هل يغلب الله؟ ؟؟؟

[Rosetta]

الاسئله كلها مرتبط با النصوص و الموضوع

يجب ان تحددي اية واحدة للنقاش و ليس الاصحاح كاملا !! ​

 

[سمعان الاخميمى]

قلنا ان ضربة الملاك ليعقوب سببت خلع فخده مما جعله يخمع (معروف ان الضرب فى هذه المنطقه بقوه يجعل الانسان يخمع طوال حياته فى الغالب) وكان هذا حتى لايدخل الكبرياء وهو من أشر الخطايا داخل نفس ابونا يعقوب بسبب غلبته للكائن السماوى الذى ظهر له.

 

[انصار المصطفى]

قلنا ان ضربة الملاك ليعقوب سببت خلع فخده مما جعله يخمع (معروف ان الضرب فى هذه المنطقه بقوه يجعل الانسان يخمع طوال حياته فى الغالب) وكان هذا حتى لايدخل الكبرياء وهو من أشر الخطايا داخل نفس ابونا يعقوب بسبب غلبته للكائن السماوى الذى ظهر له.

اولا انا اسفه لاني سألت اكثر من سؤال لاني كنت اعتقد انه اذا كان في محور النقاش لا بأس به
ثانيا الضرب الخفيف لا يؤدي الى الخلع و اذا كان كما تقول ان الضرب في الفخد بقوه يؤدي الى ان يخمع هل يعني ان الضرب كان قوي ولم يكن خفيف

 

[Rosetta]

اولا انا اسفه لاني سألت اكثر من سؤال لاني كنت اعتقد انه اذا كان في محور النقاش لا بأس به
ثانيا الضرب الخفيف لا يؤدي الى الخلع و اذا كان كما تقول ان الضرب في الفخد بقوه يؤدي الى ان يخمع هل يعني ان الضرب كان قوي ولم يكن خفيف

«وأشرقت له الشمس.. وهو يخمع على فخذه» ومن المعتاد أن الصراع في الحلم يترك صاحبه مُنهَكاً، فإذا حلُم أنه يجري استيقظ وهو يلهث، وإذا حلم أنه يُضرب استيقظ وهو يصرخ. وعندما ضُرب حُق فخذ يعقوب في حلمه صحا في الصباح وهو يعرج على وِركه، من شدة المعاناة في الحلم.​

الخلع ليس كما تتصورين بانه ضرب شديد مبرح !!​

 

[سمعان الاخميمى]

أختى انصار المصطفى فى ردى مسبقا قلت ان ضربه خفيفه تؤدى الى هذا الخلع معناه ان الكائن الذى ضربه ليس بشريا

 

[Jesus Son 261]

ثانيا الضرب الخفيف لا يؤدي الى الخلع و اذا كان كما تقول ان الضرب في الفخد بقوه يؤدي الى ان يخمع هل يعني ان الضرب كان قوي ولم يكن خفيف

الحلم لا يخلع الفخذ شئ طبيعي
وحتي لو خلع فخذه فعلا ، فطبيعي انه عندما يستيقظ فلن يكون هناك أي اثار هذا الكلام

لكن....

موضوع التأثير الباقي بعد الاستيقاظ هذا مجرد تدليل من الله ليعقوب علي مصداقية ما رأي
و تدليل علي ان هذه رؤية سماوية ليست مجرد حلم عابر من هلوسات العقل الباطن

و انا كتـــــــير مبسوط انو بدأتي تقرأي بالكتاب المقدس و تسألي عما يخفى عنك و يصعب فهمه عليكِ​

 

[انصار المصطفى]

الحلم لا يخلع الفخذ شئ طبيعي
وحتي لو خلع فخذه فعلا ، فطبيعي انه عندما يستيقظ فلن يكون هناك أي اثار هذا الكلام​

لكن....​

موضوع التأثير الباقي بعد الاستيقاظ هذا مجرد تدليل من الله ليعقوب علي مصداقية ما رأي
و تدليل علي ان هذه رؤية سماوية ليست مجرد حلم عابر من هلوسات العقل الباطن​

و انا كتـــــــير مبسوط انو بدأتي تقرأي بالكتاب المقدس و تسألي عما يخفى عنك و يصعب فهمه عليكِ​

مرحبا بك اخي جوسس سن
اولا لقد ناقشنا مسبقا هل كان الصراع حلم او حقيقه و لقد كان رأي الاغلبيه انه حقيقه كما جاء في مشاركه اخي سامح
(

2) صراع يعقوب مع الملاك كان حقيقة (الرأى الغالب):

يرى فريق آخر من المفسرين أن ما جرى ليعقوب هو حادث واقعى تاريخى حقيقى وليست حلماً وأكد هوشع النبى ذلك، لأنه قَبْل هذا الاختبار الروحي كان يعقوب يجاهد مع الناس وينتصر ولو بالخداع، فمكر وخدع أباه إسحاق وقال له إنه ابنه الأكبر عيسو وأخذ بركة أبيه التي تخص أخاه عيسو. وبانتهاز الفُرص أخذ من أخيه عيسو امتياز الابن البكر.. وعند خاله لابان اجتهد أن يحوز الجانب الأكبر من ثروة خاله، ثم أخذ زوجتيه (وهما ابنتا خاله) وهرب بهما بدون أن يودِّعا أباهما وأهلهما. فكان لا بد أن يجوز يعقوب اختباراً قاسياً يغيِّره ويبدِّل مسار حياته، فأرسل الله له ملاكاً في صورة إنسان، أخذ يصارع يعقوب ليُخضِعه، ولكن يعقوب تشبَّث به، كما يتشبَّث طفلٌ بيد أبيه أو بثياب أبيه، وهو يطالب أباه بشيء ما.. ولم يقدر ذلك الملاك أن يوقف يعقوب عن إصراره، لأن يعقوب كان قد تعوَّد أن يتعقَّب الآخرين ويحصل منهم على ما يريد، فضربه على حق فخذه ليُخضعه فيستسلم. وعندما استسلم باركه الملاك بأن غيَّر اسمه من يعقوب (ومعناه المتعقِّب) إلى إسرائيل (ومعناه يجاهد مع الله) وقال له: «لا يُدعى اسمك في ما بعد يعقوب، بل إسرائيل، لأنك جاهدت مع الله والناس وقدرت» (تكوين 32: 28)، وقد وصفه النبي هوشع بالقول إن يعقوب «بقوته جاهد مع الله، جاهد مع الملاك وغلب. بكى (يعقوب) واسترحمه». والدرس المستفاد لنا من اختبار يعقوب أننا نجاهد مع الله في الصلاة، ونحني رؤوسنا لإرادته الصالحة، فنكون مثل أَبَفراس، الذي وصفه الرسول بولس بالقول:

(كولوسي 4: 12) عبدٌ للمسيح، مجاهد كل حين لأجلكم بالصلوات، لكي تثبتوا كاملين وممتلئين في كل مشيئة الله.

 

[crusader]

في البطن قبض بعقب أخيه وبقوّته جاهد مع الله. جاهد مع الملاك وغلب.بكى واسترحمه. (هوشع 12:4)

بكاء و أسترحام و لكن لفظ غلب يأتي في هذا الأطار

حولي عني عينيك فانهما قد غلبتاني شعرك كقطيع المعز الرابض في جلعاد (نشيد الأناشيد 6:5)

أي نغلبه من حسب مراحمه و ليس من حسب قوتنا​

 

[My Rock]

الموضوع مُكرر
الرجاء مراجعة الروابط التالية:
خلع حق فخذ يعقوب
اللة ويعقوب
صراع يعقوب مع الله وفقاً لما جاء فى الكتاب المقدس
هل صارع يعقوب الله و غلبه؟
القرآن يقر بصراع يعقوب مع الله

 

[انصار المصطفى]

الموضوع مُكرر
الرجاء مراجعة الروابط التالية:
خلع حق فخذ يعقوب
اللة ويعقوب
صراع يعقوب مع الله وفقاً لما جاء فى الكتاب المقدس
هل صارع يعقوب الله و غلبه؟
القرآن يقر بصراع يعقوب مع الله

شكرا استاذ ماي روك على الروابط سوف اقرأها لاني بجد عاوزه افهم

 

[انصار المصطفى]

و من الرابط الذي حطها الاستاذ القدير ماي روك نجد ان الله هو الذي تصارع مع يعقوب
خلع حق فخذ يعقوب

فبَقىَ يعقوب وحده. وصارعه إنسان حتى طلوع الفجر. ولما رأى أنه لا يقدر عليه ضرب حق فخذه. فانخلع حق فخذ يعقوب في مصارعته معه (تك32: 24،25)


يتصوّر البعض هذا الصراع الذي استمر ليلة بأكملها، كان من جانب يعقوب ليحصل على البركة من الله، لكن مَنْ يقرأ الحادثة بدقة سيفهم أنه ليس يعقوب الذي صارع الله ليأخذ بركته، بل إن الله هو الذي صارع يعقوب ليأخذ منه قوته، ويستأصل منه اتكاله على ذاته، ويفرغه من كل ثقة في الجسد. وهذا ما يوافقه تماماً معنى كلمة « يبوق » حيث مكان الصراع ـ والتي تعني « إنه سيُفرَغ »، وفي قاموس آخر تعني « استأصل ليحل محل »، وهذا عين ما حدث هنا إذ كان الله يستأصل من يعقوب قوته ليحل هو فيه بقدرته، يُفرغه من الاتكال على الجسد ليملأه بشعور الضعف الذي يجعله مسكيناً بالروح مستنداً على الله (2كو12: 9، 10).

وكان خلع حق فخذ يعقوب هي الوسيلة التي استعملها الله أخيراً لينهي هذا الصراع الذي طال، فيا ترى ماذا يعني خلع حق الفخذ؟

إن حق الفخذ هو مفصل الفخذ، وهو أهم مفصل يجعل الإنسان ينتصب واقفاً ويمشي معتدلاً؛ فهو المفصل الذي ينقل كل ثقل الجسد على الرِجْل لكي تحمل صاحبها، وبدونه ليس فقط لا تستطيع الرِجْل أن تحمل صاحبها، بل تصبح هي نفسها ثقلاً على صاحبها، عليه أن يحملها، وعندئذ لا بد لهذا الإنسان من آخر يستند عليه. فمخلوع الحُق لا يقدر أن يسير بمفرده، لكنه يحتاج لآخر.

ومع نسمات الفجر المُنعشة، وضوئه المطمئن، أجرى الله امتحاناً ليعقوب ليرى هل فهم الدرس أم لا؟ أو قُل هو اختبار أجراه الجرَّاح لمريضه ليرى هل نجحت العملية أم لا؟ فقال له « اطلقني »، أي أن الرب كان يريد أن يعرف مِن يعقوب هل يستطيع يا تُرى أن يسير بعد اليوم بمفرده؟ هل يستطيع أن يخطط لنفسه كما كان يفعل من قبل مستنداً على ذكائه ومكره؟ هل سيتخذ قراراته بنفسه؟ أم أنه سيُظهر احتياجه لله؟ وفي الحقيقة كان النجاح عظيماً، إذ نرى يعقوب قد تحوّل من مُصارع رهيب إلى غريق مسكين، يتشبث بمن يقوى على إنقاذه، بل يبكي أمامه ويسترحمه (هو12: 4) قائلاً له: لن أطلقك إن لم تباركني. وعندئذ أعلن الرب نهاية المباراة. ورفع يد يعقوب على الحلبة مُعلناً فوزه الكبير مُسجلاً هذه العبارة الخالدة « جاهد (صارع) مع الملاك وغلب. بكى واسترحمه » (هو12: 4). ​

​

​

 

[سمعان الاخميمى]

فين المشكله أختى انصارلو سمحت حدديها؟​

 

[انصار المصطفى]

فين المشكله أختى انصارلو سمحت حدديها؟​

المشكله اني الى الان لم اعرف من الذي صارع يعقوب هل الله ام الملاك ام لا الله و لا الملاك بل مظهر لانسان
كيف استطيع ان افهم النص اذا لم اعرف من الذي صارع يعقوب با التحديد
غير اننا في الصفحه الرابعه و لم نعرف هل كان الصراع حلم ام حقيقه

طيب ممكن تكتب لي الملخص للاجابه لهذا النص و سوف اقرأء الروابط الي حطها الاستاذ ماي روك و اقرأء ملخصك و اذا لم افهم سوف اسئلك
وشكرا و اسفه لاني تعبتك بس صدقني عاوزه اقراء الكتاب المقدس و افهم النقاط التي لم افهمها

 

[Rosetta]

اخت انصار هناك رأيان عن من تصارع مع يعقوب فهناك رأي يقول الله و هناك رأي يقول انه ملاك الرب, هو كائن سماوي بالتأكيد​

​

 

[سمعان الاخميمى]

أختى انصار عليكى ان تعرفى ان الله روح لاجسد له فحينما يظهر لإنسان يأخذ هيئة بشر وكذلك الملاك فهل هيئة البشر تعبر عن طبيعة الله أوالملاك ام انها مجرد هيئه لكى يتعامل البشر بحواسه معها إذن لايوجد تضارب اطلاقا أختى....... ربنا يباركك​

 

[انصار المصطفى]

السلام عليكم سوف الخص الذي فهمته و اذا في شي فهمته خطأ ممكن تصححو لي سوف ابدا بعرض فهمي حول من الذي صارع يعقوب
( فبقي يعقوب وحده وصارعه انسان حتى طلوع الفجر 25 ولما راى انه لا يقدر عليه ضرب حق فخذه فانخلع حق فخذ يعقوب في مصارعته معه 26 وقال اطلقني لانه قد طلع الفجر فقال لا اطلقك ان لم تباركني 27 فقال له ما اسمك فقال يعقوب 28 فقال لا يدعى اسمك في ما بعد يعقوب بل اسرائيل لانك جاهدت مع الله والناس وقدرت 29 وسال يعقوب وقال اخبرني باسمك فقال لماذا تسال عن اسمي وباركه هناك )
الذي صارع يعقوب هو الله للاسباب التاليه
1- يعقوب يسأل الملاك عن اسمه فلا يجيبه، وهذا يتمشي مع قول الملاك لمنوح أبو شمشون لماذا تسأل عن اسمي وهو عجيب، والمسيح هو من دعي عجيباً إلهاً مشيراً (أشعياء 9: 6)
وهو هنا يرفض الإجابة عن اسمه فميعاد التجسد واعلان هذه الحقيقة لم يأتي أوانه.

2- حكم يعقوب بنفسه بأن الشخص الذى رآه هو شخص إلهى (تكوين 32: 30)30دَعَا يَعْقُوبُ اسْمَ الْمَكَانِ «فَنِيئِيلَ» قَائِلاً: «لأَنِّي نَظَرْتُ اللهَ وَجْهاً لِوَجْهٍ وَنُجِّيَتْ نَفْسِي».
3- إن الله هو الذي صارع يعقوب ليأخذ منه قوته، ويستأصل منه اتكاله على ذاته، ويفرغه من كل ثقة في الجسد. وهذا ما يوافقه تماماً معنى كلمة « يبوق » حيث مكان الصراع ـ والتي تعني « إنه سيُفرَغ »، وفي قاموس آخر تعني « استأصل ليحل محل »، وهذا عين ما حدث هنا إذ كان الله يستأصل من يعقوب قوته ليحل هو فيه بقدرته، يُفرغه من الاتكال على الجسد ليملأه بشعور الضعف الذي يجعله مسكيناً بالروح مستنداً على الله (2كو12: 9، 10).
4-فقال: «لا يدعى اسمك في ما بعد يعقوب، بل إسرائيل (ومعناه: يجاهد مع الله)، لأنك جاهدت مع الله والناس وقدرت».
فا الذي يملك الحق بمنح و تغيير اسم ليعقوب الى اسرائيل هو الله هذا حسب فهمي
5- (لا اطلقك ان لم تباركني) هل سوف يصارع ملاك لكي ياخد مباركته اعتقد لا ( اسفه لاني كتبت على اساس فهمي هنا ) و بتالي نجد ان المصارع لاخد المباركه من الله و ليس الملاك

 

[سمعان الاخميمى]

كلام كويس جدا

 

[انصار المصطفى]

كلام كويس جدا

شكرا اخي سامح لقد تركت الموضوع امس من اجل اذا في احد من الاعضاء لديه اي ملاحظه او اي اعتراض حتى نقفل هذا النقطه و ابدأ بسرد فهمي حول هل كان حلم او حقيقه و المناقشه فيه.
هل يوجد اي ملاحظات حول النقطه الاولى حول من الذي صارع يعقوب هل الله او الملاك ؟؟؟

 

[سمعان الاخميمى]

لا يوجـــــــــــــــد فأنتى إخترتى احد الرأيين وهذا ليس فيه أى خطـــــــــــــأ​

 

[meshatsabry]

الاخت انصار اللة غير محدود ولا يمكن ان يراة المحدود فاخذ خسد انسان ليراة يعقوب وجملة تصارعت مع اللة والناس وغلبت تبين لنا ما هو هذا الصراع فيعقوب لم يتصارع مع الناس من قبل اى صراع جسدى او بسيف انما صراعات عقليةثم انة كان فى حالة خوف من اخوة عيسو وحزين ومهموم فظهر لة اللة بصورة بشرية وقواة ونزع الخوف من قلبة والضعف من جسدة وعندهاعلم يعقوب انة الرب وبكل القوة الجسدية تمسك بالرب قائلا لن اتركك ان لم تباركنى وبعد ان باركةلمس حق فخذة فكل هذا كان صراع فكرى (وغلبت =حصلت او اخذت ماصارعت من اجلة) وشكرا