رد: وحي من جهة بلاد العرب ، سرجون ، في مدة سنة كسنة الاجير يفنى كل مجد قيدار ، هل هى نبوة عن نبي المسلمين ؟
الآن يتكلم صديقنا عن تحديد مكان " الـعربية " تاريخياً و لغوياً ،، فنبدأ :
لو تريد المزيد لأتيت لك ، فأطلب لكي نجيبك فالمراجع موجودة والحمد للمسيح ..
همَّ الـ 3 ، 4 سطور دُول محتاجين ملخصهم كمان ؟! ، دا انا كنت ناوي احط لك التفسير كله في المشاركة دي ! ، فإذا كان الـ 3 ، 4 سطور بتلخصهم يبقى التفسير كله هاتعمل فيه اية ؟!!! ، عموما سبب تلخصيك واضح كما سنبين ..
لا ، لم يقل في بكلمة الشمال مطلقاً ، ولا أعلم عن أي شمال تتحدث عنه وتنسبه إليه ، فأنقل كلامه او ترجمه ، فهو قال " Arabia Petrea, lying south of Judea " فهو يقول أنها تقع جنوب مملكة يهوذا ، ومعروف طبعاً أين تقع ممكلة يهوذا ! ، فرجاء الدقة ! فهو لم يقل الجنوب وسكت بل حدد جنوب ماذا وقال جنوب يهوذا ...
ثانياً : فضلاً ، هل كلمة " Deserta " تعني " الصحراوي " فقط كما ترجمتها ! ؟
الرجل لم يقل هذا يا اخوة ، بل قال ( مع تعديل كلام الصديق ) :
فالجزء الجنوبي لمملكة يهوذا يسمى بالـ Arabia Petrea
والجزء الشرقي منها ( مملكة يهوذا ) يسمى بالـ Arabia Deserta
والجزء الأخير مازال يقع أكثر جنوباً منها ( مملكة يهوذا ) و يسمى بالـ Arabia Felix
فما علاقة ما كتبته بما قاله من الأساس !!؟
ثم بعد كل هذا يعود فيقول النتيجة الحتمية لما فعله أعلاه ويقول :
والآن سأعيد الجزء المقتبس من كلام ألبرت بارنز و سأتعمد تكبير أجزاء معينة لكي يراها الجميع بتركيز واعذروني إن ازعج هذا الحجم وهذه الألوان أعينكم ولكن ماذا أفعل !!
والغريب أنه بعد كل هذا يسبني ويقول أني مدلس ! وكالعادة يأخذ كلامي ويقتبسه ويضع قبله كلاما لا اعرف من الذي قاله ! فقط قال أني قلت :
فليتك تخذلني وتجيبني ولو مرة واحدة !
ثم انظروا الى كلامي الذي قلته واستخرج منه كلامه وادعاه عليّ ، أنظروا :
وانا اتكلم عن المقصود في النبوة و انت لم تعلق !
وانا ايضا أتكلم عن الفرق بين المكان المعروف حاليا والمكان المعروف منذ 3000 عام تقريبا وكالعادة لم تعلق ! وبعد هذا كله تأتي وتسبني !!
وانتهى رده الأول الى هنا ..... ندخل على التاني ..
قال :
ما علاقة " لغة و أصطلاحا " بتحديد المكان الجغرافي بالتحديد الآن !!!؟
أولا : ما علاقة أن جذر الكلمة هو الجفاف والقحط بتحديد المكان ؟! هناك أماكن في العالم كثيرة بها جفاق وقحط فهل تسمى جميعها بالعربية !؟
ثانيا : القاموس يتكلم عن الجذر فهل الكلمة التي امامك هى الجذر ؟!!! وايضا ما علاقة الجذر بالمكان ؟!
ثالثا : استخرج من القاموس الذي قلته هذا " وهذا ما تتميز به شبه جزيرة العرب بكاملها من اولها لاخرها ، وهذه هي طبيعتها الجغرافية " بل واكثر من هذا ، إستخرج أصلا من الأساس أن ما قلته هذا " من اولها لاخرها " إن كنت تقصد به " العربية " الحالية يدخل ضمن " العربية " من 3000 عاماً ، فلو كنت تقول هذا فعلاً فأنت أضفت على القاموس امران ، أولهما " من اولها لاخرها " فهذا لم يقله القاموس ، وثانيهما أنك ادخلت مكانا لم يتكلم فيه القاموس اصلا وهو ( شبة الجزيرة الحالية ) في الكلام رغم أن نفس القاموس بعد ذلك نفى نفياً صريحا كلامك بشكل حرفي ! و إن لم تكن تقصدها فلماذا تكبت هذا السطر أصلاً ، فهو يؤيدنا !!
ثالثا : انظر التناقض الصريح بين كلامك وكلام القاموس ، انت تقول " بكاملها من اولها لاخرها " والقاموس يقول " Arabia is not used to designate that large peninsula which geographers call by this name, but a tract of country of no very large extent " ، فمن نصدق ؟! القاموس أم أنت ؟!
وبالطبع ، عجبي !
اما عن " وتعرف به بكاملها ومن أولها لآخرها ايضاً " فإقرأ أعلاه ..
و اما عن الجزء الأول ، فأقول لك ، أي قبائل عربية كانت في هذا الزمن ويتكلم عنها النص ؟!! لن اجب على السؤال وسأتركك تجب فربما تقول لنا أن قريش هى المذكورة والمقصودة مثلاً ! ( تسهيل الإجابة ، إقرأ الأصحاحات اللي قبلها ) ....
أولا : وهذا شيء طبيعي جداً لان القاموس بعد يوسابيوس بكثير جدا وبالتالي عاد بالكلمة الى الجذر ، واما هو فلماذا يعود ؟!
ثانيا : وكلهما يعارضك حرفياً ! فماذا تفعل ؟!
وقبل أن ننهي هذا الجزء نعيد ما فعلناه سابقا بتكبير الكلام وتميزه بعض الشيء ليرى الجميع التناقض الصريح بين كلام الصديق وبين كلام القاموس الذي ظن الصديق انه بمجرد ان يقتبسه ويكتب اي كلاماً خلفه سيكون هذا يُعد " ردا " ! وحقيقة لا اعرف يرد على ماذا فهو لا يقتبس كلامي اصلا بل يقتبس كلام القاموس فهل صديقنا يرد على القاموس !!؟ ، فلنقرأ :
فهل الآن بعدما عرضنا كلامك وكلام لاصديق الحبيب هذا ، عرف الصديق الحبيب ما العلاقة بين " العرب " و " العربة " ؟!! ام ننتظر كلاما آخراً يضاد كلامه الأول !!
صدقوني لا اعلم ما هذا الذي يحدث !! يقول كلاما ويعود فينفيه بل ويؤكد على نفيه !! لا اعلم ماذا يحدث في هذا الموضوع !!! كل ما يقال تقريباً يتم الرد عليه منه هو شخصياً ومني أنا ! فلماذا نتحاور إذن ؟! عجبي !
صراحة لا اعلم هل تظلل على هذه الكلمات للإستنكار بالمصدر " اليهود " ام لالإستدلال ! ولكن على العموم فكلاهما خطأ ! نعم كلهما خطأ والأسباب :
في حالة أنك تستنكر من هذه المصادر ، فمن الذي ستستشهد به إذن !!؟ هل عربي ! فيجب أن تعود لليهود انفسهم ( اليهود في ذلك العصر وليس ما يقال عنهم ) ..
في حالة إستدلالك ، فلا يجوز هنا الإستشهاد ( بغض النظر عن أن الكلام صحيحاً ام لا ) والسبب أن الدكتور جواد لم يشر للمصدر الذي نقل منه هذه الفقرة ! ، هذا إن كان نقلها من الأساس ، فهل تنقل كلام الدكتور جواد عن اليهود ام تنقل كلام اليهود عن هذه الأماكن القديمة ؟! طالما لا يوجد إستشهاد !
وعموما هذا الكلام تحديداً مرفوض ، بغض النظر عن أنه صحيح او خطأ ، والسبب في ذلك أنه يقول " أخذوها من أهل الكتاب، ولا سيما من اليهود " أي أنه يتكلم عن المعنى للكلمة في فترة ما في وجود أهل الكتاب ( نحن واليهود ) وهذا كله بالطبع بعد الميلاد ، والحدث محل البحث قبل الميلاد وكما أكدنا سابقاً واكدت انت ايضاً أن المعنى تم تعميمه بعد الميلاد من القرن الرابع ومن هنا لا يصلح الإستشهاد بهذا الجزء من الكلام ، لانك يجب ان تحقق :
1. تاريخيّة الكلمة بأن تثبت أن هذا الكلام كان في زمن اشعياء النبي.
2. أن تستشهد اصلاً بمصدر يهودي أو على الأقل بمرجع ينسب الكلام لمصدر يهودي يتكلم عن نفس الزمن السابق ( زمن اشعياء ).
عموما أنا أوافق على هذا الكلام في الزمن المذكور ... رغم أنه حتى لا يخص الموضوع لا من قريب ولا من بعيد حتى لو إعتبرته قبل الميلاد ..
عموماً فلنكمل ...
وتعليقي :
أولاً : مازال لم يعطينا الدكتور المصدر اليهودي الذي نقل منه هذا الكلام والذي اشار إليه بقوله " بعض علماء التوراة " .
ثانياً : الدكتور لم يقل أيضاً هنا بأن العرب ( في زمن أشعياء ) هى العرب الحالية سواء أكان جغرافياً أو لفظياً ! فبماذا تستشهد بهذه الكلمات ؟
ثالثا : الدكتور يقول أن هذا رأي البعض من هؤلاء العلماء فقط ( الذين لم نعرف من هم في الأساس ) .
رابعاً : سأوافق على كل الإقتباس هذا برغم ما تم ذكره ، فما الفائدة منه لك ؟ لا اعرف فياريت التوضيح ....
أولاً : عن اي تلمود يتحدث الدكتور ؟ و أين المصدر من الأساس ؟!
ثانياً : أين أيضا تغير المكان أو المقصود في زمن أشعياء ؟!
ثالثا : ما علاقة " عربيم " و " عربئيم " بالموضوع ؟!!
رابعا : ما علاقة إسماعيل بنبي الإسلام تارخياً ؟ فقد أثبتنا ان النسب مقطوع وان الموجود فقط هو إدعاء بأنه من إسماعيل ! وحين التقدم لإثبات النسب لا نعرف فكيف أثبتوا أنه من أبناء اسماعيل وهم لا يعرفون كيف ينسبوه إليه !!؟
خامساً : جدلا ، سنعتبر أنه من أولاد إسماعيل ، ما علاقة هذا بالعرب المذكورة في أشعياء ؟! بل جغرافياً ولغوياً ..
ثانيا : ليس المهم أصلا أن تثبت أن العرب من نسل إسماعيل بل أن تثبت ان نبي الإسلام من نسب إسماعيل ، بإتصال النسب بلا خلاف وليس بإدعاء ، فالعرب ( على حد قولك ) من نسل إسماعيل ولكن هذا لا يثبت أن نبي الإسلام من نسل إسماعيل ، فقد يكون بنت من بنات اسماعيل تزوجت برجل ليس بعربي وبعدها بجيل أو اكثر تزوج نسلهما بآخر من بلد آخر غير عربية وهكذا وهكذا ، فكيف يكون بعد كل هذه الإختلاطات عربي !!
طيب بدل الكلمات الصغيرة دي تعالى نضع المقالة كلها ونشوف قالت اية :
Are the biblical Ishmaelitesthe Arabs of today?
Many Christian writers have assumed that there are no Ishmaelites left today. They claim that the Arabs are from other stock in the past. Jewish historians do not agree, and the Bible does not agree. Robert Morey, and other alleged scholars, attack the plan of God by claiming that the descendants of Ishmael are gone. It is a popular line with those who hate Arabs and read the "scholarly" Arab-bashing literature. Click here for more on Robert Morey's Reformed Reconstructionist heresy.
I seriously doubt if Messiah Christ will bother to consult with these modern scholars before He welcomes the descendants of Ishmael to His kingdom throne, as promised in Isaiah 60. I am sick of this sanctimonious Arab-bashing that rests upon hatred, rather than historic evidence. It appears that pro-Zionists cannot stand the possibility that God still plans to keep his promises that he made to Abraham, to bless the sons of Ishmael.
In The Works of Josephus, the Jewish historian boldly states that Ishmael is the father of the "Arab nation."
Page 340
Arabs were Ishmaelites, or Joctanites, depending on whether they came from northern or southern Arabia.
Patai wrote 600 articles, and twenty books, on the Middle East and he taught at Princeton, Columbia, and the University of Pennsylvania. He was director of Syria-Lebanon-Jordan-Research Project of the Human Relations Area Files of New Haven, Conn. He is highly praised by both Arab and Jewish scholars. He is an equal match any day to any ten of Morey's sources.
But, I rest my case primarily upon The Bible, Isaiah 60:6-7, and confirm the Arab heritage in Ishmael with this reference telling of those who will "flow" into Israel in Messiah's future Kingdom: Isaiah 60:6, The multitude of camels shall cover thee, the dromedaries of Midian and Ephah (son and grandson of Abraham by his second wife, Keturah); all they from Sheba (grandson of Abraham and Keturah-- probably Ethiopians and Yemenites) shall come: they shall bring gold (for which Ethiopia is well known) and incense (for which the Yemenites are famous); and they shall shew forth the praises of the LORD. (The Bible, Psalm 68:31) 7 All the flocks of Kedar (a son of Ishmael) shall be gathered together unto thee, the rams of Nebaioth (another son of Ishmael) shall minister unto thee: they shall come up with acceptance on mine altar (which has never happened in all of history since Abraham), and I will glorify the house of my glory (by their worship).
Romans 3:4, God forbid: yea, let God be true, but every man a liar; as it is written, That thou mightest be justified in thy sayings, and mightest overcome when thou art judged.
وصراحة كنت اريد عدم التعليق إلا بتظليل الكلمات المهمة كما فعلت ولكن أريد هنا أن اعلق تعليقات بسيطة لكي لا تضيع روعة هذه الكلمات في خطأ استشهاد صديقنا الحبيب ..
أولا : المقال يتكلم عن هل ابناء اسماعيل ( نسله ) هم العرب الآن ! ، فما علاقة هذا وذاك بمكان العربية ؟!!!
ثانياً : كيف نقبل كلام من اي شخص يقال عنه " Robert Morey, and other alleged scholars, attack the plan of God " !!؟
ثالثاً : هل يرضى زميلنا بهذا الكلام " Ishmaelites will worship Messiah " ؟؟ ولاحظوا ان هذه منسوبة لنبوة في الكتاب ولنفس السفر ( اشعياء ) فهل سياخذ صديقنا النبوة في الأًصحاح 21 ويترك هذه !! وهل يقبل هذا الكلام ام سيعود فينكره !!؟
رابعا : هل معروف أن نبي الإسلام هو من نبايوت ؟!!
خامساً : ألم يلحظ صديقنا العزيز جملة " He also refers to the first through fifth century " ؟
سادساً : لن اعرض لكم من هو روبرت موري ، وارشدكم إلى شيء ، اكتبوا اسمه بالعربي " روبرت مولي " أو بالإنجليزي " Robert Morey " في محرك بحث جوجل واقرأوا عنه واخبروني هل تقبلون كلامه ؟!
وقبل أن تجيبوني إقرأوا في كتابه هذا قليلاً :
[/FONT]
عدنا من جديد ، وما اريد التركيز عليه الأن وتوضيحه أنه منذ أن بدأنا " الردود " الفعلية - كما أشرنا - لم يرد برد واحد يعتبر رداً بل كل مداخلاته لهى عبارة عن تعليقات وتشيتات ومن يريد أن يتأكد بنفسه فليقرأ ردوده قبل أن نرد نحن ويقرأ ردوده ( جدلاً ) بعد ان بدأنا في الرد ويرى الفارق في كل شيء ولكن لا يهم فكل شيء يستحق الرد سيرد عليه .
الآن يتكلم صديقنا عن تحديد مكان " الـعربية " تاريخياً و لغوياً ،، فنبدأ :
لو تريد المزيد لأتيت لك ، فأطلب لكي نجيبك فالمراجع موجودة والحمد للمسيح ..
همَّ الـ 3 ، 4 سطور دُول محتاجين ملخصهم كمان ؟! ، دا انا كنت ناوي احط لك التفسير كله في المشاركة دي ! ، فإذا كان الـ 3 ، 4 سطور بتلخصهم يبقى التفسير كله هاتعمل فيه اية ؟!!! ، عموما سبب تلخصيك واضح كما سنبين ..
لا ، لم يقل في بكلمة الشمال مطلقاً ، ولا أعلم عن أي شمال تتحدث عنه وتنسبه إليه ، فأنقل كلامه او ترجمه ، فهو قال " Arabia Petrea, lying south of Judea " فهو يقول أنها تقع جنوب مملكة يهوذا ، ومعروف طبعاً أين تقع ممكلة يهوذا ! ، فرجاء الدقة ! فهو لم يقل الجنوب وسكت بل حدد جنوب ماذا وقال جنوب يهوذا ...
أولا : جبت منين كلمة " الجزيرة " دي ؟ وجزيرة أية أصلاً ؟!
ثانياً : فضلاً ، هل كلمة " Deserta " تعني " الصحراوي " فقط كما ترجمتها ! ؟
يعني اية " منها " دي ؟! هل تقصد من مملكة يهوذا أم من شبه الجزيرة العربية الحالية ؟! ، على العموم ، الجواب في نفس الإقتباس لكلام البرت بارنز في السطر الاول ، فأعد القراءة و أجب علينا ...
ممممممم! بقى ده برضو كلام البرت بارنز !! بقى الراجل تاعب نفسه وبيفصّل كل حاجة عشان يوضح كل حاجة وانت تيجي تقول ان كلهم اسمهم العربية !!!؟ امال التفصيلات اللي هو عمال يكتبها دي كانت لغرض اية ؟ كان سهل عليه يكتب العربية ومايكتبش اي تفصيل بعدها وخلاص !!! عجبي ! أهذا هو الملخص !!؟
الرجل لم يقل هذا يا اخوة ، بل قال ( مع تعديل كلام الصديق ) :
فالجزء الجنوبي لمملكة يهوذا يسمى بالـ Arabia Petrea
والجزء الشرقي منها ( مملكة يهوذا ) يسمى بالـ Arabia Deserta
والجزء الأخير مازال يقع أكثر جنوباً منها ( مملكة يهوذا ) و يسمى بالـ Arabia Felix
فما علاقة ما كتبته بما قاله من الأساس !!؟
ثم بعد كل هذا يعود فيقول النتيجة الحتمية لما فعله أعلاه ويقول :
وعجبي !
والآن سأعيد الجزء المقتبس من كلام ألبرت بارنز و سأتعمد تكبير أجزاء معينة لكي يراها الجميع بتركيز واعذروني إن ازعج هذا الحجم وهذه الألوان أعينكم ولكن ماذا أفعل !!
Arabia is a well-known country of western Asia, lying south and southeast of Judea. It was divided into three parts, Arabia Deserta, on the east; Arabia Petrea, lying south of Judea; and Arabia Felix, lying still further south. What part of Arabia is here denoted it may not be easy to determine. It is probable that it was Arabia Petrea, because this lay between Judea and Egypt, and would be exposed to invasion by the Assyrians should they invade Egypt; and because this part of Arabia furnished
الجزء الملون بالأزرق ، يحصر كل " العربية " وقد كتب فيه أنها تقع بين " south جنوب " و " southeast جنوب شرق " مملكة يهوذا - أكرر - يهوذاااااااااااااااااا ، والصديق يتكلم عن هجرة الرسول من مكة إلى المدينة ! ولا اعلم ما علاقة مكان مكة و مكان المدينة بهذا الكلام وهذه الأماكن !!
فمن الذي نفى هذا الكلام بالحرف !!؟ إذا كنت انا انقل لك واؤكد على كلاما عكس ما ادعيته علىّ فكيف أقول كلاما عكسه !؟ عجبي ! بل ان هناك ثلاثة هم المنصوص عليهم في التفسير وجميعهم لا علاقة بهم بمكة والمدينة ! ، وكالعادة أطالبك بإستخراج الكلام الذي إدعيته علىّ حرفياً من كلامي بالإقتباس المباشر !
فليتك تخذلني وتجيبني ولو مرة واحدة !
ثم انظروا الى كلامي الذي قلته واستخرج منه كلامه وادعاه عليّ ، أنظروا :
فانا اتكلم عن زمن قرابة الـ 3000 عام وانت لم تعلق !
وانا اتكلم عن المقصود في النبوة و انت لم تعلق !
وانا ايضا أتكلم عن الفرق بين المكان المعروف حاليا والمكان المعروف منذ 3000 عام تقريبا وكالعادة لم تعلق ! وبعد هذا كله تأتي وتسبني !!
وانتهى رده الأول الى هنا ..... ندخل على التاني ..
قال :
ما علاقة " لغة و أصطلاحا " بتحديد المكان الجغرافي بالتحديد الآن !!!؟
أولا : ما علاقة أن جذر الكلمة هو الجفاف والقحط بتحديد المكان ؟! هناك أماكن في العالم كثيرة بها جفاق وقحط فهل تسمى جميعها بالعربية !؟
ثانيا : القاموس يتكلم عن الجذر فهل الكلمة التي امامك هى الجذر ؟!!! وايضا ما علاقة الجذر بالمكان ؟!
ثالثا : استخرج من القاموس الذي قلته هذا " وهذا ما تتميز به شبه جزيرة العرب بكاملها من اولها لاخرها ، وهذه هي طبيعتها الجغرافية " بل واكثر من هذا ، إستخرج أصلا من الأساس أن ما قلته هذا " من اولها لاخرها " إن كنت تقصد به " العربية " الحالية يدخل ضمن " العربية " من 3000 عاماً ، فلو كنت تقول هذا فعلاً فأنت أضفت على القاموس امران ، أولهما " من اولها لاخرها " فهذا لم يقله القاموس ، وثانيهما أنك ادخلت مكانا لم يتكلم فيه القاموس اصلا وهو ( شبة الجزيرة الحالية ) في الكلام رغم أن نفس القاموس بعد ذلك نفى نفياً صريحا كلامك بشكل حرفي ! و إن لم تكن تقصدها فلماذا تكبت هذا السطر أصلاً ، فهو يؤيدنا !!
ثالثا : انظر التناقض الصريح بين كلامك وكلام القاموس ، انت تقول " بكاملها من اولها لاخرها " والقاموس يقول " Arabia is not used to designate that large peninsula which geographers call by this name, but a tract of country of no very large extent " ، فمن نصدق ؟! القاموس أم أنت ؟!
وبالطبع ، عجبي !
اما عن " وتعرف به بكاملها ومن أولها لآخرها ايضاً " فإقرأ أعلاه ..
و اما عن الجزء الأول ، فأقول لك ، أي قبائل عربية كانت في هذا الزمن ويتكلم عنها النص ؟!! لن اجب على السؤال وسأتركك تجب فربما تقول لنا أن قريش هى المذكورة والمقصودة مثلاً ! ( تسهيل الإجابة ، إقرأ الأصحاحات اللي قبلها ) ....
أولا : وهذا شيء طبيعي جداً لان القاموس بعد يوسابيوس بكثير جدا وبالتالي عاد بالكلمة الى الجذر ، واما هو فلماذا يعود ؟!
ثانيا : وكلهما يعارضك حرفياً ! فماذا تفعل ؟!
وقبل أن ننهي هذا الجزء نعيد ما فعلناه سابقا بتكبير الكلام وتميزه بعض الشيء ليرى الجميع التناقض الصريح بين كلام الصديق وبين كلام القاموس الذي ظن الصديق انه بمجرد ان يقتبسه ويكتب اي كلاماً خلفه سيكون هذا يُعد " ردا " ! وحقيقة لا اعرف يرد على ماذا فهو لا يقتبس كلامي اصلا بل يقتبس كلام القاموس فهل صديقنا يرد على القاموس !!؟ ، فلنقرأ :
עֲרָב f., 2 Chron. 9:14; and עֲרַכ Isa. 21:13; Jer. 25:24; Eze. 27:21; pr. name Arabia (عَرَبُ); so called from its aridity and sterility (see the root No. III). Gent. noun is עֲרָבִי an Arabian, Isa. 13:20; Jer. 3:2; also עַרְבִיNeh. 2:19; plur. עַרְבִּים Arabians, 2 Chron. 21:16; 22:1; and עַרְבִיאִים 2 Chron. 17:11; always used of Nomadic tribes, Isa., Jer. loc. cit. Also the name Arabia is not used to designate that large peninsula which geographers call by this name, but a tract of country of no very large extent, to the east and south of Palestine, as far as the Red Sea.Of no wider extent is Arabia in the New. Test. (Gal. 1:17; 4:25). See my remarks on Isa. 21:13.
ولن اُعلق بحرف فالكلام لا يحتاج إلى أي تعليق ! ، فتخيلوا أن القاموس يقول أنها ليست المقصودة في العهد الجديد أي في زمنه ويأتي صديقنا ويضيف عليه حوالى 550 عاما ويقول أنها المقصوة في عصر الرسول ! فبالله عليكم ماذا افعل وماذا اقول له !!
ثم أنظروا الى اقتباسه التالي وانا لن اعلق عليه كله إلا في جزء بسيط الآن لاني لاد أن انتظره الى ان يجب على سؤالي الذي سأوجهه له بعد كلامي هذا ، لكي لا أظلمه ،،
يقول مقتبساً :
ثانياً : انا اشكرك جزيل الشكر واقدم لك خالص تقديري وشكري :16_14_21:لمساعدتك في إثبات كلامي من كلامي أيضاً ، فأنظر ألى ماذا قال مع التكبير :
استعمل اليونان كلمة saraceni و saracenes ، واستعملها اللاتين على هذه الصورة saracenus وذلك في معنى العرب واطلقوها على قبائل عربية كانت تقيم في بادية الشام وطور سيناء ، وفي الصحراء المتصلة بأدوم ، وقد توسع مدلولها
وقد توسع مدلولها
وقد توسع مدلولها
وقد توسع مدلولها
وقد توسع مدلولها
فشكراً لك جزيل الشكر ...
بعد الميلاد ولا سيما في القرن الرابع والخامس والسادس ، فاطلقت على العرب عامة ، حتى ان كتبة الكنيسة ومؤرخي هذا العصر قلما استعملوا كلمة عرب في كتبهم مستعيضين عنها بكلمة saraceni
فشكرا لك مرة أخرى ...
ولكنك قلت :
فمن هو المقصود بـ " الذي عاش في القرن الأول للميلاد " ؟؟؟!!
فعندما نعود للكتاب نجد :
ثم أنظروا الى اقتباسه التالي وانا لن اعلق عليه كله إلا في جزء بسيط الآن لاني لاد أن انتظره الى ان يجب على سؤالي الذي سأوجهه له بعد كلامي هذا ، لكي لا أظلمه ،،
يقول مقتبساً :
س : سؤال ، أين بدأ كلام يوسابيوس و أين إنتهى ؟!! لن اعلق على هذا الجزء بأكثر من هذا السؤال وعند إجابتك سأكمل الإجابة في هذا الجزء تحديداً
اولاً : هذا الكلام أنا مقتبسه بالفعل ! فياليتك قد لاحظت اني مقتبسه واستشهد به أيضاً عليك !!
ثانياً : انا اشكرك جزيل الشكر واقدم لك خالص تقديري وشكري :16_14_21:لمساعدتك في إثبات كلامي من كلامي أيضاً ، فأنظر ألى ماذا قال مع التكبير :
استعمل اليونان كلمة saraceni و saracenes ، واستعملها اللاتين على هذه الصورة saracenus وذلك في معنى العرب واطلقوها على قبائل عربية كانت تقيم في بادية الشام وطور سيناء ، وفي الصحراء المتصلة بأدوم ، وقد توسع مدلولها
وقد توسع مدلولها
وقد توسع مدلولها
وقد توسع مدلولها
وقد توسع مدلولها
فشكراً لك جزيل الشكر ...
بعد الميلاد ولا سيما في القرن الرابع والخامس والسادس ، فاطلقت على العرب عامة ، حتى ان كتبة الكنيسة ومؤرخي هذا العصر قلما استعملوا كلمة عرب في كتبهم مستعيضين عنها بكلمة saraceni
فشكرا لك مرة أخرى ...
ولكنك قلت :
فمن هو المقصود بـ " الذي عاش في القرن الأول للميلاد " ؟؟؟!!
فعندما نعود للكتاب نجد :
فهل أقول لك ، اذهب واقرأ في " بطون " الكتب !؟ ، عموماً لست انا الذي يقف على امور مثل هذه ..
سيبك انت من كل الكلام ده انا لازم اتأكد من حاجة ، انت متأكد إنك بتقرأ الكلام ده ؟ متأكد انك بتقرأه بجد ؟! طيب على العموم هاعيد لك كلامك تاني واميّز لك بعض الكلمات علك تراها مرة أخرى :
بجد ، انا عايز اعرف ، اية علاقة فترة زمن اشعياء النبي بالفترة بين " القرون الوسطى " و " حتى اليوم " ؟! بجد انا مش فاهم انت بترد علىّ انا ولا على حد تاني ، انت عارف الكلام اللي احنا بنتكلم فيه ده حصل قبل الميلاد بكام سنة !؟؟ حقيقي أصبحت لا اعرف على من ترد بهذا الكلام !!!
وقد أطلق بعض المؤرخين من أمثال "يوسبيوس" "أويسبيوس" "eusebius" و"هيرونيموس""Hieronymus هذه اللفظة على "الإشماعيليين" الذين كانوا يعيشون في البراري في "قادش" في برية "فاران"، أو مدين حيث جيل "حوريب". وقد عرفت أيضًا ب"الهاجريين" "hagerene ثم دعيت بـsaracenes .
فنعود لنشكر صديقنا الحبيب ..:16_14_21:
هؤلاء من الناحية التاريخيية انت ملزم بهم طالما تتحدث في التاريخ لانهم يؤرخون ويؤصلون المعني بالكلمة ومكانها ويحددون ماذا يقصد الكتاب المقدس تماماً كما قال العلماء وغيرهم !!
وإلا فقل أن هذا رأيك ولا تريد مناقشته وأنا اعدك بأني لن اتعرض اليه !
طيب تعالى نرجع شوية للأول الموضوع ونشوف كلام رائع لصديق حبيب :
سيبك انت من كل الكلام ده انا لازم اتأكد من حاجة ، انت متأكد إنك بتقرأ الكلام ده ؟ متأكد انك بتقرأه بجد ؟! طيب على العموم هاعيد لك كلامك تاني واميّز لك بعض الكلمات علك تراها مرة أخرى :
بجد ، انا عايز اعرف ، اية علاقة فترة زمن اشعياء النبي بالفترة بين " القرون الوسطى " و " حتى اليوم " ؟! بجد انا مش فاهم انت بترد علىّ انا ولا على حد تاني ، انت عارف الكلام اللي احنا بنتكلم فيه ده حصل قبل الميلاد بكام سنة !؟؟ حقيقي أصبحت لا اعرف على من ترد بهذا الكلام !!!
طيب بص للجملة بعد التوضيح :
وقد أطلق بعض المؤرخين من أمثال "يوسبيوس" "أويسبيوس" "eusebius" و"هيرونيموس""Hieronymus هذه اللفظة على "الإشماعيليين" الذين كانوا يعيشون في البراري في "قادش" في برية "فاران"، أو مدين حيث جيل "حوريب". وقد عرفت أيضًا ب"الهاجريين" "hagerene ثم دعيت بـsaracenes .
فنعود لنشكر صديقنا الحبيب ..:16_14_21:
تسلم يا غالي ، بداية من القرن الراااااااابع بعد الميلاد وليس تقريباً السابع قبل الميلاد فهناك حوالي 10 قرون ( 1000 عام ) بين ما تتكلم فيه وما اتكلم تتكلم فيه القواميس !
وماذا أنتظر منك غير هذا ؟ فلا قواميس ترضيك ولا مفسرين ولا معاجم ولا مؤرخين ولا آباء ولا علماء ولا الكتاب المقدس نفسه ، ولا اي شيء يرضيك ، المهم انك تريد ان تقول ما تريد فقط !
هؤلاء من الناحية التاريخيية انت ملزم بهم طالما تتحدث في التاريخ لانهم يؤرخون ويؤصلون المعني بالكلمة ومكانها ويحددون ماذا يقصد الكتاب المقدس تماماً كما قال العلماء وغيرهم !!
وإلا فقل أن هذا رأيك ولا تريد مناقشته وأنا اعدك بأني لن اتعرض اليه !
هو مين اللي بيحدد أسس البحث العلمي التاريخي ؟ العلماء والمؤرخون ولا أنت ؟!! عجبي !!
دا على اساس ان مافيش حد يعرف تاريخ من يوسابيوس والقديس جيروم ؟! ولا على اساس انهم مايعرفوش العهد القديم ؟!!!!!
نبدأ باليهود ونعود لكتاب المفصل ؟!!! هو مش انت قلت " لابد وان تتطرق الي معرفة معنى العرب إصطلاحاً عند كل من اليهود واليونان اكثر من اي احد غيرهم " ؟ تقوم بعدها تروح لكتاب المفصل لدكتور جواد ( العربي ) طيب ما تجيب من كلام اليهود !! ، يعني ترفض جزء في كلام الدكتور جواد وتقبل جزء في كلام الدكتور جواد ؟! هى دي الأسس للبحث العلمي والتاريخي !! ؟ على العموم ، سأرد أيضاً رغم خطأ الطرح من البداية ..
الكلام ده مش بيفكرك بحاجة أنت نفيتها ؟
طيب تعالى نرجع شوية للأول الموضوع ونشوف كلام رائع لصديق حبيب :
ويقول نفس الصديق أيضاً :
فهل الآن بعدما عرضنا كلامك وكلام لاصديق الحبيب هذا ، عرف الصديق الحبيب ما العلاقة بين " العرب " و " العربة " ؟!! ام ننتظر كلاما آخراً يضاد كلامه الأول !!
صدقوني لا اعلم ما هذا الذي يحدث !! يقول كلاما ويعود فينفيه بل ويؤكد على نفيه !! لا اعلم ماذا يحدث في هذا الموضوع !!! كل ما يقال تقريباً يتم الرد عليه منه هو شخصياً ومني أنا ! فلماذا نتحاور إذن ؟! عجبي !
صراحة لا اعلم هل تظلل على هذه الكلمات للإستنكار بالمصدر " اليهود " ام لالإستدلال ! ولكن على العموم فكلاهما خطأ ! نعم كلهما خطأ والأسباب :
في حالة أنك تستنكر من هذه المصادر ، فمن الذي ستستشهد به إذن !!؟ هل عربي ! فيجب أن تعود لليهود انفسهم ( اليهود في ذلك العصر وليس ما يقال عنهم ) ..
في حالة إستدلالك ، فلا يجوز هنا الإستشهاد ( بغض النظر عن أن الكلام صحيحاً ام لا ) والسبب أن الدكتور جواد لم يشر للمصدر الذي نقل منه هذه الفقرة ! ، هذا إن كان نقلها من الأساس ، فهل تنقل كلام الدكتور جواد عن اليهود ام تنقل كلام اليهود عن هذه الأماكن القديمة ؟! طالما لا يوجد إستشهاد !
وعموما هذا الكلام تحديداً مرفوض ، بغض النظر عن أنه صحيح او خطأ ، والسبب في ذلك أنه يقول " أخذوها من أهل الكتاب، ولا سيما من اليهود " أي أنه يتكلم عن المعنى للكلمة في فترة ما في وجود أهل الكتاب ( نحن واليهود ) وهذا كله بالطبع بعد الميلاد ، والحدث محل البحث قبل الميلاد وكما أكدنا سابقاً واكدت انت ايضاً أن المعنى تم تعميمه بعد الميلاد من القرن الرابع ومن هنا لا يصلح الإستشهاد بهذا الجزء من الكلام ، لانك يجب ان تحقق :
1. تاريخيّة الكلمة بأن تثبت أن هذا الكلام كان في زمن اشعياء النبي.
2. أن تستشهد اصلاً بمصدر يهودي أو على الأقل بمرجع ينسب الكلام لمصدر يهودي يتكلم عن نفس الزمن السابق ( زمن اشعياء ).
عموما أنا أوافق على هذا الكلام في الزمن المذكور ... رغم أنه حتى لا يخص الموضوع لا من قريب ولا من بعيد حتى لو إعتبرته قبل الميلاد ..
عموماً فلنكمل ...
وتعليقي :
أولاً : مازال لم يعطينا الدكتور المصدر اليهودي الذي نقل منه هذا الكلام والذي اشار إليه بقوله " بعض علماء التوراة " .
ثانياً : الدكتور لم يقل أيضاً هنا بأن العرب ( في زمن أشعياء ) هى العرب الحالية سواء أكان جغرافياً أو لفظياً ! فبماذا تستشهد بهذه الكلمات ؟
ثالثا : الدكتور يقول أن هذا رأي البعض من هؤلاء العلماء فقط ( الذين لم نعرف من هم في الأساس ) .
رابعاً : سأوافق على كل الإقتباس هذا برغم ما تم ذكره ، فما الفائدة منه لك ؟ لا اعرف فياريت التوضيح ....
أولاً : عن اي تلمود يتحدث الدكتور ؟ و أين المصدر من الأساس ؟!
ثانياً : أين أيضا تغير المكان أو المقصود في زمن أشعياء ؟!
ثالثا : ما علاقة " عربيم " و " عربئيم " بالموضوع ؟!!
رابعا : ما علاقة إسماعيل بنبي الإسلام تارخياً ؟ فقد أثبتنا ان النسب مقطوع وان الموجود فقط هو إدعاء بأنه من إسماعيل ! وحين التقدم لإثبات النسب لا نعرف فكيف أثبتوا أنه من أبناء اسماعيل وهم لا يعرفون كيف ينسبوه إليه !!؟
خامساً : جدلا ، سنعتبر أنه من أولاد إسماعيل ، ما علاقة هذا بالعرب المذكورة في أشعياء ؟! بل جغرافياً ولغوياً ..
أولا : ياريت ترشدنا إلى هذا الكلام مع انه لا علاقة له بالموضوع كما سأبين في وقته ..
ثانيا : ليس المهم أصلا أن تثبت أن العرب من نسل إسماعيل بل أن تثبت ان نبي الإسلام من نسب إسماعيل ، بإتصال النسب بلا خلاف وليس بإدعاء ، فالعرب ( على حد قولك ) من نسل إسماعيل ولكن هذا لا يثبت أن نبي الإسلام من نسل إسماعيل ، فقد يكون بنت من بنات اسماعيل تزوجت برجل ليس بعربي وبعدها بجيل أو اكثر تزوج نسلهما بآخر من بلد آخر غير عربية وهكذا وهكذا ، فكيف يكون بعد كل هذه الإختلاطات عربي !!
طيب بدل الكلمات الصغيرة دي تعالى نضع المقالة كلها ونشوف قالت اية :
Many Christian writers have assumed that there are no Ishmaelites left today. They claim that the Arabs are from other stock in the past. Jewish historians do not agree, and the Bible does not agree. Robert Morey, and other alleged scholars, attack the plan of God by claiming that the descendants of Ishmael are gone. It is a popular line with those who hate Arabs and read the "scholarly" Arab-bashing literature. Click here for more on Robert Morey's Reformed Reconstructionist heresy.
I seriously doubt if Messiah Christ will bother to consult with these modern scholars before He welcomes the descendants of Ishmael to His kingdom throne, as promised in Isaiah 60. I am sick of this sanctimonious Arab-bashing that rests upon hatred, rather than historic evidence. It appears that pro-Zionists cannot stand the possibility that God still plans to keep his promises that he made to Abraham, to bless the sons of Ishmael.
In The Works of Josephus, the Jewish historian boldly states that Ishmael is the father of the "Arab nation."
It is blasphemy enough to discard Isaiah's prophecy that Ishmaelites will worship Messiah in the Kingdom, but Josephus predates all of Morey's references, and Josephus was a Jew!
Raphael Patai, a Jew, tells us in his book, Seed of Abraham, p. 23, that the name "Arab" is in the same i n s c r i p t i o n s with that of Kedar, a son of Ishmael, in the ninth century BC Assyrian epigraphs. Patai also quotes Josephus to show that the Arabs were synonymous with "Nabatenes," descendants of Nebaioth, a son of Ishmael. He also refers to the first through fifth century AD Jewish scholars who assumed that Page 340
Arabs were Ishmaelites, or Joctanites, depending on whether they came from northern or southern Arabia.
Patai wrote 600 articles, and twenty books, on the Middle East and he taught at Princeton, Columbia, and the University of Pennsylvania. He was director of Syria-Lebanon-Jordan-Research Project of the Human Relations Area Files of New Haven, Conn. He is highly praised by both Arab and Jewish scholars. He is an equal match any day to any ten of Morey's sources.
But, I rest my case primarily upon The Bible, Isaiah 60:6-7, and confirm the Arab heritage in Ishmael with this reference telling of those who will "flow" into Israel in Messiah's future Kingdom: Isaiah 60:6, The multitude of camels shall cover thee, the dromedaries of Midian and Ephah (son and grandson of Abraham by his second wife, Keturah); all they from Sheba (grandson of Abraham and Keturah-- probably Ethiopians and Yemenites) shall come: they shall bring gold (for which Ethiopia is well known) and incense (for which the Yemenites are famous); and they shall shew forth the praises of the LORD. (The Bible, Psalm 68:31) 7 All the flocks of Kedar (a son of Ishmael) shall be gathered together unto thee, the rams of Nebaioth (another son of Ishmael) shall minister unto thee: they shall come up with acceptance on mine altar (which has never happened in all of history since Abraham), and I will glorify the house of my glory (by their worship).
Romans 3:4, God forbid: yea, let God be true, but every man a liar; as it is written, That thou mightest be justified in thy sayings, and mightest overcome when thou art judged.
وصراحة كنت اريد عدم التعليق إلا بتظليل الكلمات المهمة كما فعلت ولكن أريد هنا أن اعلق تعليقات بسيطة لكي لا تضيع روعة هذه الكلمات في خطأ استشهاد صديقنا الحبيب ..
أولا : المقال يتكلم عن هل ابناء اسماعيل ( نسله ) هم العرب الآن ! ، فما علاقة هذا وذاك بمكان العربية ؟!!!
ثانياً : كيف نقبل كلام من اي شخص يقال عنه " Robert Morey, and other alleged scholars, attack the plan of God " !!؟
ثالثاً : هل يرضى زميلنا بهذا الكلام " Ishmaelites will worship Messiah " ؟؟ ولاحظوا ان هذه منسوبة لنبوة في الكتاب ولنفس السفر ( اشعياء ) فهل سياخذ صديقنا النبوة في الأًصحاح 21 ويترك هذه !! وهل يقبل هذا الكلام ام سيعود فينكره !!؟
رابعا : هل معروف أن نبي الإسلام هو من نبايوت ؟!!
خامساً : ألم يلحظ صديقنا العزيز جملة " He also refers to the first through fifth century " ؟
سادساً : لن اعرض لكم من هو روبرت موري ، وارشدكم إلى شيء ، اكتبوا اسمه بالعربي " روبرت مولي " أو بالإنجليزي " Robert Morey " في محرك بحث جوجل واقرأوا عنه واخبروني هل تقبلون كلامه ؟!
وقبل أن تجيبوني إقرأوا في كتابه هذا قليلاً :
http://blessedquietness.com/alhaj/yitha.htm
ما ادخرته للنهاية هو الهوامش التي وضعها دكتور جواد العلي في هذه الصفحة من الكتاب ، فنظرة واحدة لها تكفي لحل أي إشكالية ولتنظروا وتتذكروا انه كان يتكلم عن اليهود في هذه الصفحة :
1 "اللسان "2/ 72"، القاموس المحيط "1/ 102".
2 اللسان "2/ 72"، تاج العروس "3/ 344"، "طبعة الكويت".
3 اللسان "2/ 76"، تاج العروس "3/ 344"، "الكويت".
4 راجع الألفاظ: "عرب" "ويشماعيل" في معجمات التوراة.
1 موعيد قطان 124
أرأيتم السبب الواضح ؟!! أرأيتم التدليل اليهودي ؟
وأريدكم ان تركزوا جداً في الفقرة القادمة فسوف نرد على إستشهاده بها بأقل الكلمات وابسطها ..
أولاً : نجد أن أول من ذكر كلمة " عرب " من اليونانيين - بحسب الإستشهاد - كان في بين عامي 525- 456 وبعد هذا بين عامي 484 - 425 ، ونحن نتكلم عن زمن أبعد من هذا بكثير.
ثانياً : الإستشهاد لم يقل بعكس ما قلناه مطلقاً بل يقول بكل صراحة " البادية وجزيرة العرب والأرضين الواقعة إلى الشرق من نهر النيل؛ فأدخل "طور سيناء" وما بعدها إلى ضفاف النيل في بلاد العرب " بالإضافة إلى ان هذه الجملة من الدكتور نفسه وليست منسوبة لهذا الزمن فكلامه هن هيرودوتس انتهى عند " أنه كان على شيء من العلم بهم. ".
ثالثا : النص يقول " فلفظة "العربية" "arabae" " فهل هذه اللفظة التي نتحدث عنها من الأساس ؟!!
رابعاً : لم نختلف أصلاً في أن الكلمة توسع إستخدامها فيما بعد كما ذكرنا وذكرت انت بنفسك بهذا من القرن الرابع وهذا خارج عن الموضوع لاننا لا نتحدث في زمن بعد الميلاد بل قبله بكثير جداً جداً
وبعد كل هذا لا ننسى أن الدكتور جواد العلي بنفسه أجاب على النبوة ومن المقصود بها بنفسه اي نبوة أشعياء 21 : 13-16 ، حيث قال :
جاء في كتاب المفصل فى تاريخ العرب قبل الإسلام والجزء الأول والصفحة الثامنة عشر ما نصه :
ومراد البابليين أو الآشوريين أو الفرس من "العربية" أو "بلاد العرب". البادية التي في غرب نهر الفرات الممتدة إلى تخوم بلاد الشام.
وقد ذكرت "العربية" بعد آشور وبابل وقبل مصر في نصّ "دارا" المذكور2. فحمل ذلك بعض العلماء على إدخال طور سيناء في جملة هذه الأرضين3. وقد عاشت قبائل عربية عديدة في منطقة سيناء قبل الميلاد.
وبهذا المعنى أي معنى البداوة والأعرابية والجفاف والقفر، وردت اللفظة في العبرانية وفي لغات سامية أخرى، ويدل ذلك على أن لفظة "عرب" في تلك اللغات المتقاربة هو البداوة وحياة البادية، أي بمعنى "أعراب". وإذا راجعنا المواضع التي وردت فيها كلمة "عربي" و "عرب" في التوراة، تجدها بهذا المعنى تمامًا؛ ففي كل المواضع التي وردت فيها في سفر "أشعياء" "Isaiah" مثلًا نرى أنها استعملت بمعنى بداوة وأعرابية، كالذي جاء فيه: "ولا يخيم هناك أعرابي4". فقصد بلفظة "عرب" في هذه الآية الأخيرة البادية موطن العزلة والوحشة والخطر، ولم يقصد بها قومية وعلمية لمجلس معين بالمعنى المعروف المفهوم.
ولم يقصد بجملة "بلاد العرب" في الآية المذكورة والتي هي ترجمة "مسا هـ- عراب" "MASSA HA-arab، المعنى المفهوم من "بلاد العرب" في الزمن الحاضر أو في صدر الإسلام؛ وإنما المراد بها البادية، التي بين بلاد الشام والعراق وهي موطن الأعراب1.
وبهذا المعنى أيضًا وردت في "أرميا"، ففي الآية "وكل ملوك العرب" الواردة في الإصحاح الخامس والعشرين2، تعني لفظة "العرب" الأعرابي"، أي "عرب البادية" والمراد من "وكل ملوك العرب" و "كل رؤساء العرب" و" مشايخهم"، رؤساء قبائل ومشايخ. لا ملوك مدن وحكومات. وأما الآية: "في الطرقات جلست لهم كأعرابي في البرية"3، فإنها واضحة، وهي من الآيات الواردة في "أرميا". والمراد بها أعرابي من البادية، لا حضري من أهل الحاضرة. فالمفهوم إذن من لفظة "عرب" في إصحاحات "أرميا" إنما هو البداوة والبادية والأعرابية ليس غير.
ومما يؤيد هذا الرأي ورود "ها عرابة ha 'arabah" في العبرانية، ويراد بها ما يقال له: "وادي العربة"، أي الوادي الممتد من البحر الميت أو من بحر الجليل إلى خليج العقبة4. وتعني لفظة "عرابة" في العبرانية الجفاف وحافة الصحراء وأرض محروفة، أي معاني ذات صلة بالبداوة والبادية، وقد أقامت في هذا الوادي قبائل بدوية شملتها لفظة "عرب". وفي تقارب لفظة "عرب" و "عرابة"، وتقارب معناها، دلالة على الأصل المشترك للفظتين. ويعدّ وادي "العربة" وكذلك "طور سيناء" في بلاد العرب. وقصد بـ "العربية" برية سورية في "رسالة القديس بوليس إلى أهل غلاطية"5.
ولا أعلم كيف يستشهد صديقنا بالدكتور جواد العلي وهو الذي أثبت النبوة نفسها بنفسه !!
ثم بعد ذلك يعود فيشتمني فيقول :
صدقني أعرف انها للخروج !! و ترددتُ كثيراً عندما فكرت أن أضعها والسبب في ذلك هى جملتك هذه ! فكنت على يقين أنك ستقول لي انها للخروج !! ولن تعلم السبب من وضعها ولكني في النهاية قلت أنه بعد الإستشهادات هذه سيلاحظ السبب ! وهو الذي لم يحدث ! وها انا اعيد عليك استشهاد واحد لسبب وضع الصورة ، ولكن قبلاً ، اريد أن اخبر بأن الصورة وضعتها فقط لتسهيل رؤية المنطقة عملياً بدلاً من القراءة لمن لا يحبونها ، وأنا لم اقل عنها العربية بل المراجع التي قدمتها ويوجد غيرها الكثير ولكن لانه امر محسوم ولم اتوقع ان نختلف فيه فلم أكثر من الإستشهادات الموضوعة بالموضوع ، لنبدأ :
ويمكنك مراجعة ما قالته كل الإستشهادات ، فكل الموضوع في الشمال فلا علاقة للعرب الحالية بالموضوع كله إلا إختلاط المعلومات عند البعض غير العالم بكل هذا، وبالإضافة إلى ان القبائل المذكورة أيضاً في الشمال لان الهجوم كان عليهم جميعاً.
ويضع صديقنا ويقول لنا أنه تؤيده :
والحقيقة اني لا احب الإكثار من الخرائط لأنها يمكن أن لا توضح الأمر بدقة مطلوبة عكس المعاجم التي تحدد البداية والنهاية والتأريخ الصحيح للأماكن وخلافه ولكن لو سيكون الحوار بالصور فنحن في الخدمة دائماً :
( ملحوظة ، اعلم ان هناك خرائط وضعتها في زمن العهد الجديد تمام العلم وفعلت هذا لكي اشرح بالصور البسيطة ما تقوله الموسوعات عن الأماكن ، اين شرقا واين غرباً واين شمالاً واين جنوباً ، واقول هذا لكي لا يأتي صديقنا كما يفعل دوما ويقول أني ادلس على القاريء ! فيبدو اني لابد أن اشرح كل حرف اكتبه ، أكتبه لماذا وما خلفه )
وبالطبع يزجد اكثر من هذا بكثير جدا فالمراجع موجود والحمد لللمسيح ولكني لا أحب الإستشهاد بالصور كثيراً إن كان الموضوع واضح وصريح كهذا ، ولو اراد صديقنا الزيادة فنحن عند طلبه متى طلب ...
1 "اللسان "2/ 72"، القاموس المحيط "1/ 102".
2 اللسان "2/ 72"، تاج العروس "3/ 344"، "طبعة الكويت".
3 اللسان "2/ 76"، تاج العروس "3/ 344"، "الكويت".
4 راجع الألفاظ: "عرب" "ويشماعيل" في معجمات التوراة.
1 موعيد قطان 124
أرأيتم السبب الواضح ؟!! أرأيتم التدليل اليهودي ؟
وأريدكم ان تركزوا جداً في الفقرة القادمة فسوف نرد على إستشهاده بها بأقل الكلمات وابسطها ..
أولاً : نجد أن أول من ذكر كلمة " عرب " من اليونانيين - بحسب الإستشهاد - كان في بين عامي 525- 456 وبعد هذا بين عامي 484 - 425 ، ونحن نتكلم عن زمن أبعد من هذا بكثير.
ثانياً : الإستشهاد لم يقل بعكس ما قلناه مطلقاً بل يقول بكل صراحة " البادية وجزيرة العرب والأرضين الواقعة إلى الشرق من نهر النيل؛ فأدخل "طور سيناء" وما بعدها إلى ضفاف النيل في بلاد العرب " بالإضافة إلى ان هذه الجملة من الدكتور نفسه وليست منسوبة لهذا الزمن فكلامه هن هيرودوتس انتهى عند " أنه كان على شيء من العلم بهم. ".
ثالثا : النص يقول " فلفظة "العربية" "arabae" " فهل هذه اللفظة التي نتحدث عنها من الأساس ؟!!
رابعاً : لم نختلف أصلاً في أن الكلمة توسع إستخدامها فيما بعد كما ذكرنا وذكرت انت بنفسك بهذا من القرن الرابع وهذا خارج عن الموضوع لاننا لا نتحدث في زمن بعد الميلاد بل قبله بكثير جداً جداً
وبعد كل هذا لا ننسى أن الدكتور جواد العلي بنفسه أجاب على النبوة ومن المقصود بها بنفسه اي نبوة أشعياء 21 : 13-16 ، حيث قال :
جاء في كتاب المفصل فى تاريخ العرب قبل الإسلام والجزء الأول والصفحة الثامنة عشر ما نصه :
ومراد البابليين أو الآشوريين أو الفرس من "العربية" أو "بلاد العرب". البادية التي في غرب نهر الفرات الممتدة إلى تخوم بلاد الشام.
وقد ذكرت "العربية" بعد آشور وبابل وقبل مصر في نصّ "دارا" المذكور2. فحمل ذلك بعض العلماء على إدخال طور سيناء في جملة هذه الأرضين3. وقد عاشت قبائل عربية عديدة في منطقة سيناء قبل الميلاد.
وبهذا المعنى أي معنى البداوة والأعرابية والجفاف والقفر، وردت اللفظة في العبرانية وفي لغات سامية أخرى، ويدل ذلك على أن لفظة "عرب" في تلك اللغات المتقاربة هو البداوة وحياة البادية، أي بمعنى "أعراب". وإذا راجعنا المواضع التي وردت فيها كلمة "عربي" و "عرب" في التوراة، تجدها بهذا المعنى تمامًا؛ ففي كل المواضع التي وردت فيها في سفر "أشعياء" "Isaiah" مثلًا نرى أنها استعملت بمعنى بداوة وأعرابية، كالذي جاء فيه: "ولا يخيم هناك أعرابي4". فقصد بلفظة "عرب" في هذه الآية الأخيرة البادية موطن العزلة والوحشة والخطر، ولم يقصد بها قومية وعلمية لمجلس معين بالمعنى المعروف المفهوم.
ولم يقصد بجملة "بلاد العرب" في الآية المذكورة والتي هي ترجمة "مسا هـ- عراب" "MASSA HA-arab، المعنى المفهوم من "بلاد العرب" في الزمن الحاضر أو في صدر الإسلام؛ وإنما المراد بها البادية، التي بين بلاد الشام والعراق وهي موطن الأعراب1.
وبهذا المعنى أيضًا وردت في "أرميا"، ففي الآية "وكل ملوك العرب" الواردة في الإصحاح الخامس والعشرين2، تعني لفظة "العرب" الأعرابي"، أي "عرب البادية" والمراد من "وكل ملوك العرب" و "كل رؤساء العرب" و" مشايخهم"، رؤساء قبائل ومشايخ. لا ملوك مدن وحكومات. وأما الآية: "في الطرقات جلست لهم كأعرابي في البرية"3، فإنها واضحة، وهي من الآيات الواردة في "أرميا". والمراد بها أعرابي من البادية، لا حضري من أهل الحاضرة. فالمفهوم إذن من لفظة "عرب" في إصحاحات "أرميا" إنما هو البداوة والبادية والأعرابية ليس غير.
ومما يؤيد هذا الرأي ورود "ها عرابة ha 'arabah" في العبرانية، ويراد بها ما يقال له: "وادي العربة"، أي الوادي الممتد من البحر الميت أو من بحر الجليل إلى خليج العقبة4. وتعني لفظة "عرابة" في العبرانية الجفاف وحافة الصحراء وأرض محروفة، أي معاني ذات صلة بالبداوة والبادية، وقد أقامت في هذا الوادي قبائل بدوية شملتها لفظة "عرب". وفي تقارب لفظة "عرب" و "عرابة"، وتقارب معناها، دلالة على الأصل المشترك للفظتين. ويعدّ وادي "العربة" وكذلك "طور سيناء" في بلاد العرب. وقصد بـ "العربية" برية سورية في "رسالة القديس بوليس إلى أهل غلاطية"5.
ولا أعلم كيف يستشهد صديقنا بالدكتور جواد العلي وهو الذي أثبت النبوة نفسها بنفسه !!
فلنشكره سويّاً ..
ثم بعد ذلك يعود فيشتمني فيقول :
ثم ذكر بعد ذلك خريطتين قال انهما للعربية في العهد القديم ، ها عينة
ومن السخف بمكان ان توضع هذه الخريطة بصراحة فهي خريطة لرحلة خروج بني اسرائيل من مصر ويقول عنها العربية !!!!!
صدقني أعرف انها للخروج !! و ترددتُ كثيراً عندما فكرت أن أضعها والسبب في ذلك هى جملتك هذه ! فكنت على يقين أنك ستقول لي انها للخروج !! ولن تعلم السبب من وضعها ولكني في النهاية قلت أنه بعد الإستشهادات هذه سيلاحظ السبب ! وهو الذي لم يحدث ! وها انا اعيد عليك استشهاد واحد لسبب وضع الصورة ، ولكن قبلاً ، اريد أن اخبر بأن الصورة وضعتها فقط لتسهيل رؤية المنطقة عملياً بدلاً من القراءة لمن لا يحبونها ، وأنا لم اقل عنها العربية بل المراجع التي قدمتها ويوجد غيرها الكثير ولكن لانه امر محسوم ولم اتوقع ان نختلف فيه فلم أكثر من الإستشهادات الموضوعة بالموضوع ، لنبدأ :
يقول ألبرت بانرز :
Arabia is a well-known country of western Asia, lying south and southeast of Judea. It was divided into three parts, Arabia Deserta, on the east; Arabia Petrea, lying south of Judea; and Arabia Felix, lying still further south. What part of Arabia is here denoted it may not be easy to determine. It is probable that it was Arabia Petrea, because this lay
between Judea and Egypt, and would be exposed to invasion by the Assyrians should they invade Egypt; and because this part of Arabia furnished
ويمكنك مراجعة ما قالته كل الإستشهادات ، فكل الموضوع في الشمال فلا علاقة للعرب الحالية بالموضوع كله إلا إختلاط المعلومات عند البعض غير العالم بكل هذا، وبالإضافة إلى ان القبائل المذكورة أيضاً في الشمال لان الهجوم كان عليهم جميعاً.
ويضع صديقنا ويقول لنا أنه تؤيده :
http://www.lib.utexas.edu/maps/historical/shepherd/assyrian_empire_750_625.jpg
وانا اسألكم ، افتحوا الخريطة واخبروني هل تجدون فيها كلمة " Arabia " ?
لم نجدها أصلاً صديقي العزيز ، فهلا أخبرتنا أين هى في هذه الخريطة ؟!
والحقيقة اني لا احب الإكثار من الخرائط لأنها يمكن أن لا توضح الأمر بدقة مطلوبة عكس المعاجم التي تحدد البداية والنهاية والتأريخ الصحيح للأماكن وخلافه ولكن لو سيكون الحوار بالصور فنحن في الخدمة دائماً :
Standard Bible Atlas. 2006. Cincinnati: Standard Publishing.
The Seventh-day Adventist Bible Atlas. 2002. Review and Herald Publishing Association.
The Seventh-day Adventist Bible Atlas. 2002. Review and Herald Publishing Association.
( ملحوظة ، اعلم ان هناك خرائط وضعتها في زمن العهد الجديد تمام العلم وفعلت هذا لكي اشرح بالصور البسيطة ما تقوله الموسوعات عن الأماكن ، اين شرقا واين غرباً واين شمالاً واين جنوباً ، واقول هذا لكي لا يأتي صديقنا كما يفعل دوما ويقول أني ادلس على القاريء ! فيبدو اني لابد أن اشرح كل حرف اكتبه ، أكتبه لماذا وما خلفه )
وبالطبع يزجد اكثر من هذا بكثير جدا فالمراجع موجود والحمد لللمسيح ولكني لا أحب الإستشهاد بالصور كثيراً إن كان الموضوع واضح وصريح كهذا ، ولو اراد صديقنا الزيادة فنحن عند طلبه متى طلب ...
