظَهَرَ لَهُ مَلاَكٌ مِنَ السَّمَاءِ يُقَوِّيهِ.
44 وَإِذْ كَانَ فِي جِهَادٍ كَانَ يُصَلِّي بِأَشَدِّ لَجَاجَةٍ وَصَارَ عَرَقُهُ كَقَطَرَاتِ دَمٍ نَازِلَةٍ عَلَى الأَرْضِ.
45 ثُمَّ قَامَ مِنَ الصَّلاَةِ وَجَاءَ إِلَى تَلاَمِيذِهِ فَوَجَدَهُمْ نِيَاماً مِنَ الْحُزْنِ.)

اولا : شرح الحالة التى كان فيها رب المجد يسوع

• الرب يسوع كان مُنهك جسديا لدرجة كبيرة جدا جدا جدا
• الرب يسوع كان مُنهك نفسيا لدرجة اكثر واكثر من الخيانات والنكران وكان مُكدَر احزانا !
  
• الرب يسوع فى هذة الأوقات كان يستعد ليحمل خطايا العالم اجمع عليه

ثانيا : حقائق هامة

• الرب يسوع المسيح له طبيعة الهيه كامله تغفر الخطايا وتقيم الموتى وتعلم الغيب المطلق و لها سلطان على الطبيعة ولها سلطان على إخراج الشياطيين بكلمة واحدة ولها طبيعة على الخلق .
• الرب يسوع المسيح له طبيعة بشرية كاملة تجوع وتتعب وتفرح وتنتهر وتعطش وتحزن و تحب وتشفق وتتألم .
• كل طبيعة منهم لم تؤثر على الأخرى بمعنى اى ان اللاهوت لم يمنع الناسوت ان يجوعوان يتألم ....... إلخ ، وكذلك الناسوت لم يمنع اللاهوت من قدرته الغير محدودة على الخلق و عِلم الغيب .......... إلخ .

ثالثا : سياق الأية

39- و خرج و مضى كالعادة الى جبل الزيتون و تبعه ايضا تلاميذه.
40- و لما صار الى المكان قال لهم صلوا لكي لا تدخلوا في تجربة.
41- و انفصل عنهم نحو رمية حجر و جثا على ركبتيه و صلى.
42- قائلا يا ابتاه ان شئت ان تجيز عني هذه الكاس و لكن لتكن لا ارادتي بل ارادتك.
43- و ظهر له ملاك من السماء يقويه.
44- و اذ كان في جهاد كان يصلي باشد لجاجة و صار عرقه كقطرات دم نازلة على الارض.
45- ثم قام من الصلاة و جاء الى تلاميذه فوجدهم نياما من الحزن.
46- فقال لهم لماذا انتم نيام قوموا و صلوا لئلا تدخلوا في تجربة.

هنا امور مهمة جدا هى :

• التلاميذ نياما من الحزن
• المسيح جثا
• المسيح كان فى جهاد
• كان عرقه يتصبب كقطرات دم ( سريع )

من داخل السياق كان المسيح منهك تماما جسديا ونفسيا وكان التلاميذ ايضا كذلك ولكنهم ناموا !
فعندما جاء له الملاك هنا كان تقوية للناسوت نفسيا وجسديا وتذكيرا بأمجاد السماء ( جالسا عن يمين الآب ) فلا ننسى انه من شروط الفادى ان يشابهنا فى كل شئ ما عدا الخطية وحدها !


فلو لم يحزن قبل موته ( جسديا ) سيكون ليس انسانا كاملا لأن اللاهوت منع الناسوت ان يتعب ويحزن جسديا ونفسيا على الترتيب !

تعب المسيح الجسدى والنفسى والتقوية هى نفس الأمر الذى نقبله عندما نؤمن ان المسيح أكل وشرب ونام و و و و و و !

فالموضوع كله متعلق بأن اللاهوت لا يُغـَـير الناسوت إلى حالة تـَـفصل المسيح عن البشر العادييون فيصبح ليس انسانا كاملا !

​

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

رائع التحليل

بجد

ربنا يقوينا نفهمه بس لان العمليه كبيره جدا جدا جدا و اغلب الناس بتعرض عن الحق عشان كدا عشان صعب و بيكتفوا انهم يفضلوا في دينهم احسن من وجع المخ و الفهم....بس لما نموت بقي

سلام و نعمه

 

[Molka Molkan]

و اغلب الناس بتعرض عن الحق عشان كدا عشان صعب و بيكتفوا انهم يفضلوا في دينهم احسن من وجع المخ و الفهم

فيقولون لله : ابعد عنا و بمعرفة طرقك لا نـُسر
(اي 21 : 14)


​

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

صحححححححححح

ربنا يشرق بنوره عالكل و يساعدني

شكرا يا جماعه عالردود ولا مانع من اي ردود جديده لاخوه جدد

يعوض تعبك يا مولكا و نيومان و علاء كامل

سلام المسيح اترك لكم جميعا

و اترك لمولكا التعب في موضوعي الاخر ايضا هههههههه

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

انا علي فكره و انا بفكر دلوقتي في الطبيعه البشريه الناسوتيه وجدت انها لازمه لتتميم الفداء لسبب

ان مسيح الرب الذي وعد به الله داوود كان من نسل داوود بحسب الجسد كما ساستشد في سفر اعمال الرسل

ربنا ساعدتني نبؤات العهد القديم قليلا

مثل نبؤه اشعياء تلك(
1 مَنْ صَدَّقَ خَبَرَنَا وَلِمَنِ اسْتُعْلِنَتْ ذِرَاعُ الرَّبِّ؟
2 نَبَتَ قُدَّامَهُ كَفَرْخٍ وَكَعِرْقٍ مِنْ أَرْضٍ يَابِسَةٍ لاَ صُورَةَ لَهُ وَلاَ جَمَالَ فَنَنْظُرَ إِلَيْهِ وَلاَ مَنْظَرَ فَنَشْتَهِيهِ.
3 مُحْتَقَرٌ وَمَخْذُولٌ مِنَ النَّاسِ رَجُلُ أَوْجَاعٍ وَمُخْتَبِرُ الْحُزْنِ وَكَمُسَتَّرٍ عَنْهُ وُجُوهُنَا مُحْتَقَرٌ فَلَمْ نَعْتَدَّ بِهِ.
4 لَكِنَّ أَحْزَانَنَا حَمَلَهَا وَأَوْجَاعَنَا تَحَمَّلَهَا. وَنَحْنُ حَسِبْنَاهُ مُصَاباً مَضْرُوباً مِنَ اللَّهِ وَمَذْلُولاً.
5 وَهُوَ مَجْرُوحٌ لأَجْلِ مَعَاصِينَا مَسْحُوقٌ لأَجْلِ آثَامِنَا. تَأْدِيبُ سَلاَمِنَا عَلَيْهِ وَبِحُبُرِهِ شُفِينَا.
6 كُلُّنَا كَغَنَمٍ ضَلَلْنَا. مِلْنَا كُلُّ وَاحِدٍ إِلَى طَرِيقِهِ وَالرَّبُّ وَضَعَ عَلَيْهِ إِثْمَ جَمِيعِنَا.
7 ظُلِمَ أَمَّا هُوَ فَتَذَلَّلَ وَلَمْ يَفْتَحْ فَاهُ كَشَاةٍ تُسَاقُ إِلَى الذَّبْحِ وَكَنَعْجَةٍ صَامِتَةٍ أَمَامَ جَازِّيهَا فَلَمْ يَفْتَحْ فَاهُ.
8 مِنَ الضُّغْطَةِ وَمِنَ الدَّيْنُونَةِ أُخِذَ. وَفِي جِيلِهِ مَنْ كَانَ يَظُنُّ أَنَّهُ قُطِعَ مِنْ أَرْضِ الأَحْيَاءِ أَنَّهُ ضُرِبَ مِنْ أَجْلِ ذَنْبِ شَعْبِي؟
9 وَجُعِلَ مَعَ الأَشْرَارِ قَبْرُهُ وَمَعَ غَنِيٍّ عِنْدَ مَوْتِهِ. عَلَى أَنَّهُ لَمْ يَعْمَلْ ظُلْماً وَلَمْ يَكُنْ فِي فَمِهِ غِشٌّ.
10 أَمَّا الرَّبُّ فَسُرَّ بِأَنْ يَسْحَقَهُ بِالْحُزْنِ. إِنْ جَعَلَ نَفْسَهُ ذَبِيحَةَ إِثْمٍ يَرَى نَسْلاً تَطُولُ أَيَّامُهُ وَمَسَرَّةُ الرَّبِّ بِيَدِهِ تَنْجَحُ.
11 مِنْ تَعَبِ نَفْسِهِ يَرَى وَيَشْبَعُ وَعَبْدِي الْبَارُّ بِمَعْرِفَتِهِ يُبَرِّرُ كَثِيرِينَ وَآثَامُهُمْ هُوَ يَحْمِلُهَا.
12 لِذَلِكَ أَقْسِمُ لَهُ بَيْنَ الأَعِزَّاءِ وَمَعَ الْعُظَمَاءِ يَقْسِمُ غَنِيمَةً مِنْ أَجْلِ أَنَّهُ سَكَبَ لِلْمَوْتِ نَفْسَهُ وَأُحْصِيَ مَعَ أَثَمَةٍ وَهُوَ حَمَلَ خَطِيَّةَ كَثِيرِينَ وَشَفَعَ فِي الْمُذْنِبِينَ.) يبقي مسيح الرب هوا تجسد و في نفس الوقت جسد بشري كامل و ان الي حصل دا الصلاه و عرق الدم و كدا تحقيق للنبؤه دي وَالرَّبُّ وَضَعَ عَلَيْهِ إِثْمَ جَمِيعِنَا




و نبؤه (6 لأَنَّهُ يُولَدُ لَنَا وَلَدٌ وَنُعْطَى ابْناً وَتَكُونُ الرِّيَاسَةُ عَلَى كَتِفِهِ وَيُدْعَى اسْمُهُ عَجِيباً مُشِيراً إِلَهاً قَدِيراً أَباً أَبَدِيّاً رَئِيسَ السَّلاَمِ.
7 لِنُمُوِّ رِيَاسَتِهِ وَلِلسَّلاَمِ لاَ نِهَايَةَ عَلَى كُرْسِيِّ دَاوُدَ وَعَلَى مَمْلَكَتِهِ لِيُثَبِّتَهَا وَيَعْضُدَهَا بِالْحَقِّ وَالْبِرِّ مِنَ الآنَ إِلَى الأَبَدِ. غَيْرَةُ رَبِّ الْجُنُودِ تَصْنَعُ هَذَا.) فمنين الها قديرا و يولد لنا لازم الناسوت

و الي فسرهالي اكتر قول بطرس في سفر اعمال الرسل(30 فَإِذْ كَانَ نَبِيّاً وَعَلِمَ أَنَّ اللهَ حَلَفَ لَهُ بِقَسَمٍ أَنَّهُ مِنْ ثَمَرَةِ صُلْبِهِ يُقِيمُ الْمَسِيحَ حَسَبَ الْجَسَدِ لِيَجْلِسَ عَلَى كُرْسِيِّهِ
31 سَبَقَ فَرَأَى وَتَكَلَّمَ عَنْ قِيَامَةِ الْمَسِيحِ أَنَّهُ لَمْ تُتْرَكْ نَفْسُهُ فِي الْهَاوِيَةِ وَلاَ رَأَى جَسَدُهُ فَسَاداً.
32 فَيَسُوعُ هَذَا أَقَامَهُ اللهُ وَنَحْنُ جَمِيعاً شُهُودٌ لِذَلِكَ.
33 وَإِذِ ارْتَفَعَ بِيَمِينِ اللهِ وَأَخَذَ مَوْعِدَ الرُّوحِ الْقُدُسِ مِنَ الآبِ سَكَبَ هَذَا الَّذِي أَنْتُمُ الآنَ تُبْصِرُونَهُ وَتَسْمَعُونَهُ.
34 لأَنَّ دَاوُدَ لَمْ يَصْعَدْ إِلَى السَّمَاوَاتِ. وَهُوَ نَفْسُهُ يَقُولُ: قَالَ الرَّبُّ لِرَبِّي اجْلِسْ عَنْ يَمِينِي
35 حَتَّى أَضَعَ أَعْدَاءَكَ مَوْطِئاً لِقَدَمَيْكَ.
36 فَلْيَعْلَمْ يَقِيناً جَمِيعُ بَيْتِ إِسْرَائِيلَ أَنَّ اللهَ جَعَلَ يَسُوعَ هَذَا الَّذِي صَلَبْتُمُوهُ أَنْتُمْ رَبّاً وَمَسِيحاً». )

ارجو اني اكون فهمت

الخاطره دي وقعت في دماغي حالا حالا صدقوني الي عايز يدرس المسيحيه لازم يدرس اليهوديه و العهد القديم و يقراه كتير

سلام و نعمه

 

[Molka Molkan]

الطبيعه البشريه الناسوتيه وجدت انها لازمه لتتميم الفداء​

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

الطبيعه البشريه الناسوتيه وجدت انها لازمه لتتميم الفداء

تمام و لان النبي داوود وعده الله باقامه مسيح الرب من نسله بحسب الجسد كقول بطرس

فنبؤه اشعياء تكمل نبؤه داوود و الاثنين لتميم الخلاص

فالرب الاله القدير ابا الابد في نبؤه اشعياء هوا مسيح الرب في نبؤه داوود بحسب الجسد

لاهوت و ناسوت كاملين تامين

معلش يا مولكا تعبتك و عذبتك ههههههههه بس جات بفايده برضه العهد القديم بيساعد معايا اوي

يعوض تعبك و تعب خدمتك

سلام و نعمه​

 

[Molka Molkan]

العهد القديم هو المطلوب ليكى قبل العهد الجديد
لأنه كما ان الله اعد الشعوب لقبول التجسد عامة ولم يتجسد مباشرة
فهكذا انتى
لا بد ان تتمهد لكى الفكرة وإلا سوف تجدى اشياء لن تفسريها مهما حاولتى
فالموضوع هو إعلانات الله للبشر وليس قدرة البشر على الوصول لله !
​

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

العهد القديم هو المطلوب ليكى قبل العهد الجديد
لأنه كما ان الله اعد الشعوب لقبول التجسد عامة ولم يتجسد مباشرة
فهكذا انتى
لا بد ان تتمهد لكى الفكرة وإلا سوف تجدى اشياء لن تفسريها مهما حاولتى
فالموضوع هو إعلانات الله للبشر وليس قدرة البشر على الوصول لله !

صح اديك فهتمني و فاهمني و عشان كدا دايما مركزه عالعهد القديم لانه اخد العقل حبه حبه للعهد الجديد

لذلك بعيد و بكرر لا دراسه للعهد الجديد ولا معرفه للمسيح لمن لا يعرفه الا بالعهد القديم

سلام و نعمه

 

[alaakamel30]

i know

كل من كان ليس مسيحيا مصدق البشريه و الناسوت تماما و منكر الاهوت و انا بقي صادفني العكس مصدقه انه الاله يهوه الجبار و مش مصدقه البشريه

و مش عايزه اهرطق فبسئل هههههههههه

شكرا مولكا عالرد



اهي الجمله دي في اول بحثي خالص مش فهمتها ابدا و قولت ايه الكلام الصعب دااااااا ههههههه

سأعطيك مثالا عن اتحاد اللاهوت بالناسوت محاولا حل الاشكالية فى الفهم وتبسيط المعنى للتصديق:
انظرى عند تقطير نقطة من الزيت فى إناء مملوء ماء فماذا يحدث؟
نظرا لان الزيت اثقل من الماء فانه يطفو دائما على السطح ومهما حاولنا فلا نستطيع فصل الزيت عن الماء،وعلميا فان الزيت اتحد بالماء ولكن مازال الماء يحتفظ بخواصه وتركيبته العلمية والزيت ايضا يحتفظ بخواصه وتركيبته العلمية،اى انهم اتحدوا ظاهريا ولكن فى نفس الوقت بدون امتزاج لخواصهم التركيبية.
كذلك اللاهوت اتحد بالناسوت وبالرغم من ذلك بقى لكلا منهما صفاته الاساسية بدون امتزاج او اختلاط.

سلام يسوع المسيح

 

[+CHRISTIAN+]

اشكرك ياتروث على طرح السؤال الرائع
واشكر جميع اخوتي على الرد الأروع
سلام المسيح لكم جميعا

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

ارجو ان يكون قد افادك

سلام المسيح

 

[Strident]

طبعاً الإخوة كفوا و وفوا...

بس برضو أحب أفكر الجميع، إنه برغم أن لاهوته و ناسوته ليس بينهما اختلاط و لا امتزاج و لا تغيير...إلا أنهم متحدين و لم يفترقا لحظة واحدة و لا طرفة عين...

فالحزن و الألم و الضعف وقعا على الإله المتجسد...لكن ما يتأثر بها هو ناسوته...
و هذا ضروري لئلا نقع في النسطورية...التي تقول أنه في وقت الصلب لم يكن المسيح سوى إنساناً فقط...

فمن شروط الفادي أن يكون غير محدود...و لذلك فمن تألم و حزن هو الإله المتجسد...هو يهوه ذاته...
لكن طبعاً لا يتأثر بها سوى ناسوته...

أفضل مثال هو ما أعطاه لنا الآباء، الحديد المحمى بالنار...حيث الطرق يقع على الكل...لكن الحديد فقط هو الذي يطرق و يصدر صوتاً...رغم أن الطرق وقع على الحديد و النار معاً...

و مرة أخرى هذا ضروري، لأن من تألم هو إله كامل...و من مات هو إله كامل، و من قام هو إله كامل...

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

فمن شروط الفادي أن يكون غير محدود...و لذلك فمن تألم و حزن هو الإله المتجسد...هو يهوه ذاته...
لكن طبعاً لا يتأثر بها سوى ناسوته

صح و للاسف اغلب الاخوه المسلمين مع احترامي شايفين الناسوت بس

و انا للاسف شايفه الاهوت بس طول الوقت

هما بيفكروا باتجاه نسطوري

و انا باتجاه ديسوتي (منكري الناسوت)

و لكن ها انا اسئل مش عايزه اهرطق يعني هههههههههههههه و بفهم اهو

شكرا لك جوني و لكل من ساعدني هنا

و اتمني ان تكون ردودي الاخيره قد عكست اني فهمت....


سلام المسيح اترك لك

 

[NEW_MAN]

صح و للاسف اغلب الاخوه المسلمين مع احترامي شايفين الناسوت بس

و انا للاسف شايفه الاهوت بس طول الوقت

هما بيفكروا باتجاه نسطوري

و انا باتجاه ديسوتي (منكري الناسوت)

قصدك هم بيفكروا باتجاه ( آريوسي )
آريوس هو الذي انكر لاهوت المسيح وليس نسطور .

سلام ونعمة .

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

صححححححححححح هبقي اتكلم في الهرطقات دي بعدين و افرد لها مواضيع

سلام و نعمه

 

[mizo _mizo]

طب لى سؤال لماذا لم يقويه الاهوت بدل من نزول ملاك الرب
ولماذا قال يَا أَبَتَاهُ إِنْ شِئْتَ أَنْ تُجِيزَ عَنِّي هَذِهِ الْكَأْسَ
هذا معناه ان المسيح الناسوت لم يكن يريد ان يبذل نفسه
وتحياتى لكم

# ................................. #

ممنوع الكلام عن الطوائف

المشرف

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

اعتنقتي اي طائفه دي دليل قوي اوي انك مش مسيحي

او عنصري عالاقل

انا بحب التلات طوائف

بحب اسمع تسبيحات كيهكيه عن مريم العذراء و بقري عن شهداء و قديسين الاقباط لان دا تاريخ بلدي

بحب اشوف قداس ليله الميلاد الكاثوليكي

و تفكيري و ايدلوجيتي بروتستانتيه مشيخيه

و بحب عدم كلام المنتدي في الطوائف و بحييه اوي بس لازم اوضح للقارئ فارجو ترك الكلام شويه

انا تفكيري انجيلي مشيخي

Anglican زي كنيسه انجلترا كدا يعني يعني نص كاثوليك

هل دا في نظرك يا فندم يعني يفرق في ايماننا الجامع المقدس حاجه

هل الانجيليين بيؤمنوا بالمسيح كناسوت بس بدون لاهوت مثلا يعني و الباقيين لا

و لا العكس صحيح

انا مثلا بيتقال لي في صلوات الاخوه هنا شفاعه البابا كيرلس معاكي

بنبسط هل بزعل مثلا انه تيجي سيره قديس عظيم كدا قدامي

مش فاهمه تفرق في ايه طايفتي

ثم اني لم انول المعموديه بعد علي فكره

ربنا يرتبهالي بقي بحسب ترتيبه

و يخليني اعتمد علي اسمه

بس مقولك علي فكره حلوه اوي بتاعت انه لو كان لاهوته قواه كانت بقت التضحيه ناقصه

انت صح

بس حته طايفتك ايه تفرق في فهمك للمسيح دي غريبه شويه لان ايماننا واحد و هيا معموديه واحده لمغفره الخطايا

سلام المسيح اترك لك

 

[mizo _mizo]

# ................................. #

المرة القادمة لن أحذف المشاركة

بل ستُفصل لإصرارك على كسر قوانين القسم

بالكلام عن الطوائف وبمفهوم خاطئ. نسيج خيالك

ليس لمن يقف في الشارع ترتيب البيت المسيحي من الداخل

المشرف

 

[+GOSPEL OF TRUTH+]

جاهل

سوبر جاهل

ميجا جاهل