هل كتبة الأناجيل شهود عيان؟ 4 أدلة قوية يجب أن تعرفها!

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه

هل كتبة الأناجيل شهود عيان؟ 4 أدلة قوية يجب أن تعرفها!​

art.bible.text.bm.jpg

يرفض المشككون سلطة شهادة عيان كاتبي الأناجيل بالرغم من إن الكنيسة الأولى إختارت الأناجيل القانونية على مبدأ شهادة العيان وعلى مصداقية شهادة الكتبة. الحقيقة هي إن الأدلة التي بين أيدينا تشير وبقوة الى أن الأناجيل مكتوبة بواسطة شهود عيان عاشوا وشهدوا وعاينوا تفاصيل حياة المسيح ودونوها بكل دقة وامانة. في هذا الموضوع أقدم لك 4 أدلة قوية يجب أن تعرفها عن شهادة العيان:

الدليل الأول: كتبة الأناجيل أعلنوا أنهم شهود عيان

كتبة الأناجيل أكدوا وأعلنوا سلطتهم كشهود عيان وأوائل المسيحيين صادقوا على هذا الإعلان وعلى هذه الشهادة. كتبة العهد الجديد بأنفسهم يعلنون ويذكرون مراراً وتكراراً بأنهم شهود عيان وبأن شهادتهم هي شهادة حق نابعة عن معاينة للواقع.
  • يوحنا 21 : 24-25:​

    24. هَذَا هُوَ التِّلْمِيذُ الَّذِي يَشْهَدُ بِهَذَا وَكَتَبَ هَذَا. وَنَعْلَمُ أَنَّ شَهَادَتَهُ حَقٌّ. 25. وَأَشْيَاءُ أُخَرُ كَثِيرَةٌ صَنَعَهَا يَسُوعُ إِنْ كُتِبَتْ وَاحِدَةً وَاحِدَةً فَلَسْتُ أَظُنُّ أَنَّ الْعَالَمَ نَفْسَهُ يَسَعُ الْكُتُبَ الْمَكْتُوبَةَ. آمِينَ.​

  • لوقا 1 : 1-4:​


    1. إِذْ كَانَ كَثِيرُونَ قَدْ أَخَذُوا بِتَأْلِيفِ قِصَّةٍ فِي الأُمُورِ الْمُتَيَقَّنَةِ عِنْدَنَا 2. كَمَا سَلَّمَهَا إِلَيْنَا الَّذِينَ كَانُوا مُنْذُ الْبَدْءِ مُعَايِنِينَ وَخُدَّاماً لِلْكَلِمَةِ 3. رَأَيْتُ أَنَا أَيْضاً إِذْ قَدْ تَتَبَّعْتُ كُلَّ شَيْءٍ مِنَ الأَوَّلِ بِتَدْقِيقٍ أَنْ أَكْتُبَ عَلَى التَّوَالِي إِلَيْكَ أَيُّهَا الْعَزِيزُ ثَاوُفِيلُسُ 4. لِتَعْرِفَ صِحَّةَ الْكَلاَمِ الَّذِي عُلِّمْتَ بِهِ.
  • بطرس الثانية 1 : 16:


    16. لأَنَّنَا لَمْ نَتْبَعْ خُرَافَاتٍ مُصَنَّعَةً إِذْ عَرَّفْنَاكُمْ بِقُوَّةِ رَبِّنَا يَسُوعَ الْمَسِيحِ وَمَجِيئِهِ، بَلْ قَدْ كُنَّا مُعَايِنِينَ عَظَمَتَهُ.​

الدليل الثاني: المسيحيون الأوائل صادقوا على شهادة العيان

المسيحيون الأوائل وأباء الكنيسة الأولى والذي هم تلاميذ التلاميذ صادقوا على كون الأناجيل هي وثائق شهادة عيان وان الكُتاب هم متى ومرقس ولوقا ويوحنا.
فمثلاً بابياس الذي هو تلميذ بوليكارب الذي هو تلميذ الرسول يوحنا يكتب ويصادق على أن مرقس كتب إنجيله بواسطة شهادة عيان الرسول بطرس. نفس الشئ يذكره بابياس وإيرينيئوس وأوريجن وجيروم بأن متى العشار هو كاتب إنجيله. فهذه المصادقة لا يوجد فيها أي تضارب أو إختلاف ويلا يوجد اي من أوائل الكنيسة الأولى من شكك أو أقترح غير إسم غير الأسماء الأربعة للأناجيل.

الدليل الثالث: مصداقية شهادة العيان كانت أساس البشارة

مصداقية شهادة العيان التابعة للرسل وتلاميذ المسيح كانت عامل مهم في نشر البشارة وأنتشار عدد المؤمنين في الكنيسة الأولى. الرسل اتفقوا في محتوى البشارة وما عاينوه بالرغم من إختلاف الأماكن التي بشروا فيها من أرض فلسطين الى تركيا الى اليونان وإيطاليا ومصر وأسيا وغيرها من البلدان. في كل رحلاتهم التبشيرية عرفوا بأنفسهم بأنهم شهود عيان وعاينوا المسيح ومعجزاته وصلبه وقيامته وعملوا معجزات تعكس صحة شهادتهم.
كمثال نرى في أعمال الرسل أن الرسل كانوا يعتمدون على شهادتهم في نشر البشارة. أعمال الرسل 2 : 23 - 32

23. هَذَا أَخَذْتُمُوهُ مُسَلَّماً بِمَشُورَةِ اللهِ الْمَحْتُومَةِ وَعِلْمِهِ السَّابِقِ وَبِأَيْدِي أَثَمَةٍ صَلَبْتُمُوهُ وَقَتَلْتُمُوهُ. 24. اَلَّذِي أَقَامَهُ اللهُ نَاقِضاً أَوْجَاعَ الْمَوْتِ إِذْ لَمْ يَكُنْ مُمْكِناً أَنْ يُمْسَكَ مِنْهُ. 25. لأَنَّ دَاوُدَ يَقُولُ فِيهِ: كُنْتُ أَرَى الرَّبَّ أَمَامِي فِي كُلِّ حِينٍ أَنَّهُ عَنْ يَمِينِي لِكَيْ لاَ أَتَزَعْزَعَ. 26. لِذَلِكَ سُرَّ قَلْبِي وَتَهَلَّلَ لِسَانِي. حَتَّى جَسَدِي أَيْضاً سَيَسْكُنُ عَلَى رَجَاءٍ. 27. لأَنَّكَ لَنْ تَتْرُكَ نَفْسِي فِي الْهَاوِيَةِ وَلاَ تَدَعَ قُدُّوسَكَ يَرَى فَسَاداً. 28. عَرَّفْتَنِي سُبُلَ الْحَيَاةِ وَسَتَمْلأُنِي سُرُوراً مَعَ وَجْهِكَ. 29. أَيُّهَا الرِّجَالُ الإِخْوَةُ يَسُوغُ أَنْ يُقَالَ لَكُمْ جِهَاراً عَنْ رَئِيسِ الآبَاءِ دَاوُدَ إِنَّهُ مَاتَ وَدُفِنَ وَقَبْرُهُ عِنْدَنَا حَتَّى هَذَا الْيَوْمِ. 30. فَإِذْ كَانَ نَبِيّاً وَعَلِمَ أَنَّ اللهَ حَلَفَ لَهُ بِقَسَمٍ أَنَّهُ مِنْ ثَمَرَةِ صُلْبِهِ يُقِيمُ الْمَسِيحَ حَسَبَ الْجَسَدِ لِيَجْلِسَ عَلَى كُرْسِيِّهِ 31. سَبَقَ فَرَأَى وَتَكَلَّمَ عَنْ قِيَامَةِ الْمَسِيحِ أَنَّهُ لَمْ تُتْرَكْ نَفْسُهُ فِي الْهَاوِيَةِ وَلاَ رَأَى جَسَدُهُ فَسَاداً. 32. فَيَسُوعُ هَذَا أَقَامَهُ اللهُ وَنَحْنُ جَمِيعاً شُهُودٌ لِذَلِكَ.

الدليل الرابع: مصداقية شهادة العيان شرط اساسي في قانونية الأسفار

حتى بولس فهم أهمية سلطة شهود العيان وهو أشار باستمرار إلى لقائه بيسوع ليثبت صحة كتاباته. وجه بولس قرائه إلى شهود عيان آخرين يمكنهم تأكيد ادعاءاته كما مذكور في كورنثوس الأولى 15: 3-8:

3. فَإِنَّنِي سَلَّمْتُ إِلَيْكُمْ فِي الأَوَّلِ مَا قَبِلْتُهُ أَنَا أَيْضاً: أَنَّ الْمَسِيحَ مَاتَ مِنْ أَجْلِ خَطَايَانَا حَسَبَ الْكُتُبِ 4. وَأَنَّهُ دُفِنَ وَأَنَّهُ قَامَ فِي الْيَوْمِ الثَّالِثِ حَسَبَ الْكُتُبِ 5. وَأَنَّهُ ظَهَرَ لِصَفَا ثُمَّ لِلِاثْنَيْ عَشَرَ. 6. وَبَعْدَ ذَلِكَ ظَهَرَ دَفْعَةً وَاحِدَةً لأَكْثَرَ مِنْ خَمْسِمِئَةِ أَخٍ أَكْثَرُهُمْ بَاقٍ إِلَى الآنَ. وَلَكِنَّ بَعْضَهُمْ قَدْ رَقَدُوا. 7. وَبَعْدَ ذَلِكَ ظَهَرَ لِيَعْقُوبَ ثُمَّ لِلرُّسُلِ أَجْمَعِينَ. 8. وَآخِرَ الْكُلِّ كَأَنَّهُ لِلسِّقْطِ ظَهَرَ لِي أَنَا.

الخلاصة

الأناجيل كُتبت كتسجيل لشهادة العيان مدعومة بسند وأدلة متواصلة من مؤمني الكنيسة الأولى والمجتمع المسيحي المبكر. أعطت الكنيسة الأولى قيمة عالية للأدلة التي قدمها المسيح وسلطة ومصداقية الرسل كشهود عيان. الأناجيل تم قبولها وتأكيدها بسبب كُتابها المُعرفين كشهود عيان. كانت هذه السلطة متأصلة في الأناجيل التي فوض بها المسيح وأكدها كتبة الأناجيل وأكدها المؤمنون الأوائل وكانت أساسًا لنمو الكنيسة والتي لاحقاً استخدمت لإقرار قانونية أسفار العهد الجديد.

بين أيدينا أسباب وجيهة لقبول الأناجيل كشهادة عيان صادقة.

سلام ونعمة
 
التعديل الأخير:

كلدانية

مشرف
مشرف
إنضم
1 نوفمبر 2010
المشاركات
64,164
مستوى التفاعل
5,501
النقاط
113
الرب يوفقك روك لما تقدمه من حقائق ودلائل حية لشهود كتبة الاناجيل
 
  • Like
التفاعلات: admy

أَمَة

اخدم بفرح
نائب المشرف العام
إنضم
16 يونيو 2008
المشاركات
12,653
مستوى التفاعل
3,565
النقاط
113
الإقامة
في رحم الدنيا، اتطلع الى الخروج منه الى عالم النور
تسلم يدك يا روك على الموضوع الممتاز بكل ما في الكلمة من معنى.
نصلي أن يكون سبباً لفتح عقول مقفولة و تنوير قلوب مظلمة ليعرفوا الحقيقة التي لا خلاص لهم بدونها.

لا يوجدانسان مستعد أن يموت من أجل كذبة. لقد مات تلاميذ و رسل المسيح لأنهم عرفوه فشهدوا أنه الإله المتجسد، و دماؤهم خصبت نفوسا كثيرة فقبلت المسيح.
هكذا انتشرت المسيحية بالمحبة التي ظهرت في أتباعها و في تمسكهم في إيمانهم و قبولهم الموت على أن ينكروا المسيح.

لغاية يومنا هذا، كلُّ من عرف المسيح حق المعرفة - أقصد في قلبه و كيانه و ليس بما قرأه عنه - يقبل الموت على أن ينكره. كما حصل عام 2015 مع 21 شاب مصري قبلوا الذبح في ليبيا بكل شجاعة على أن ينكروا المسيح.
و في الاسبوع الماضي تم إعدام شاب ليبي مثقف يدعى ضياء بلاعو لأنه ترك الإسلام بعد أن عرف المسيح. و قد اعطي فرصا للتوبة و الرجوع الى الإسلام و بالتالي الإعفاء عنه، لكنه قبل الموت مقابل الحياة الأبدية بالمسيح.

آسفة عزيز الغال My Rock لو بدت مداخلتي مشتته للموضوع، فما دفعني الى كتابتها سوى غيرتي و محبتي التي اكنها لكل الذين يرفضون الحقيقة إما بسبب الجهل أو بسبب الخوف، و لكل الذين يصرون على ترديد ما يسمعون بدون أن يبحثوا و يتحققوا بأنفسهم.
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
متفق معك تماما. استشهاد الرسل خلال نشرهم للبشارة التي عاينوها دليل قوي على ان ما شهدوه ونشروه هو حق ويعكس الواقع وليس لاغراض واستفادة شخصية.
الرب ينور العقول.
 
ز

زهرة القصر

Guest
تسلم يدك يا روك على الموضوع الممتاز بكل ما في الكلمة من معنى.
نصلي أن يكون سبباً لفتح عقول مقفولة و تنوير قلوب مظلمة ليعرفوا الحقيقة التي لا خلاص لهم بدونها.

لا يوجدانسان مستعد أن يموت من أجل كذبة. لقد مات تلاميذ و رسل المسيح لأنهم عرفوه فشهدوا أنه الإله المتجسد، و دماؤهم خصبت نفوسا كثيرة فقبلت المسيح.
هكذا انتشرت المسيحية بالمحبة التي ظهرت في أتباعها و في تمسكهم في إيمانهم و قبولهم الموت على أن ينكروا المسيح.

لغاية يومنا هذا، كلُّ من عرف المسيح حق المعرفة - أقصد في قلبه و كيانه و ليس بما قرأه عنه - يقبل الموت على أن ينكره. كما حصل عام 2015 مع 21 شاب مصري قبلوا الذبح في ليبيا بكل شجاعة على أن ينكروا المسيح.
و في الاسبوع الماضي تم إعدام شاب ليبي مثقف يدعى ضياء بلاعو لأنه ترك الإسلام بعد أن عرف المسيح. و قد اعطي فرصا للتوبة و الرجوع الى الإسلام و بالتالي الإعفاء عنه، لكنه قبل الموت مقابل الحياة الأبدية بالمسيح.

آسفة عزيز الغال My Rock لو بدت مداخلتي مشتته للموضوع، فما دفعني الى كتابتها سوى غيرتي و محبتي التي اكنها لكل الذين يرفضون الحقيقة إما بسبب الجهل أو بسبب الخوف، و لكل الذين يصرون على ترديد ما يسمعون بدون أن يبحثوا و يتحققوا بأنفسهم.
يعني قصدك أن الناس تختار الموت عشان المسيح ؟؟؟
 

أَمَة

اخدم بفرح
نائب المشرف العام
إنضم
16 يونيو 2008
المشاركات
12,653
مستوى التفاعل
3,565
النقاط
113
الإقامة
في رحم الدنيا، اتطلع الى الخروج منه الى عالم النور
يعني قصدك أن الناس تختار الموت عشان المسيح ؟؟؟
نعم! هذا قصدي. و هذا الشيء ليس جديداً. منذ نزول الروح القدس على عشرة أيام بعد صعود الى السماء أمام أعينهم, و حتى يومنا هذا، تماماً كما قلتُ أعلاه أن هذا ينطبق على كلُّ من عرف المسيح حق المعرف في قلبه و كيانه و ليس معرفة عن طريق القرأه عنه.
 

فؤاد الحزقي

Active member
عضو
إنضم
3 أبريل 2010
المشاركات
235
مستوى التفاعل
52
النقاط
28
كلمة واقعيه قالها كريج س. كينر :

شهادة التلاميذ لم تكن ملفقة. قدماء اعترفوا أيضا أن استعداد الناس للموت من أجل قناعاتهم أثبت على الأقل صدق دوافعهم ضد التلفيق. الناس بالطبع يموتون بانتظام من أجل القيم هذا خاطئ ومع ذلك ، فهم لا يموتون عادة طواعية بسبب ما يعتقدون أنه زائف. وبالتالي فإن الخداع المتعمد من قبل التلاميذ غير قابل للتصديق.
 

paul iraqe

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
3 يناير 2014
المشاركات
15,606
مستوى التفاعل
1,314
النقاط
113
الإقامة
IRAQ-BAGHDAD
سلام ونعمة رب المجد معك اخي الحبيب ماي روك

بعد ان قرأت موضوعك - استوقفتني عبارة ( شهود عيان )
سؤالي عن القديس لوقا تحديداً
كيف يكون القديس لوقا شاهد عيان ( حسب موضوعك )
وهو قد اعترف بنفسه انه ليس شاهد عيان ؟

المصدر :
باعترافه لم يعاين الرب يسوع بالجسد، وأنه اعتمد في كتابة إنجيله على ما تسلمه ممن سبقوه، وعلى ما كان مكتوبًا وشائعًا: "إذ كان كثيرون قد أخذوا بتأليف قصة في الأمور المتيقنة عندنا كما سلمها إلينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخدامًا للكلمة" (لو 1: 1-2).


مع الشكر مقدماً
 

My Rock

خدام الكل
مدير المنتدى
إنضم
16 مارس 2005
المشاركات
27,311
مستوى التفاعل
3,159
النقاط
113
الإقامة
منقوش على كفيه
بعد ان قرأت موضوعك - استوقفتني عبارة ( شهود عيان )
سؤالي عن القديس لوقا تحديداً
كيف يكون القديس لوقا شاهد عيان ( حسب موضوعك )
وهو قد اعترف بنفسه انه ليس شاهد عيان ؟

اخي الحبيب
فعلًا القديس لوقا لم يشهد الحدث بنفسه لكنه كما هو الحال مع مرقس الذي نقل شهادة العيان من بطرس، نقلها ايضا بتمعن من خلال علاقته القريبة من الرسول بولس والقديس مرقس وبقية الرسل كما هو واضح من سفر أعمال الرسل.
 

paul iraqe

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
3 يناير 2014
المشاركات
15,606
مستوى التفاعل
1,314
النقاط
113
الإقامة
IRAQ-BAGHDAD
اخي الحبيب
فعلًا القديس لوقا لم يشهد الحدث بنفسه لكنه كما هو الحال مع مرقس الذي نقل شهادة العيان من بطرس، نقلها ايضا بتمعن من خلال علاقته القريبة من الرسول بولس والقديس مرقس وبقية الرسل كما هو واضح من سفر أعمال الرسل.

ممتاز جدا
لكن ردك هذا مختلف تماما عن موضوعك

عموما - الذي اعرفه
بأنهم شهود حق على الكلمة والنقل والايمان - لا يوجد فرق لاهوتي وانما الفرق ( اصطلاحي )
هم ليسوا شهود عيان - بمعنى شاهدوا وعاينوا الحدث بأكمله
حتى الكتاب المقدس لا يذكرهم عند الصليب وعند قيامة المسيح
هم كتبوا ( عن ) ولم يكتبوا ( من )
وهذا كله واضح من خلال طريقة كتابتهم للانجيل المقدس
 

paul iraqe

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
3 يناير 2014
المشاركات
15,606
مستوى التفاعل
1,314
النقاط
113
الإقامة
IRAQ-BAGHDAD
لا يوجدانسان مستعد أن يموت من أجل كذبة. لقد مات تلاميذ و رسل المسيح لأنهم عرفوه فشهدوا أنه الإله المتجسد، و دماؤهم خصبت نفوسا كثيرة فقبلت المسيح.
هكذا انتشرت المسيحية بالمحبة التي ظهرت في أتباعها و في تمسكهم في إيمانهم و قبولهم الموت على أن ينكروا المسيح.

لغاية يومنا هذا، كلُّ من عرف المسيح حق المعرفة - أقصد في قلبه و كيانه و ليس بما قرأه عنه - يقبل الموت على أن ينكره. كما حصل عام 2015 مع 21 شاب مصري قبلوا الذبح في ليبيا بكل شجاعة على أن ينكروا المسيح.
و في الاسبوع الماضي تم إعدام شاب ليبي مثقف يدعى ضياء بلاعو لأنه ترك الإسلام بعد أن عرف المسيح. و قد اعطي فرصا للتوبة و الرجوع الى الإسلام و بالتالي الإعفاء عنه، لكنه قبل الموت مقابل الحياة الأبدية بالمسيح.

امي الفاضلة
ولكن هذا الكلام ينطبق على الكثيرين في العالم

يحدثنا التاريخ :

1- الهندوسية راح ضحيتهم اكثر من مليونين ونصف هندوسي في زمن الخليفة المسلم ( اورنكزيب عالم كبير ) فقط
وقبله وبعده ايضا - الهندوسي فضل الموت على اعتناق الاسلام
فهل الهندوسية على حق وليست كذبه ؟

2- البوذية - ايضا تعرضت للاضطهاد الكبير وقتل الرهبان البوذيين
الى الامس القريب على يد الخمير الحمر المعروفة بتوجهها الماوي
فهل البوذية على حق وليست كذبة ؟

3- الايزيدية - ايضا الى مذابح في شمال العرق
بالامس القريب على يد داعش 2014 وتم قتلهم وسبي نسائهن
فهل الايزيدية على حق وليست كذبة ؟

4- راح ضحية الحرب العالمية الثانية ما يقارب 60 مليون انسان من كلا الطرفين ( دول التحالف - ودول المحور )
فهل الماركسية الستالينية على حق وليست كذبة ؟
ام الهتلرية النازية على حق وليست كذبة ؟

سأكتفي بهذا المقدار من الامثلة التأريخية
وفي انتظار جوابكي الكريم امي الفاضلة
مع الشكر والتقدير مقدما
 

أَمَة

اخدم بفرح
نائب المشرف العام
إنضم
16 يونيو 2008
المشاركات
12,653
مستوى التفاعل
3,565
النقاط
113
الإقامة
في رحم الدنيا، اتطلع الى الخروج منه الى عالم النور
أهلاً بك و بسؤالك أبني بول،

الفرق كبير بين الأمثلة التي أعطيتها في مشاركتك و بين موت التلاميذ و الرسل، حتى لا يوجد مقارنة. سأشرح.

في الحرب العالمية الثانية و حتى الأولى لم يموت الناس بخاطرهم و لم يموتوا من أجل مبدأ أمنوا به. السياسيون الطامعون يقودون الجنود الذين ليس لهم خيار.

أما الهندوسية، البوذية و الأزيدية فهي ديانات قديمة توارثها الشعب و آمنوا بها جيل بعد جيل و أصبح بالنسبة لهم حقيقة، مثل أي ديانات اخرى, فإذا دافعوا عنها فلأن هذا ما تعلموه وتصبح القضية مسألة هوية.

تلاميذ و رسل المسيح كانوا الجيل الأول الذين اندفعوا بدون تأثير خارج عن معرفتهم الشخصي بالمسيح. هم لم يرثوا إيمانهم أو تعلموه من جيل سبقهم أو الأجيال السابقة. هم كانوا شهود عيان، [ كلمة شهيد جاءت من شاهد، و اطلقت على الذين يموتون على أن ينكروا ما شاهدوه].
التلاميذ و الرسل عاشوا مع المسيح و تعلموا منه مباشرة، أخبرهم مسبقاُ عن موته على الصليب و عن قيامته في اليوم الثالث، و مع ذلك، كبشر ضعيف نسوا كلامه و خافوا و تشتتوا بعد صلبه كما يذكر يخبرنا لوقا في انجيله الأصحاح 24 عن التلميذين اللذين غادرا اورشليم بعد صلب المسيح، كونهما فقدا الأمل بمسيح سياسي ينقذ إسرائيل كما كان يحلم كل اليهود .
لكن جميعم تغيروا في فترة قصيرة بعد أن شاهدوا المسيح قائما من الموت مرارا و اجتمع معهم و علمهم، و شاهدوه بأعينهم يصعد أمامهم الى السماء بعد أن وعدهم بأن يرسل لهم الروح القدس، وفي حلول الروح القدس إمتلاؤا منه و بداؤا يتكلمون لغات لا يعرفونها (من اجل الكرازة) و اكتسبوا قوة حلت محل الخوف الذي انتابهم في صلب المسيح و دفنه، و تفقوا يبشرون به. إقرأ من فضلك سفر الأعمال.
كيف لهم بعد هذا الإحتبار العظيم أن ينكروا ما رأت أعينهم. الموت كان لهم ربحا على أن يخسروا حياتهم الأبدية وهم من سمعوه يقول لهم:
كيف يا بول الغالي بعد كل هذا يمكنك ان تضعهم في نفس السلة مع الأمثلة التي ذكرتها!؟__

_____________

لنقرأ معاً ما كتبه لوقا في انجيله الأصحاح 24 ، مع تعليق بسيط مني متى دعت الضرورة:

 

paul iraqe

عضو مبارك
عضو مبارك
إنضم
3 يناير 2014
المشاركات
15,606
مستوى التفاعل
1,314
النقاط
113
الإقامة
IRAQ-BAGHDAD
أهلاً بك و بسؤالك أبني بول،

الفرق كبير بين الأمثلة التي أعطيتها في مشاركتك و بين موت التلاميذ و الرسل، حتى لا يوجد مقارنة. سأشرح.

في الحرب العالمية الثانية و حتى الأولى لم يموت الناس بخاطرهم و لم يموتوا من أجل مبدأ أمنوا به. السياسيون الطامعون يقودون الجنود الذين ليس لهم خيار.

أما الهندوسية، البوذية و الأزيدية فهي ديانات قديمة توارثها الشعب و آمنوا بها جيل بعد جيل و أصبح بالنسبة لهم حقيقة، مثل أي ديانات اخرى, فإذا دافعوا عنها فلأن هذا ما تعلموه وتصبح القضية مسألة هوية.

تلاميذ و رسل المسيح كانوا الجيل الأول الذين اندفعوا بدون تأثير خارج عن معرفتهم الشخصي بالمسيح. هم لم يرثوا إيمانهم أو تعلموه من جيل سبقهم أو الأجيال السابقة. هم كانوا شهود عيان، [ كلمة شهيد جاءت من شاهد، و اطلقت على الذين يموتون على أن ينكروا ما شاهدوه].
التلاميذ و الرسل عاشوا مع المسيح و تعلموا منه مباشرة، أخبرهم مسبقاُ عن موته على الصليب و عن قيامته في اليوم الثالث، و مع ذلك، كبشر ضعيف نسوا كلامه و خافوا و تشتتوا بعد صلبه كما يذكر يخبرنا لوقا في انجيله الأصحاح 24 عن التلميذين اللذين غادرا اورشليم بعد صلب المسيح، كونهما فقدا الأمل بمسيح سياسي ينقذ إسرائيل كما كان يحلم كل اليهود .
لكن جميعم تغيروا في فترة قصيرة بعد أن شاهدوا المسيح قائما من الموت مرارا و اجتمع معهم و علمهم، و شاهدوه بأعينهم يصعد أمامهم الى السماء بعد أن وعدهم بأن يرسل لهم الروح القدس، وفي حلول الروح القدس إمتلاؤا منه و بداؤا يتكلمون لغات لا يعرفونها (من اجل الكرازة) و اكتسبوا قوة حلت محل الخوف الذي انتابهم في صلب المسيح و دفنه، و تفقوا يبشرون به. إقرأ من فضلك سفر الأعمال.
كيف لهم بعد هذا الإحتبار العظيم أن ينكروا ما رأت أعينهم. الموت كان لهم ربحا على أن يخسروا حياتهم الأبدية وهم من سمعوه يقول لهم:
كيف يا بول الغالي بعد كل هذا يمكنك ان تضعهم في نفس السلة مع الأمثلة التي ذكرتها!؟__

_____________

لنقرأ معاً ما كتبه لوقا في انجيله الأصحاح 24 ، مع تعليق بسيط مني متى دعت الضرورة:


تماشياً مع الرسالة التي بعثتيها لي

ساكتفي بالشكر لحضرتكِ وتعب محبتكِ
الرب يبارك حياتكِ بالسلام والمسرة
 

فؤاد الحزقي

Active member
عضو
إنضم
3 أبريل 2010
المشاركات
235
مستوى التفاعل
52
النقاط
28
سلام ونعمة رب المجد معك اخي الحبيب ماي روك

بعد ان قرأت موضوعك - استوقفتني عبارة ( شهود عيان )
سؤالي عن القديس لوقا تحديداً
كيف يكون القديس لوقا شاهد عيان ( حسب موضوعك )
وهو قد اعترف بنفسه انه ليس شاهد عيان ؟

المصدر :
باعترافه لم يعاين الرب يسوع بالجسد، وأنه اعتمد في كتابة إنجيله على ما تسلمه ممن سبقوه، وعلى ما كان مكتوبًا وشائعًا: "إذ كان كثيرون قد أخذوا بتأليف قصة في الأمور المتيقنة عندنا كما سلمها إلينا الذين كانوا منذ البدء معاينين وخدامًا للكلمة" (لو 1: 1-2).


مع الشكر مقدماً

بعد اذن الاستاذ روك ..

الاخ بول يقول ان لوقا لم يكن شاهد عيان فهل موسى كان شاهد عيان لاحداث سفر التكوين ؟ الاجابه هي لا بالطبع بل عرف بالوحي لان موسى نبي ولوقا رسول والاثنين يوحي اليهم فلماذا تقبل سفر التكوين ولا تقبل انجيل لوقا ؟!

ولكن لنترك قليلا مساله الوحي ..

الاخ بول ام يكمل ما قاله لوقا حينما قال :
لو 1: 3رايت انا ايضا اذ قد تتبعت كل شيء من الاول بتدقيق ان اكتب على التوالي اليك ايها العزيز ثاوفيلس

لوقا لم يكن شاهد عيان على الأحداث التي سجلها لكنه ، مثل من قبله ، استخدم بعناية روايات شهود العيان .

لو رجعنا الى مؤرخي العالم القديم نجد ان الغالبيه العظمى منهم لم يكونوا شهود عيان على الاحداث والشخصيات التي كتبوا عنها ومع ذلك تاريخهم مقبول ..

على سبيل المثال حادثة الدروع الذهبية الرومانية في اورشاليم التي كانت سبباً في الدم بين هيرودس انتيباس وبيلاطس البنطي لم يكتب عنها يوسيفوس بل كتب عنها فيلو الاسكندري الذي لم يكن شاهد عيان فهل نرفض شهادتة لهذا السبب ..؟!

كذلك سويتونيوس أرخ لاغسطس قيصر بعد قرن من وفاتة ولم يكن شاهد عيان ..

المؤرخ هيردوث كان يؤرخ لاحداث لم يعاصرها فهل نرفضها لهذا السبب ام ان المؤرخ طالما تتبع بتدقيق ونقل عن الاثار تكون مقبوله شهادته .؟

يقول المؤرخ الكلاسيكي البريطاني أرنالدو موميليانو عن هيرودث الذي لم يكن شاهد عيان :

"نجح هيرودوت في وضع سرد جدير بالثقة للأحداث التي كان أصغر من أن يشهدها والبلدان التي لم يفهم لغاتها"

“succeeded in putting together a trustworthy account of events he was too young to have witnessed and of countries whose languages he did not understand”

Momigliano, Arnaldo. 1958. Ibid. p. 3.

بل ان هيردوث كان يكتب ويؤرخ لاحداث سمعها من فلان وعلان ولم يعاصرها بشهادتة نفسه :

“my business [is] to set down that which is told me, to believe it is none at all of my business” (VII, 152; quoted by First, 151)

كذلك المؤرخ ليفي قام بالتأريخ لاحداث عن بدايات روما مئات السنين قبله ولم يعاصرها و بلوتارخ يكتب أيضًا بإسهاب عن الأشخاص الذين عاشوا قبله بقرون ولم يعاصرهم ولعدم الاطاله فاغلب مؤرخي الدولة الرومانية لم يكونوا شهود عيان .. كانوا يؤرخوا لشخصيات واحداث تفصل بينها وبينهم فترات تصل لمئات القرون سواء قبلهم او بعدهم ومع ذلك شهادتهم مقبوله فايمها اقرب لوقا للمسيح الذي ارخ للمسيح في انجيله في فترة قصيره وكان شهود العيان المعاصرين للمسيح منذ لحظة ولادتة حتى قيامتة وصعوده على قيد الحياه عدا عن كتابات التلاميذ الاخرين ام مؤرخي العالم القديم الذين تفصل بينهم وبين الشخصيات والاحداث التي سجلوها ولم يعاصروها ولم يكن شهود العيان عليها على قيد الحياة ؟

سايمون جرينليف وهو احد المؤسسين الرئيسين لكلية الحقوق في هارفارد والخبير القانوني يقول ان استخدام لوقا للمصادر المباشره سيجعلها مقبوله في محكمة قانونية اذ قال :

"سيكون لها كل السمة القانونية للاستجواب [الإفادة] ، وعلى هذا النحو ، ستكون مقبولة قانونًا في الأدلة ، في محكمة العدل."
It would possess every legal attribute of an inquisition [deposition], and, as such, would be legally admissible in evidence, in a court of justice. (Simon Greenleaf, The Testimony of The Evangelists, Kregel, 1995, p. 25)

ويقول المحامي الأسترالي روس كليفورد :

"لقد رأينا كيف يؤكد المحامون أن أناجيل متى ومرقس ولوقا ويوحنا هي وثائق تاريخية جديرة بالثقة. توصلوا إلى النتائج التي توصلوا إليها بتطبيق المبادئ القانونية العامة التي تحصل على الوثائق وشهادة الشهود. تظهر هذه أن الأناجيل هي أساس متين لبناء إيمان المرء. يمكننا أن نريح قضيتنا هنا."
We have seen how lawyers affirm that the Gospels of Matthew, Mark, Luke and John are trustworthy historical documents. They reach their findings applying general legal principles that obtain to documents and the testimony of witnesses. These show that the gospels are a solid foundation on which to build one’s faith. We could rest our case here. (Ross Clifford, The Case For The Empty Tomb, Albatross Books, Sutherland, New South Wales, Australia, 1991, p. 136)

اكتفى بهذا القدر لعدم الاطاله .
 

أَمَة

اخدم بفرح
نائب المشرف العام
إنضم
16 يونيو 2008
المشاركات
12,653
مستوى التفاعل
3,565
النقاط
113
الإقامة
في رحم الدنيا، اتطلع الى الخروج منه الى عالم النور
فؤاد الحزقي الغالي،
سبقك My Rock و رد باختصار مفيد لا يختلف عن ردك المطول.
الإبن paul iraqe اكتفى بالرد كما هو ظاهر في مشاركته #12 و تحول الى سؤال مختلف.

أتمنى منك و من كل الأعضاء الأكتفاء بالردود بعد الرد عليها و وتوقف صاحب الموضوع عن التعليق عليها.
 
إنضم
29 أغسطس 2023
المشاركات
492
مستوى التفاعل
83
النقاط
28
الإقامة
سوريا حلب
نعم! هذا قصدي. و هذا الشيء ليس جديداً. منذ نزول الروح القدس على عشرة أيام بعد صعود الى السماء أمام أعينهم, و حتى يومنا هذا، تماماً كما قلتُ أعلاه أن هذا ينطبق على كلُّ من عرف المسيح حق المعرف في قلبه و كيانه و ليس معرفة عن طريق القرأه عنه.
مثلنا نحن المسلمين نموت لأجل الإسلام كثير الناس ماتت وهي رافضة ترك الإسلام وهذول الشهداء نفس شيء ربنا يظهر الحق وين ماكان
 

أَمَة

اخدم بفرح
نائب المشرف العام
إنضم
16 يونيو 2008
المشاركات
12,653
مستوى التفاعل
3,565
النقاط
113
الإقامة
في رحم الدنيا، اتطلع الى الخروج منه الى عالم النور
مثلنا نحن المسلمين نموت لأجل الإسلام كثير الناس ماتت وهي رافضة ترك الإسلام وهذول الشهداء نفس شيء ربنا يظهر الحق وين ماكان

آسفة اقول لك أن كلامك في اللون الأحمر غلط. مفيش حد يطلب من المسلم أن يترك دينه و إلا يُقتل. مفيش أبداً و لم يحصل في التاريخ.
أرجوك لا تدخلي الإسلام في كل موضوع مسيحي. هذا يُسمى خروج الموضوع يكون سبباً للحذف. و أرجو أن يكون ردي هذا لفت نظر لك.

الإسلام هو الدين الوحيد الذي يفرض نفسه بالقوة على الآخر.
المسلمون في غزواتهم -التي سموها فتوحات، للبلاد المسيحية قتلوا المسيحيين الذين رفضوا الإسلام و لم يكن لديهم المال لدفع الجزية و فضلوا الموت على أن ينكروا المسيح. إقرائي التاريخ الصحيح مش المزور.
هل نسيتي بهذه السرعة قتل العشرين مصري في ليبيا عام 2015 لأنهم رفضوا انكار المسيح؟

هذا ما قاله المسيح عن الذين ينكرونه من أجل أن يخلصوا انفسهم من الموت:

 
أعلى