و عدت لاسئل بعد غياب عن تلك الايه

+GOSPEL OF TRUTH+

اسيرة احسانه
عضو مبارك
إنضم
4 ديسمبر 2009
المشاركات
8,728
مستوى التفاعل
814
النقاط
0
الإقامة
+كنيستي+
ازيكم يا جماعه عاملين ايه

طبعا انا كنت بسئل زمان و كتير و ما زلت لاني لسه في بدايه الطريق و امامي الدرب الطويل

انا هسئل سؤال و ارجو الا يساء فهمي

انا اقرء الكتاب المقدس كل يوم و للاسف بسميث فاندايك الصعبه و لما بتبقي صعبه اوي بدخل عالنت اجيب الاسهل اقراها

و انا اقراء في انجيل لوقا (اكتر واحد قريته)

لم افهم تلك الجزئيه بعد

فهسئل رغم احراجي منكم الصراحه....(بجد)

انجيل لوقا الاصحاح 22

(41 وَانْفَصَلَ عَنْهُمْ نَحْوَ رَمْيَةِ حَجَرٍ وَجَثَا عَلَى رُكْبَتَيْهِ وَصَلَّى
42 قَائِلاً: «يَا أَبَتَاهُ إِنْ شِئْتَ أَنْ تُجِيزَ عَنِّي هَذِهِ الْكَأْسَ. وَلَكِنْ لِتَكُنْ لاَ إِرَادَتِي بَلْ إِرَادَتُكَ».
43 وَظَهَرَ لَهُ مَلاَكٌ مِنَ السَّمَاءِ يُقَوِّيهِ.
44 وَإِذْ كَانَ فِي جِهَادٍ كَانَ يُصَلِّي بِأَشَدِّ لَجَاجَةٍ وَصَارَ عَرَقُهُ كَقَطَرَاتِ دَمٍ نَازِلَةٍ عَلَى الأَرْضِ.
45 ثُمَّ قَامَ مِنَ الصَّلاَةِ وَجَاءَ إِلَى تَلاَمِيذِهِ فَوَجَدَهُمْ نِيَاماً مِنَ الْحُزْنِ.)


انا اعلم تقريبا ما يكفي عن يسوع و عن العقيده المسيحيه لكن هذا الموقف حيرني كثيرا

الصلاه قبل التسليم و ظهور الملاك ليقويه

(وَظَهَرَ لَهُ مَلاَكٌ مِنَ السَّمَاءِ يُقَوِّيهِ. )

دي حيرتني شويه لانه الله الظاهر في الجسد و ما احتاج صلاه و لا ملاك

و نا اعلم ان الناسوت ما فارق الاهوت طرفه عين

محتاره شويه في دي ليه الملاك حتي اما شوفت الفيلم برضه احترت

انا سئلت سؤالي و رزقي علي الله بقي لان قد يساء الظن بي و يقال عني يا ممثله و حركات مسلمين و الكلام الجارح دا مما جعلني احجم عن الكلام قليلا

و لكن تلك المسئله حيرتني كثيرا

لا اريد سخريه من الناس الفاضيه ولا تشتيت للموضوع احسن بجد هقرف ادخل خالص لان كل شويه حد يسجل يتريق و يخرج

سلام المسيح اترك لكم.....
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
لا يفوتنا ان بشارة القديس لوقا هي عن (المسيح الانسان المتألم او بالناسوت ) .
(متى = المسيح الملك ) و (مرقس = المسيح الخادم ) و (يوحنا = المسيح ابن الله او باللاهوت )

واعرف ان انجليزيتك احسن من العربية ، فاقرأي هذا ايضا .


Luke 22:43
And there appeared an angel unto him from heaven
Whether this was Michael the archangel, as some have conjectured, or Gabriel, or what particular angel, is not for us to know, nor is it of any importance: it is certain, it was a good angel: "an angel of God", as the Ethiopic version reads; since he came from heaven, and was one of the angels of heaven, sent by God on this occasion; and it is clear also, that he was in a visible form, and was seen by Christ, since he is said to appear to him: strengthening him;
under his present distress, against the terrors of Satan, and the fears of death, by assuring him of the divine favour, as man, and of the fulfilment of the promises to him to stand by him, assist, strengthen, and carry him through what was before him; and by observing to him the glory and honour he should be crowned with, after his sufferings and death, find the complete salvation of his people, which would be obtained hereby, and which was the joy set before him; and which animated him, as man, to bear the cross, and despise the shame with a brave and heroic Spirit. Now, though God the Father could have strengthened the human nature of Christ, without making use of an angel; and Christ could have strengthened it himself, by his divine nature, to which it was united; but the human nature was to be brought into so low a condition, and to be left to itself, as to stand in need of the assistance of an angel: and this shows not only the ministration of angels to Christ, as man, but that he was at this present time made a little lower than the angels, who was the Creator and Lord of them; as he afterwards more apparently was, through the sufferings of death.</SPAN>


http://www.biblestudytools.com/commentaries/gills-exposition-of-the-bible/luke-22-43.html
 

alaakamel30

عضو نشيط
عضو نشيط
إنضم
30 ديسمبر 2009
المشاركات
1,986
مستوى التفاعل
21
النقاط
0
الإقامة
رحم المعاناة
سلام ونعمة ربنا يسوع المسيح
لقد اثارتنى نفس الآية عندما كنت لادينيا وكونها استوقفتك فهذا دليل على صدق بحثك
ولكن القاعدة رقم واحد تقول ان يسوع اله كامل وانسان كامل اى اننا لا نستطيع ان ننكر ضعفه كانسان وإلا كيف جاع اثناء تجربته على الجبل وكيف بكى على اليعازر وعلى أورشليم
يسوع بلاهوته كان يعلم ما هو مزمع ان يحدث له ويعلم تماما انه سوف يتممه وسوف يتحمل هذا ولكن بناسوته كان ضعيفا ويتألم مما هو مزمع ان يكون.
ولكن السؤال لماذا ذكر لوقا ان يسوع بكى وطلب من الآب ان يجيز عنه هذة الكأس وما حكمة ظهور الملاك؟
الاجابة بسيطة جدا:
لكى ندرك ان يسوع تألــــــــــــــــــــــــــم كأنسان وإلا اذا لم يكن هناك ألم فتكون بذلك مجرد تمثيلية،الله لا يتألم وجاء الى عالمنا ليمثل قصة فداء وهمى حيث انه ذبح بدون ألم
ولكن ظهور الملاك وضعف يسوع يذكرنا بكم هو مقدار الألم الذى نستحقه نحن وقد تحمله هو عوضا عنا وليذكرنا ان الذى مات من اجلنا شعر بهذا الألم دون تدخل من اللاهوت للتخفيف عنه، اى ان العقوبة كانت كاملة ولكى نقدر اننا اشترينا بثمن

سلام يسوع المسيح اترك لك
 

+GOSPEL OF TRUTH+

اسيرة احسانه
عضو مبارك
إنضم
4 ديسمبر 2009
المشاركات
8,728
مستوى التفاعل
814
النقاط
0
الإقامة
+كنيستي+
يعني he was strengthening him

the human nature it selfيعني الناسوت كان محتاج ال strength دي من الملاك

Now, though God the Father could have strengthened the human nature of Christ, without making use of an angel; and Christ could have strengthened it himself, by his divine nature, to which it was united; but the human nature was to be brought into so low a condition, and to be left to itself, as to stand in need of the assistance of an angel: and this shows not only the ministration of angels to Christ, as man, but that he was at this present time made a little lower than the angels, who was the Creator and Lord of them; as he afterwards more apparently was, through the sufferings of death

مممممممم يعني هنا دي المشيئه و الطبيعه البشريه في الموقف دا مش الالهيه يعني المشيئه البشريه هنا الي اتصرفت و اتألمت

و ان كنت اميل في التفسير الذي اعطاني اياه ماي روك للنقطه دي

(
الأب ثيؤفلاكتيوس
يرى البعض أن ملاكًا ظهر ليمجده، قائلاً له: "لك القوة يا رب، فإنك قادر أن تغلب الموت وتخلص البشرية الضعيفة. هذا ما قاله الأب ثيؤفلاكتيوس، ولعله لهذا السبب جعلت الكنيسة تسبحتها طوال أسبوع الآلام تحمل ذات الروح، إذ تردد: "لك القوة والمجد والبركة والعز إلى الأبد، آمين..." )

ان الملاك ظهر ليمجده في تلك اللحظه ليمجد الطبيعه البشريه و ليعزي المشيئه البشريه

يا ريت اكون فهمت صح نيومان

سلام و نعمه


 

+GOSPEL OF TRUTH+

اسيرة احسانه
عضو مبارك
إنضم
4 ديسمبر 2009
المشاركات
8,728
مستوى التفاعل
814
النقاط
0
الإقامة
+كنيستي+
سلام ونعمة ربنا يسوع المسيح
لقد اثارتنى نفس الآية عندما كنت لادينيا وكونها استوقفتك فهذا دليل على صدق بحثك

انت برضه من نفس الخلفيه لاديني بس كنت مسيحي قبل كدا برضه يعني عارف دينك من الاول عن طريق اهلك انما انا من خلفيه مسلمه يعني الهباب هبابين و المصيبه اتنين

و انا صادقه في بحثي فعلا يعني نحلف لك علي ايه و الحفلان غلط هههههههههههه :t26:
 

+GOSPEL OF TRUTH+

اسيرة احسانه
عضو مبارك
إنضم
4 ديسمبر 2009
المشاركات
8,728
مستوى التفاعل
814
النقاط
0
الإقامة
+كنيستي+
يسوع بلاهوته كان يعلم ما هو مزمع ان يحدث له ويعلم تماما انه سوف يتممه وسوف يتحمل هذا ولكن بناسوته كان ضعيفا ويتألم مما هو مزمع ان يكون.

حلوه دي بجد

ولكن السؤال لماذا ذكر لوقا ان يسوع بكى وطلب من الآب ان يجيز عنه هذة الكأس وما حكمة ظهور الملاك؟
الاجابة بسيطة جدا:
لكى ندرك ان يسوع تألــــــــــــــــــــــــــم كأنسان وإلا اذا لم يكن هناك ألم فتكون بذلك مجرد تمثيلية،الله لا يتألم وجاء الى عالمنا ليمثل قصة فداء وهمى حيث انه ذبح بدون ألم
ولكن ظهور الملاك وضعف يسوع يذكرنا بكم هو مقدار الألم الذى نستحقه نحن وقد تحمله هو عوضا عنا وليذكرنا ان الذى مات من اجلنا شعر بهذا الألم دون تدخل من اللاهوت للتخفيف عنه، اى ان العقوبة كانت كاملة ولكى نقدر اننا اشترينا بثمن

سلام يسوع المسيح اترك لك

حلوه دي برضه

شكرا ياجماعه و مزيد من الردود و المشاركه لا يضر

انا كنت فهمت الايه علي ان التشديد دا للناسوت الضعيف و انه لحظتها الاهوت زي ما يكون مش فارق لا تخلي عن الناسوت دا شويه


و عايزه اهلي يخلصوا معايا يا لهوييييييييييييي دا ولا هيفهموا الكلام دا و لو بعد ميت سنه حتي لو عرفوا ان الاسلام غلط ولا هيهمهم لانهم مش هيفهموا ابدا و هيقولوا ايه التخريف دا نريح مخنا ههههههههههههههه ربنا يعمل معجزه بقي لان مستحيل يفهموا

ربنا معايا بقي

سلام و نعمه
 

+GOSPEL OF TRUTH+

اسيرة احسانه
عضو مبارك
إنضم
4 ديسمبر 2009
المشاركات
8,728
مستوى التفاعل
814
النقاط
0
الإقامة
+كنيستي+
and christ could have strengthened it himself, by his divine nature, to which it was united; but the human nature was to be brought into so low a condition, and to be left to itself, as to stand in need of the assistance of an angel

يعني هنا دي كانت الطبيعه البشريه و قد تخلي عنها الاهوت قليلا ليس فارق بل تخلي شويه؟

سلام و نعمه
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
اختي العزيزة

التفسيرين بيكملوا بعض وليس بينهم تناقض

واحد نظر الى حالة يسوع المسيح كانسان متألم ، والثاني نظر الى ما يقوله له الملاك ليشجعه ويقويه .

التفاسير كلها تعطي صورة متكاملة ، لوقا دائما يوضح ويركز في بشارته على المسيح الانسان المتألم ، والآم المسيح كانت حقيقية لم تكن لا خدعة ولا تمثيلية ولا اللاهوت جعلها محتملة وغير مؤلمة !!!!

لهذا دائما ما يذكر الكتاب ان ثمن الخلاص غالي وثمين ، كما يقول القديس بطرس :

(عالمين انكم افتديتم لا باشياء تفنى بفضة او ذهب من سيرتكم الباطلة التي تقلدتموها من الآباء19 بل بدم كريم كما من حمل بلا عيب ولا دنس دم المسيح)
(1 بطرس 1: 18 - 19)

الرب يبارك حياتك ويعطيك سلاما .

 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0
يعني هنا دي كانت الطبيعه البشريه و قد تخلي عنها الاهوت قليلا ليس فارق بل تخلي شويه؟

سلام و نعمه

لا طبعا ، اللاهوت لم يفارق الناسوت ولم يتخل عنه ، ولكن لا طبيعة الناسوت تلاشت وذابت في اللاهوت ولا طبيعة اللاهوت طغت واخفت طبيعة الناسوت .
غير مستطاع عند الناس مستطاع عند الله !!
 
التعديل الأخير:

+GOSPEL OF TRUTH+

اسيرة احسانه
عضو مبارك
إنضم
4 ديسمبر 2009
المشاركات
8,728
مستوى التفاعل
814
النقاط
0
الإقامة
+كنيستي+
ولا طبيعة اللاهوت طغت واخفت طبيعة الناسوت

يعني تجسد اقنوم الكلمه في جسد المسيح لم يمنع ان يجوز عالجسم كل شئ لدي البشر بما في ذلك القلق او الحزن .... تلك الطبيعه البشريه الكامله

اصل الناس في تخيل المسيح من المؤمنين الجدد او غيرهم مذهبين ديسوتيين اوي متخيلين الطبيعه الالهيه طول الوقت زيي كدا

او بشريين اوي متخيلين انه انسان بياكل و بيشرب علطول و يا دي يا دي و محدي قادر يجمع الاتنين علي بعض بتيجي في لحظه تتشتت و تتبرجل

بامانه يعني

سؤالي بقي

هل شدد لوقا هنا علي كتابه تلك الالام لان البعض اعتقدها وهمي و انه كيف يحصل ذلك لاله متجسد اي لمقاومه الاتجاه الذي يميل الي عدم قبول البشريه لا الاهيه

انا عارفه انه سؤال عبيط شويه بس يالا

سلام و نعمه
 

NEW_MAN

وأنا للمسيح
عضو مبارك
إنضم
22 مارس 2006
المشاركات
4,648
مستوى التفاعل
31
النقاط
0

يعني تجسد اقنوم الكلمه في جسد المسيح لم يمنع ان يجوز عالجسم كل شئ لدي البشر بما في ذلك القلق او الحزن .... تلك الطبيعه البشريه الكامله


امال اجتاز اختبار الموت ازاي ؟؟؟
 

+GOSPEL OF TRUTH+

اسيرة احسانه
عضو مبارك
إنضم
4 ديسمبر 2009
المشاركات
8,728
مستوى التفاعل
814
النقاط
0
الإقامة
+كنيستي+
غير مستطاع عند الناس مستطاع عند الله !!

صحيح و الطبيعه البشريه سوري خالص مش قصدي اتريق و الله سبب عثره للبعض ففي حين ان تصدييق الالوهيه يتم بتصديق اقوال المسيح و معجزاته تاتي نقطه التجسد

و العكس للبعض افعال التجسد مركز عليها كثيرا و تكون الالوهيه عثره

مش بتريق والله
ولا بنتقد انا بشتكي من مصاعب بس
سلام و نعمه
 

+GOSPEL OF TRUTH+

اسيرة احسانه
عضو مبارك
إنضم
4 ديسمبر 2009
المشاركات
8,728
مستوى التفاعل
814
النقاط
0
الإقامة
+كنيستي+
امال اجتاز اختبار الموت ازاي ؟؟؟

معاك حق ما بقولك يا ديسوتيين اوي زيي مش مصدقين الجزء البشري او العكس كما اغلب المسلمين

سلام و نعمه
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
837
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
يعني تجسد اقنوم الكلمه في جسد المسيح لم يمنع ان يجوز عالجسم كل شئ لدي البشر بما في ذلك القلق او الحزن
وهذا يؤكد عقيدة الكنيسة فى قولها : لاهوته اتحد بناسوته بغير امتزاج ولا إختلاط ولا تغيير !

فالاهوت لم يمنع الناسوت من التألم و الناسوت لم يمنع اللاهوت من إظهار قوة الإله يهوه

 

+GOSPEL OF TRUTH+

اسيرة احسانه
عضو مبارك
إنضم
4 ديسمبر 2009
المشاركات
8,728
مستوى التفاعل
814
النقاط
0
الإقامة
+كنيستي+
i know

كل من كان ليس مسيحيا مصدق البشريه و الناسوت تماما و منكر الاهوت و انا بقي صادفني العكس مصدقه انه الاله يهوه الجبار و مش مصدقه البشريه

و مش عايزه اهرطق فبسئل هههههههههه

شكرا مولكا عالرد

لاهوته اتحد بناسوته بغير امتزاج ولا إختلاط ولا تغيير


اهي الجمله دي في اول بحثي خالص مش فهمتها ابدا و قولت ايه الكلام الصعب دااااااا ههههههه
 

Molka Molkan

لستم المتكلمين
مشرف
إنضم
31 أغسطس 2009
المشاركات
25,034
مستوى التفاعل
837
النقاط
113
الإقامة
ويل لي إن كنتُ لا اُبشر
انا لى تعليق على السؤال الاصلى بس لما اساتذتى الكبار ينهوا ردهم الكامل لعدم تشتيتك !
 
التعديل الأخير:

+GOSPEL OF TRUTH+

اسيرة احسانه
عضو مبارك
إنضم
4 ديسمبر 2009
المشاركات
8,728
مستوى التفاعل
814
النقاط
0
الإقامة
+كنيستي+
انا لى تعليق على السؤال الاصلى بس لما اساتذتى الكبار ينهوا ردهم الكامل لعدم تشتيتك

ضعه الان اخي مع احترامي للجميع طبعا و شكرا

سلام و نعمه
 
أعلى