ومازلنا مسيحيين ولسنا نصارى ، وهل المسلمون نصارى ؟

[Stuka]

ومازلنا مسيحيين ولسنا نصارى​

المراجع المسيحية تقول العكس عزيزي النصراني :

:smi411:

:smi411:


كلمة مسيحي هي شتيمة .

إذا كنت تفضل أن يشتمك الآخرون فالأمر يعود لك عزيزي المسيحي .

:11azy:

أنتم نصارى .

نسبة إلى يسوع الناصري الذي تعتبرون أتباعه

هذا الكلام من فم

الأنبا موسى:


https://www.youtube.com/watch?v=gT2uzupadY0



بابا الأرثوذكس السابق شنودة :


https://www.youtube.com/watch?v=-9Sx6v0rHuM


ما حاجتنا بعد إلى شهود ؟؟؟؟​

 

[stevv]

صديقى مع احترامى الكامل لسيادتك يبدو انك بترد على العنوان مش الموضوع ويبدو كمان انك لم تقرأ جيدا فى هذا الموضوع،فبدعوك انك تهضم كويسالموضوغ
وتذاكر جوانبة كويس وبعد كدة تكون رأي او تدافع او واتفر يعنى

الى بيناقشة استاذ مولكا وغيرة من المهتمين فى الموضوع ده يتعلق بمجموعه الاسئله دى
1.هل كلمه نصارى تشير لطائفة مسيحيه غير ارثوذكسية

2.هل كلمه نصرانى لها علاقة بكلمه ناصري

3جذر ومعنى كلمه نصرانى عربى ام اعجمى

4.سبب تسميه المسيحيين بنصارى /نصرانيين هل يتوافق مع تفسير القرآن لاشتقاق الكلمه Etymology

5.گيفيه اڜتقاق الكلمه عربيا على لسان عيسى وهو زلم يكن عربي اللسان

6.هل سمى المسيحيين انفسهم بالنصارى /النصرانيين

7.هل عرف المسيحيين بلقب النصارى ام المسيحيين

8.لماذا لم يستخدم القرآن لفظه مسيحى عوضا عن نصرانى

وغيرها من الاسئله الى للأسف نتيجتها مش احسن حاجه ف حق القرآن

اما ماتفضلت حضرتك شاكرا بتقديمه مش شايف فيه اى شئ يتعلق بكل الاسئله الى فوق دى، لكنها حركه دفاعية متسرعه انا متفهمها

الى حضرتك بتتكلم عنه پخصوص تلقيب لمسيحى بالنصرانى ممكن اساعد حضرتك فيه واقدملك عشرات المراجع تدعم كلام حضرتك دة لانكم بتتكلموا ف وادى تانى خالص والى هو "يلا ندور على مسيحى قال على نفسه نصرانى ويبقى بكدة اعترف بالحقيقة الى مخبيها ف التلاجه"

حضرتك ربط كلمه نصرانى بالمسيحى دخلت القاموس العربى منذ قرون وبالتالى انتشرت على السن الناس حتى المسيحيين خصوصا فى الارياف والكلمه المشتقة منها تنصر او تنصرت لما شخص بيدخل المسيحيه هى دى طبيعه اللغه وانتشرت برضة عند المترجمين وفى الترجمات زى مثلا فى الدسقولية الموضوع لايتعلق بالكلمه دى صح ولا لا دى تسمى ثقافة لغوية لو حضرتك فتحت اى قاموس عربى معاصر هتلاقى كلمه نصرانى معناها مسيحى دة لانها اصبحت تستخدم على اللسان العربى بهذة الدلاله كل دة لايوفر اى اجابة على اى سؤال مما سبق

ادى لحضرتك مثال كلمة قبطى بتستخدم حاليا بمعنى مسيحى مع ان دة ملوش اى علاقة بمعنى الكلمة او اشتقاقها

نقطه اخيرة تتعلق ب اخر جمله كتبتها انصح حضرتك بمراجعه ترجمات القرآن بالانجليزية المعتمدة من الجهات الاسلامية الى ترجمت فيها نصارى الى مسيحيين christians ما حاجتنا بعد الى شهود

 

[AdmanTios]

المراجع المسيحية تقول العكس عزيزي النصراني :

:smi411:

:smi411:


كلمة مسيحي هي شتيمة .

إذا كنت تفضل أن يشتمك الآخرون فالأمر يعود لك عزيزي المسيحي .

:11azy:

أنتم نصارى .

نسبة إلى يسوع الناصري الذي تعتبرون أتباعه

هذا الكلام من فم

الأنبا موسى:


https://www.youtube.com/watch?v=gT2uzupadY0



بابا الأرثوذكس السابق شنودة :


https://www.youtube.com/watch?v=-9Sx6v0rHuM


ما حاجتنا بعد إلى شهود ؟؟؟؟​

يا سيدي الفاضل
و لما لا نأخذ بما بين أيدينا !!

[Q-BIBLE]أعمال الرسل الأصحاح 11 العدد 26 فَحَدَثَ أَنَّهُمَا اجْتَمَعَا فِي الْكَنِيسَةِ سَنَةً كَامِلَةً وَعَلَّمَا جَمْعاً غَفِيراً. وَدُعِيَ التَّلاَمِيذُ «مَسِيحِيِّينَ» فِي أَنْطَاكِيَةَ أَوَّلاً.[/Q-BIBLE]

أيضاً

[Q-BIBLE]أعمال الرسل الأصحاح 26 العدد 28 فَقَالَ أَغْرِيبَاسُ لِبُولُسَ: «بِقَلِيلٍ تُقْنِعُنِي أَنْ أَصِيرَ مَسِيحِيّاً».
[/Q-BIBLE]

أخيراً

نحن مسيحين و لسنا نصاري

ربنا يعطيك حكمة لتفهم و ينير قلبك و يُبصر عقلك

 

[بايبل333]

اهلا اخى الغالى Stuka

الدسقولية معربة من لغة يونانية

فهل تستطيع ان تاتى بالكلمة الاصلية لكلمة نصارى من الدسقولية .؟
اعلم انه صعب فرجاء حاول مرة اخرى

ام عن الترنيمة هذا خطا بشرى ولايؤخذ منه فهذا لا ينفى اننا نحن مسيحييون وليس نصارى

تاتى بترنيمة بها لفظ نصارى وتقول مرجع مسيحى .؟
عيب يارجل لم متكونش عارف يعنى اى معنى كلمة مرجع

غريبة ان الترانيم بتكون مراجع .؟
تقدر تجيب واحد مسيحى بستشهد من الترانيم على انها مرجع.؟

وهل اى كاهن ماذا كانت رتبته قال نصارى خلاص نصارى نحن.؟
عيب يارجل ان تفكر بهذا الامر

هذا تاثير ثقافة اسلامية لا اكثر يطلقوا مثل هذه الكلمة

(من عاشر قوما أربعين يوما صار منهم) فما بالك سنوات.؟

لا والغريبة عايز تمسك فى كلمة نصارى وتترك كلمة مسيحيين مثبتاً خطا القران فى اللفظ والمعنى عجبت لك يازمن




​

 

[Stuka]

- الزميل النصراني (المسيحي) stevv :



يبدو لي أنك جديد هنا و لا تعرف كيف تدار اللعبة .

أنا ضربت عصب الشبهة التي رمى بها أخوك في الإيمان و المعمودية مولكا .

أنتم نصارى بشهادة مراجعكم ( كتبكم و آباء كنيستكم ) .

ما قام مولكا باستعراضه لا يعدو مجرد إثارة غبار لحجب الحقيقة لكنه لا يدري أن أشعة الشمس لا يمكن حجبها بغربال .


بالنسبة لكلامك عن احتواء تراجم القرآن الكريم لكلمة مسيحيين فربما لا تعلم أن تلك النسخ
ماهي إلا تراجم لتقريب معاني الآيات و لا يجوز التعبد أو الصلاة بها بأي حال من الأحوال .



- الزميل النصراني ( المسيحي ) AdmanTios
إن كنت تفضل ان يشتمك الآخرون بكلمة مسيحي فذلك شأنك .

نحن نقول عنكم نصارى بدون أن تكون لهذه الكلمة أية حمولة سلبية أو مشينة .

معنى نصارى : تابعو المسيح عليه السلام
شكرا لك على دعائك ( صلاتك ) لي و الذي لا أملك إلا أن أقول أمامها :

نسأل الخالق جميعا أن يهدينا الطريق المستقيم طريق المسيح عليه السلام و جميع الأنبياء السابقين .

آمين .

- الزميل النصراني ( المسيحي ) بايبل 333 :


الكتب المسيحية مرجع ، المواقع المسيحية مرجع كلام القساوسة و الكهنة أيضا مرجع .
يبدو ليانك تطبق حرفيا مقولة الكتاب ( تَوَكَّلْ عَلَى الرَّبِّ بِكُلِّ قَلْبِكَ، وَعَلَى فَهْمِكَ لاَ تَعْتَمِدْ )


أحب أن أذكرك عزيزي المسيحي بالمناسبة بأن كلام الكاهن هو حجة ملزمة ، لك كيف لا و هو يصدق فيه قول كتابك الذي تقدس ( لأَنَّ شَفَتَيِ الْكَاهِنِ تَحْفَظَانِ مَعْرِفَةً، وَمِنْ فَمِهِ يَطْلُبُونَ الشَّرِيعَةَ، لأَنَّهُ رَسُولُ رَبِّ الْجُنُودِ. سفر ملاخي أصحاح 2 عدد 7 )


بالنسبة لحديثك عن الإتيان بمصدر كلمة نصارى فليس بتلك الصعوبة التي تتصور عزيزي المسيحي
الإستشهاد بكتاب الدسقولية كان من باب الإستئناس فقط ( فركة أذن بسيطة ) في إنتظار استقدام المدفعية الثقيلة :

كتاب :

Bishop J. E. Manna's

CHALDEAN - ARABIC DICTIONARY

صفحة : 463

نصراني = مسيحي


:smi411:

أعتقد كفاية كده أصل الضرب في الميت حراااااااااام .

الرب ينور بصائركم .

آمين .​

 

[AdmanTios]

- الزميل النصراني ( المسيحي ) AdmanTios
إن كنت تفضل ان يشتمك الآخرون بكلمة مسيحي فذلك شأنك .

نحن نقول عنكم نصارى بدون أن تكون لهذه الكلمة أية حمولة سلبية أو مشينة .

معنى نصارى : تابعو المسيح عليه السلام
شكرا لك على دعائك ( صلاتك ) لي و الذي لا أملك إلا أن أقول أمامها :

نسأل الخالق جميعا أن يهدينا الطريق المستقيم طريق المسيح عليه السلام و جميع الأنبياء السابقين .


آمين .[/B]​

السيد الفاضل السائل
سلام رب المجد الذي يفوق كل عقل و كل تصور يملاء قلبك

ليس لي دخل لا من بعيد و لا من قريب عن مفهومك لمعني " الشتيمة "
لكن من حقي توضيح أن في عصور الإضطهاد و ما أكثرها حتي ليومنا هذا
يتم التضيق علي " المسيحي " و التحقير من شأنه كنوع من أنواع التهكم
لأنهم يتبعون و يؤمنون برب المجد يسوع المسيح !!!!

و الأمثلة كثيرة لديكم أخي الكريم ك ضيقوا عليهم و لا تُلقوا بالسلام عليهم
و بإذن ربنا سأستفيض فيها بموضوع أخر



أنت تقول ما يحلو لك تدعوننا بالنصاري أو بأي أسم أخر
لكن من خالص حقي أن أدعوك مُجدداً للقراءة نحن مسيحيين ولسنا نصارى
معلش إتعب نفسك شوية و ربنا ينور قلبك و يهدي عقلك

من سمح لك أن تُملي علينا ( معنى نصارى : تابعو المسيح )
حينما تفترض التباعية يجب عليك أن تدرك أن كون التبعية للتابع
و لا تنفصل عن التابع بأي حال ( هكذا تعلمنا ) و المتبوع يكون وجودة
فيما يتبعة .... و عليه يكون بديهياً أن أكون تابع للمسيح أي مسيحي

لماذا تجاهلت ما بين أيدينا ؟؟
مرة أخري لأن التكرار يُعلم الشطار
[Q-BIBLE]أعمال الرسل الأصحاح 11 العدد 26 فَحَدَثَ أَنَّهُمَا اجْتَمَعَا فِي الْكَنِيسَةِ سَنَةً كَامِلَةً وَعَلَّمَا جَمْعاً غَفِيراً. وَدُعِيَ التَّلاَمِيذُ «مَسِيحِيِّينَ» فِي أَنْطَاكِيَةَ أَوَّلاً.[/Q-BIBLE]
لما مررت علي دعوتنا " مسيحيين " مرور الكرام

نُصلي من أجلك و من أجل كثيرين مثلك أخونا الفاضل
رب المجد يفتح قلوبكم و يُنير عقولكم

 

[AdmanTios]

أعتقد كفاية كده أصل الضرب في الميت حراااااااااام .


آمين .​

الأخ الفاضل مُجدداً
و أنت بتضرب في الميت
إتسلي كدة لعل و عسي

من هنا معلش إتعب معايا شوية " مين قال اننا نصارى "

تحياتي

 

[Stuka]

السيد الفاضل السائل
سلام رب المجد الذي يفوق كل عقل و كل تصور يملاء قلبك

و عليك سلام الرب الخالق و رحمته و بركاته عزيزي المسيحي .

ليس لي دخل لا من بعيد و لا من قريب عن مفهومك لمعني " الشتيمة "
لكن من حقي توضيح أن في عصور الإضطهاد و ما أكثرها حتي ليومنا هذا
يتم التضيق علي " المسيحي " و التحقير من شأنه كنوع من أنواع التهكم
لأنهم يتبعون و يؤمنون برب المجد يسوع المسيح !!!!

مواقعكم المسيحية المعتمدة هي من قالت أن كلمة مسيحي هي شتيمة و لست أنا .

قليلا من الإنصاف :smi420:

و الأمثلة كثيرة لديكم أخي الكريم ك ضيقوا عليهم و لا تُلقوا بالسلام عليهم
و بإذن ربنا سأستفيض فيها بموضوع أخر

عزيزينا النصراني ينطبق عليه المثل الدارج :



ضربني و بكى ثم سبقني و شكى .

[Q-BIBLE]

2 يوحنا 1 : 10

إِنْ كَانَ أَحَدٌ يَأْتِيكُمْ، وَلاَ يَجِيءُ بِهذَا التَّعْلِيمِ، فَلاَ تَقْبَلُوهُ فِي الْبَيْتِ، وَلاَ تَقُولُوا لَهُ سَلاَمٌ.
[/Q-BIBLE]


:love45:

لما مررت علي دعوتنا " مسيحيين " مرور الكرام

أنا لم أمر مر الكرام كما تدعي وتزعم
لو بصيت شوية فوق هتلاقيني كاتب : نصراني = مسيحي
أنت من مر مرور الكرام و لم ينبس ببنت شفة على ما ذكره المطران في قاموسه


نحن ندعوكم نصارى ( تابعو المسيح عليه السلام ) من باب الأدب معكم لأن الكلمة الثانية ( مسيحي ) شتيمة كما تقول مواقعكم


:love45:

من سمح لك أن تُملي علينا ( معنى نصارى : تابعو المسيح )

لست أنا من يملي عليكم بل كهنتكم و قساوستكم ( الأنبا موسى المتكلم بإرشاد من الروح القدس مثالا )


[Q-BIBLE]

متى 10 : 20

لأَنْ لَسْتُمْ أَنْتُمُ الْمُتَكَلِّمِينَ بَلْ رُوحُ أَبِيكُمُ الَّذِي يَتَكَلَّمُ فِيكُمْ.
[/Q-BIBLE]

من هنا معلش إتعب معايا شوية " مين قال اننا نصارى "

يعني اللي قلناه هنا هنعيده هناك ؟؟؟؟ :spor2:
الأدلة المسيحية المعتمدة المقدمة هنا مش مالية عينك ولا إيه عزيزي المسيحي ؟؟


:t9:

نُصلي من أجلك و من أجل كثيرين مثلك أخونا الفاضل
رب المجد يفتح قلوبكم و يُنير عقولكم

و أنا بدوري أصلي ( أدعو ) لأجلك .
ربنا يفتح قلبك و يزيل الغشاوة عن عينيك.


آمين ​

 

[Molka Molkan]

لا تلقوا بأوقاتكم للخنازير أعزائي...
لا يمكن الرد على الموضوع بتكرار ما رد عليه الموضوع دون الرد على الرد. من أراد الرد على الموضوع، فليرد على ما جئت به في جزئي الموضوع..

 

[stevv]

- الزميل النصراني (المسيحي) stevv :



يبدو لي أنك جديد هنا و لا تعرف كيف تدار اللعبة .

أنا ضربت عصب الشبهة التي رمى بها أخوك في الإيمان و المعمودية مولكا .

أنتم نصارى بشهادة مراجعكم ( كتبكم و آباء كنيستكم ) .

ما قام مولكا باستعراضه لا يعدو مجرد إثارة غبار لحجب الحقيقة لكنه لا يدري أن أشعة الشمس لا يمكن حجبها بغربال .


بالنسبة لكلامك عن احتواء تراجم القرآن الكريم لكلمة مسيحيين فربما لا تعلم أن تلك النسخ
ماهي إلا تراجم لتقريب معاني الآيات و لا يجوز التعبد أو الصلاة بها بأي حال من الأحوال .



- الزميل النصراني ( المسيحي ) AdmanTios
إن كنت تفضل ان يشتمك الآخرون بكلمة مسيحي فذلك شأنك .

نحن نقول عنكم نصارى بدون أن تكون لهذه الكلمة أية حمولة سلبية أو مشينة .

معنى نصارى : تابعو المسيح عليه السلام
شكرا لك على دعائك ( صلاتك ) لي و الذي لا أملك إلا أن أقول أمامها :

نسأل الخالق جميعا أن يهدينا الطريق المستقيم طريق المسيح عليه السلام و جميع الأنبياء السابقين .

آمين .

- الزميل النصراني ( المسيحي ) بايبل 333 :


الكتب المسيحية مرجع ، المواقع المسيحية مرجع كلام القساوسة و الكهنة أيضا مرجع .
يبدو ليانك تطبق حرفيا مقولة الكتاب ( تَوَكَّلْ عَلَى الرَّبِّ بِكُلِّ قَلْبِكَ، وَعَلَى فَهْمِكَ لاَ تَعْتَمِدْ )


أحب أن أذكرك عزيزي المسيحي بالمناسبة بأن كلام الكاهن هو حجة ملزمة ، لك كيف لا و هو يصدق فيه قول كتابك الذي تقدس ( لأَنَّ شَفَتَيِ الْكَاهِنِ تَحْفَظَانِ مَعْرِفَةً، وَمِنْ فَمِهِ يَطْلُبُونَ الشَّرِيعَةَ، لأَنَّهُ رَسُولُ رَبِّ الْجُنُودِ. سفر ملاخي أصحاح 2 عدد 7 )


بالنسبة لحديثك عن الإتيان بمصدر كلمة نصارى فليس بتلك الصعوبة التي تتصور عزيزي المسيحي
الإستشهاد بكتاب الدسقولية كان من باب الإستئناس فقط ( فركة أذن بسيطة ) في إنتظار استقدام المدفعية الثقيلة :

كتاب :

Bishop J. E. Manna's

CHALDEAN - ARABIC DICTIONARY

صفحة : 463

نصراني = مسيحي


:smi411:

أعتقد كفاية كده أصل الضرب في الميت حراااااااااام .

الرب ينور بصائركم .

آمين .​

للاسف كان نفسى تعلمنى كيف تدار اللعبه لكن يبدو انك مش هتعرف ترد تانى فاسمحلى اقولك كيف تدار اللعبه عشان شكلك جديد فى الحياة مش ف المنتدى بس

يبدو انك مقرتش تعليقى بتمعن سيادتك احنا قدمنا مجموعه من "الاسئلة النقدية" الى تحتها عشرات الاسئلة لايتعلق ايا منها باقوال الاباء لانه لاعلاقة للاباء ولا القساوسة بالاسئلة دى اصلا فحضرتك تستخدم مرجعية خاطئة تماما، اى شخص مسيحى يستخدم لفظ نصرانى دة يرجع لعامل شخصى زى الثقافة اللغوية السخرية عدم المعرفة العلمية عن جذر ومعنى اللفظ عدم الاكتراث أصلا فى استخدام أللفظ من عدمه وكل ده لايهمنى فى شئ ولايتعلق بهذا ألمبحث اصلا

كلامنا عن الاسلام وماقبلة وليس عن مابعد الاسلام بقرون فقد اقترن اللفظ بالمسيحيين

ان قال كل الاباء ان المسيحيين نصارى هذا لايوفر اى رد على هذة الاسئلة لان الرد يكون محايد يقبلة الملحد قبل المسيحى فلا يعتمد على خلفيه قائلة الدينيه بل دوافعه العلميه

لايخفى عليك ان نسبة 1 فى المية من المسيحيين يستخدمون هذا اللقب هى كثيرة، المسيحيين يمقتوا هذا اللقب ولاتنسى ان الافراد ليست حجه على الجمع

حضرتك اولا محتاج تذاكر كويس اى المراجع الى مفروض تستخدمها فى اى دراسة عشان مينتهيش بيك الحال بتستخدم ترنيمة

اما عن القاموس الذى استخدمته والذى عاش كاتبة فى القرن العشرين فهذا ماقصدتة تماما، القواميس المعاصرة ستعرف النصارى على انهم المسيحيين هذا ما اصبح اللسان العربى يعنيه بهذة اللفظة

بالنسبة للترجمه فانت كالعادة لديك سوء فهم عن المرجعية والاستدلال،ما علاقة كلامى بالعبادات؟ انا اتكلم عن اللغه، العلماء فى الترجمات المعتمدة لم يترجموا الكلمه نصارى- وهو الاسم الذى يشير به القرآن الى الطوائف المسيحيه المختلفة والتى يبدو ان لا احدا منها سمى نفسه مسيحيا والذى يبدو ايضا ان جميعهم كان هرطوقى ولم يضموا الطائفة المسيحيه الارثوذكسية التى هى مسيحيه اليوم والتى تدعوا نفسها مسيحيه- بل ترجموها مسيحيين christians بدلا من Nazarenes او nasara

 

[The Dragon Christian]

[Q-BIBLE][Q-BIBLE][Q-BIBLE][Q-BIBLE][Q-BIBLE][Q-BIBLE][/Q-BIBLE][/Q-BIBLE][/Q-BIBLE][/Q-BIBLE][/Q-BIBLE][/Q-BIBLE]

صراحة أعجب لقوم يعترضون على كلمة " نصارى " و يعتبرونها خطأ في القرآن بينما
هي موثّقة في كتابهم المقدّس الذي كُتب بإلهام و إرشاد و توجيه من الرّوح القُدُس!
أعمال الرسل 24 : 5 ترجمة الحياة

وَجَدْنَا هَذَا الْمُتَّهَمَ مُخَرِّباً، يُثِيرُ الْفِتْنَةَ بَيْنَ جَمِيعِ الْيَهُودِ فِي الْبِلادِ كُلِّهَا، وَهُوَ يَتَزَعَّمُ مَذْهَبَ النَّصَارَى.
الكلام أعلاه هو عن شاؤل الطرطوسي ( بولس ) ، أفلا يحقّ لنا أن نطرح السؤال نفسه :
هل أخطأ الوحي المقدّس ؟؟؟؟

دلوقتي انا متاكد انك لم تقراء ما كتبه العزيز MOLKA اصلا
السوال هل القديس بولس تكلم بالعربيه ؟ وقال نصاري ؟
ام انها ترجمه ( الحياه ؟) ترجمه ترجمه واخد بالك ؟
انما اللي مكتوب في الكتاب المقدس واللي قاله القديس بولس :

[Q-BIBLE]Act 24:5 εὑρόντες γὰρ τὸν ἄνδρα τοῦτον λοιμὸν καὶ κινοῦντα στάσιν πᾶσι τοῖς ᾿Ιουδαίοις τοῖς κατὰ τὴν οἰκουμένην, πρωτοστάτην τε τῆς τῶν Ναζωραίων αἱρέσεως,
[/Q-BIBLE]

معني كلمه Ναζωραίων ؟؟؟ تفتكر اي ناصريين ولا نصاري ؟؟
تعالي اقولك
ناصريين هي في اليوناني Ναζωραίων وتنطق نازورايون وهي اسم مفعول من كلمة نازورايوس .
قاموس سترونج :
G3480
Ναζωραίων
Nazoج„raios
nad-zo-rah'-yos
From G3478; a Nazoraean, that is, inhabitant of Nazareth; by extension a Christian: - Nazarene, of Nazareth.

خد ده اقراء الاول وبعدها اتعلم
معني الكلمه للاخ مولكا
http://www.arabchurch.com/forums/showpost.php?p=2250642&postcount=1

 

[Molka Molkan]

سيبوكوا منه، هو واحد عامل 3 أكونتات على الأقل حديثًا، وداخل يهرج بمستواه ده.. هو مش عارف يفرق بين الكلام اللي في الكتاب على لسان الناس شكاية على بولس الرسول وبين كلام الكتاب نفسه كشهادة.

ماتضيعوش وقت مع العالم دي، اللي يحب يتحاور، يقرأ الموضوعين اولا ثم يرد عليهم ثانيا، بأدلة..
غير كدا، مش هايقدر يعلق في الموضوع...

 

[فادي الكلداني]

من نفس القاموس الكلداني...للعّلامة يعقوب أوجين منَا....يكتب كلمة مسيحي بشكل مختلف وهي الأصل في اللغة الكلدانية:

ܡܫܝܼܚܵܝܵܐ ....مشيحايا (مسيحي)

ܡܫܝܼܚܵܝܘܼܬܼܵܐ .....مشيحايوثا (المسيحية)



وهذه كلها كلمات تعود للأصل (مشيحا) "ܡܫܝܼܚܵܐ" المسيح بالأرامية - او (مشيخا) بالعبرية!

كونه يخاطب العرب في قاموسه (كلداني-عربي) فلابد ان يخاطبهم باللغة التي يفهمونها وفي عُرفهم المسيحي هو نصراني - لكن هذا ليس معناه انه هذا متداول مسيحياً..فكلمة مسيحي معروفة في اللغة الأرامية وليس لها أي مرادف أخر!!

 

[عابد يهوه]

المؤرخ المقريزي يقول ان العرب حرفوا ناصريين وجعلوها نصارى بمعنى الاقلف الغير مختون وتبناها القرآن من العرب واطلقها على اتباع المسيح

المؤرخ جواد علي في كتابه العرب قبل الاسلام يقول لا يوجد دليل مكتوب يثبت ان العرب استخدموا هذه التسمية التي هي نصارى قبل الاسلام وان ما ورد في الشعر الجاهلي كله عليه علامات استفهام ولا يمكن اخذه دليل !

 

[فؤاد الحزقي]

سؤال :

في هذا الرابط :
https://alrabm3na.wordpress.com/2010/09/15/من-أطلق-علينا-لقب-مسيحيين-؟/

يقول ان التفسيرات الأجنبية مثل تفسير Adam Clarke يؤكد أنها بالروح القدس على لسان بولس وبرنابا بعدما أجتمعا مع التلاميذ لمدة سنة كاملة .. وانه بالعودة للأصل اليوناني الفعل في الجملة هو χρηματισαι من الجذر اليوناني
χρηματίζω
chrēmatizō
khray-mat-id’-zo

وهو يعني الوحي والمصدر الإلهي ولهذا كل استعمالاته في العهد الجديد بنصوصه الأصلية اليونانية يأتي بمعنى الوحي المقدس.

لماذا لم يقول تفسير هوارد مارشال انه دعوا مسيحين بالوحي في سفر الاعمال :

وكذلك المفسر وليم باركلى :

ام انهم غير متفقين على هذا ؟

ثم اذا كان ادم كلارك يقول ان لقب مسيحين اطلقه عليهم الوحي فيكف يقول :

by whom was this name given to the disciples? Some think they assumed it; others, that the inhabitants of Antioch gave it to them; and others, that it was given by Saul and Barnabas. This later opinion is favored by the Codex Bezae,

"بمن أطلق هذا الاسم على التلاميذ؟ يعتقد البعض أنهم افترضوا ذلك. والبعض الآخر أعطاها سكان أنطاكية. وآخرون ما أعطاه شاول وبرنابا. هذا الرأي الأخير مفضل من قبل Codex Bezae"

وهذه المخطوطة Codex Bezae التي يستشهد بها ادم كلارك يقول عنها بروس متزجر انه لا يوجد مخطوطة معروفة بها مثل هذه الاختلافات المدهشة عما يسمى العهد الجديد المعتاد تتميز مخطوطة بيزى بالاضافة بحرية و احيانا الحذف لكلمات و جمل بل و حوادث كاملة :

وكذلك تذمها دائرة المعارف البريطانية انه فى انجيل لوقا واعمال الرسل للمخطوطة بيزى بها نص يختلف عن المخطوطات الاخرى هذه المخطوطة بها قراءات اطول و اقصر وتبدو انها منفصلة تماما فى اعمال الرسل على سبيل المثال النص اطول من المعتاد بنسبة 10 % .:

D, Codex Bezae Cantabrigiensis, is a 5th-century Greco-Roman bilingual text (with Greek and Latin pages facing each other). D contains most of the four Gospels and Acts and a small part of III John and is thus designated Dea (e, for evangelia, or “gospels”; and a for acta, or Acts). In Luke, and especially in Acts, Dea has a text that is very different from other witnesses. Codex Bezae has many distinctive longer and shorter readings and seems almost to be a separate edition. Its Acts, for example, is one-tenth longer than usual. D represents the Western text tradition. Dea was acquired by Theodore Beza, a Reformed theologian and classical scholar, in 1562 from a monastery in Lyon (in France). He presented it to the University of Cambridge, England, in 1581 (hence, Beza Cantabrigiensis).

ودين بيرجون فى كتابه ريفيجن ريفيزد عمل مقارنه وقال ان النسخة السكندرية تختلف فى 842 موضع و الافرامية تختلف فى 1798 موضع و الفاتيكانية تختلف فى 2370 موضع و السينائية فى 3392 موضع اما نسخة بيزى فتختلف فى 4697 موضع ؟

 

[Molka Molkan]

سلام أخي الحبيب.
مقدما، فعلا الكلمة في استخدامها في العهد الجديد تعني أن هذه التسمية هي تسمية إلهية، أي أن تسمية المسيحيين بهذا الاسم هي تسمية الهية بحسب استخدامات الكلمة اليونانية في العهد الجديد.


أما سؤال، لماذا لم يقل س أو ص أو ع أن هذه الكلمة تعني هذا، أو لماذا لم يقل ك او ل او م الفكرة الفلانية بشكل عام، هو من الاسئلة التي لا أعرف كيف تُطرح، إذ أنه لا يُشترط في كل البشر أن يكونوا على علم بكل شيء، ثم، لا يشترط في كل البشر أن يذكروا كل ما يعرفوه. فالحكم على صحة شيء او خطؤه يكون باستقراء الأدلة، والنظر في كونها صحيحة أم خاطئة وليس بهل قال الشخص الفلاني بهذا او لا، فآراء العلماء يستدل لها لا بها.


طبعا، أنا لم أراجع ما قاله المفسرون الذين ذكرتهم، لأنه غير مهم أن يذكروا او لا يذكروا شيء معين.
لكن، من منهم تطرق أصلا للكلمة اليونانية واستعمالاتها وفحصها؟

نقطة أخرى، السخرية لم تكن في الكلمة نفسها، بل في أوصاف هؤلاء المنتمون لهذا الإيمان، فهم يرونهم أناسا ليسوا من الفلاسفة أو عظماء القوم. فهناك من يسخر من "المنطقيين" وليس من اسمهم.

ربما تكون أخطأتَ في فَهمْ أن الاستشهاد بأن الكلمة تعني ان اصل التسمية هو أصل إلهي من التفسير، ففهمت ان مدار التسمية هو بناء على قول المفسر س او ص، وهذا خطأ، فالاعتماد على هذا الكلام هو اعتماد لغوي يخص اللغة اليونانية في العهد الجديد سواء، أقال بهذا مفسر واحد أو مليون، وسواء عارض هذا مفسر واحد أو مليون!


لا أفهم لماذا اقحمت قضية مخطوطة بيزا هنا؟ أنت أردت الطعن في رأي آدم كلارك (وكأن بكلامه هو تصير التسمية إلهية وليست من الكلمة اليونانية للعهد الجديد) فأتيت له بكلام آخر ثم عارضته! لكنك في خضم هذا التوجه لم تلحظ أنه لم يمدح أصلا في مخطوطة بيزا، بل والرأي الذي قال أن مخطوطة بيزا تفضله ليس هو أن التسمية إلهية! فلا أعلم لماذا سلكت هذا المسلك من البداية! كان يجب عليك النظر في ادعاء ان التسمية هي تسمية إلهية بناء على النص اليوناني وليس أن آدم كلارك أيَّدَ هذا أو ان فلانا لم يذكر هذا! فكلا التأييد والنفي غير مهم في نفسيهما.


نقطة أخيرة، كل مخطوطة مهمة، والأهمية هنا في الدراسة ولا أعني ان نصها صحيح ومعياري. الأهمية تختلف من عالم لآخر ومن هدف لآخر، وبشكل عام فان كل المخطوطات مهمة في فهم كيفية الانتقال النصي لنص العهد الجديد.

 

[فؤاد الحزقي]

شكرا اخ Molka

الي بيحصل دائما معى كلما تناقش المسلم من نصوص الكتاب المقدس او باصل لغته ياتي لك بمفسرين ويقول هم لا يقولوا هذا الكلام فهل نصدقهم وهم علماء الكتاب المقدس ام نصدقك انت :t9:

بحسب ما فهمته من الموضوع ان لقب نصارى هو مجرد تحريف لكلمة ناصريين حينما وصلت هذا اللقب لمنطقة العربيه . فهل كلمة نصارى كلمة عربيه لها جذر عربي بينما كلمة الناصريين كلمة يونانية لها جذر يوناني وهل صح ما قاله المؤرخ المقريزي ان معنى كلمة نصارى بالعربيه هي الاقلف الغير مختون ؟

انظر خريطة شمال سوريا ولاحظ الاسماء المكتوبه فيها :

تلاحظ ان فيها منطقة تسمى وادي النصارى :

Wadi al-Nasara

https://en.wikipedia.org/wiki/Wadi_al-Nasara

وكاتبين الاسم باليوناني واريد ان اسألك ان لفظه :

Κοιλάδα των Χριστιανών

فما هي هذه الكلمة اليوناني تلك حيث انها تختلف عن كلمة الناصريين باليوناني في العهد الجديد .

 

[Molka Molkan]

الي بيحصل دائما معى كلما تناقش المسلم من نصوص الكتاب المقدس او باصل لغته ياتي لك بمفسرين ويقول هم لا يقولوا هذا الكلام فهل نصدقهم وهم علماء الكتاب المقدس ام نصدقك انت

هناك فئة من أطفال المسلمين المحاورين هم أقرب إلى المرضى النفسيين منهم إلى الأسوياء، فضلا عن أن يكونوا محاورين بحق، فهذه الفئة (وليس كلهم) لا علم ولا أدب ولا منطق ولا كلام في الموضوع المحدد.
على كلٍ، مثل هؤلاء الذين يقولون هذا الكلام نرد عليهم بأي من الآتي:

1. هل يلزم على كل المفسرين أن يقولوا نفس الكلام؟ إن قال نعم، فسله عن دليله! وإن قال لا، فقل له، إذن فهؤلاء الذين لم يقولوا هم منهم.
2. هل يلزم على كل البشر، سواء مفسرين او غيرهم أن يعرفوا كل شيء ليقولوه أصلا؟!!
3. خلفيات التفاسير مختلفة، فمهنم من يقوم بالتفسير تاريخيا أو جغرافيا أو لغويا او آبائيا أو دفاعيا أو ثقافيا ومنهم من يدمج عدد من هذه المناحي سويًا، وبالطبع الدقة مطلوبة.
4. قول المفسر هو رأيه، وليس أكثر.
5. قول المفسر يُستدل له، لا به في نفسه.
6. قل له، هل لو أحضرت لك مفسر يقول أن المسيح هو الله وأن الكتاب المقدس لم يحرف ستؤمن بهذا لأن المفسرين قالوا؟!
7. قل له، لا تصدقني أنا ولا تصدق المفسرين ولا تصدق إلا الدليل، واحضر له الأدلة من اللغة عن استعمال هذه الكلمة وفعلا ستجدها تستخدم في الأمور التي من الله، مثل التسمية هنا.

بحسب ما فهمته من الموضوع ان لقب نصارى هو مجرد تحريف لكلمة ناصريين حينما وصلت هذا اللقب لمنطقة العربيه .

هذا اختزال صعب للموضوع!
الموضوع متشعب جدا، ما بين اللفظة نفسها والتاريخ وجذرهما.

فأما عن اللفظة "نصارى" فحتى علماء الاسلام المفسرين لا يعرفون من أين جاءت، فمنهم من يقول أن القرية أسمها نصرونة (ويقولون صور أخرى لهذه الكلمة) ومنهم من يقول أن الأصل في هذه اللفظة هو من "النصرة" أي "المناصرة" (من أنصاري إلى الله) ولا أتذكر أني رأيت لمفسر منهم أي رأي آخر، فيما أذكر.
وللرد على هذين السببين الافتراضين (وكلاهما خطأ) نقول:

1. إن كنتم (أيهما المسملون) تنسبونا إلى القرية لأن المسيح منها، فالنسبة للمسيح أقرب، فالمسيح إنما دعي "ناصري" لأنه هو من هذه القرية، لكننا لا ننتسب للقرية ولا ولدنا فيها، بل ننتسب للمسيح الذي من القرية، فلو تريدون نسبتنا إلى القرية لكان الأولى بكم نسبتنا إلى المسيح نفسه (الذي من القرية) وهنا نكون "مسيحيين" ولسنا نصارى.
2. إن كنتم (أيهما المسلمون) تنسبونا إلى نصرة المسيح (من أنصاري إلى الله؟) فهذه شهادة منكم أننا نصرنا المسيح، هذه واحدة، أما الثانية فهي: هل انتم ناصروه أم لستم بناصرين؟ فإن أجبتك بنعم وكنتم من ناصريه فها أنتم أيضا "نصارى" لأنكم "تنصروه".


لو تستشهدون علينا بما جاء في كتابنا: فما جاء في كتابنا هو شكاية (اتهام) من الغير لبولس الرسول، وبولس الرسول نفى عن نفسه هذه التهمة تماما، فهل تصدقون التهمة وتنسون النفي؟ فهل نصدق كتابكم عندما قال على رسولكم أنه شاعر وانه يتلو أساطير الأولين وووو؟

هذه واحدة

ثانيا: كتابنا نفسه يقول ان تسمية مسيحيين (حسب اللغة اليونانية) لها البُعد الإلهي، أي أنها تسمية إلهية، فإن كنتم تريدون من كتابنا تسميتنا، فها هي واضحة! لكن كبركم يمنعكم من الاعتراف بالحق لأنكم لم تطلبوه بل تريدون تسميتنا بما في كتابكم انتم!


أخي، دون ان أقرا ما قلته، الويكيبيديا ليست مصدر!