الرئيسية
المنتديات
المشاركات الجديدة
بحث بالمنتديات
الكتاب المقدس
الكتاب المقدس
الترجمة اليسوعية
البحث في الكتاب المقدس
تفاسير الكتاب المقدس
الرد على الشبهات الوهمية
قواميس الكتاب المقدس
آيات الكتاب المقدس
آيات من الكتاب المقدس عن تعويضات الله
آيات من الكتاب المقدس عن وجود الله معنا
آيات من الكتاب المقدس عن المولود الجديد
آيات من الكتاب المقدس عن أعياد الميلاد
آيات من الكتاب المقدس عن بداية سنة جديدة
كلمات الترانيم
أسئلة ومسابقات مسيحية
أسئلة وأجوبة في الكتاب المقدس العهد الجديد
أسئلة مسيحية واجابتها للرحلات
مسابقة أعمال الرسل واجابتها
أسئلة دينية مسيحية واجابتها للكبار
تسجيل الدخول
تسجيل
ما الجديد
البحث
البحث
بحث بالعناوين فقط
بواسطة:
المشاركات الجديدة
بحث بالمنتديات
قائمة
تسجيل الدخول
تسجيل
Install the app
تثبيت
الرئيسية
المنتديات
المنتديات المسيحية
الرد على الشبهات حول المسيحية
هل قصه خلق المسيح للطير موثوقه تاريخيا , الرد على د.سامى عامرى
تم تعطيل الجافا سكربت. للحصول على تجربة أفضل، الرجاء تمكين الجافا سكربت في المتصفح الخاص بك قبل المتابعة.
أنت تستخدم أحد المتصفحات القديمة. قد لا يتم عرض هذا الموقع أو المواقع الأخرى بشكل صحيح.
يجب عليك ترقية متصفحك أو استخدام
أحد المتصفحات البديلة
.
الرد على الموضوع
الرسالة
[QUOTE="عابد يهوه, post: 3837162, member: 59773"] ثم ياتي لنا المسلم الفاشل عن اثبات مصداقية قرانه المحرف المزور المشكوك فيه المقطوعه اصوله وشواهده مقابل الكتاب المقدس اوثق كتاب في العالم كله بالاجماع المطلق عند العلماء المتخصصين ويقولك دانيال الس يقول ان نهاية انجيل مرقس محرفه ! نهاية انجيل مرقس والفاصله اليوحناوية والملاك الذي يحرك البركة وغيرها من الفقرات هي نصوص اصلية ومن المسلمات انها نصوص اصليه موحى بها من القرن الاول الميلادي ومستشهد بها من قبل اباء الكنيسة كنصوص وموحى بها وموجودة في اقدم ترجمات الكتاب المقدس المترجمة عن الاصل اليوناني ومخطوطات الاغلبيه مخطوطات النص الرسولي المستلم .. وانما الذي يجهله هذا المسلم الجاهل ان هناك مدرستين للنقد النصي .. المدرسة التقليدية للنقد النصي وهي اكبر واقدم مدرسة للنقد النصي التي تتبع مخطوطات الاغلبيه وهناك المدرسة النقدية الحديثه للنقد النصي التي تتبع مخطوطات الاقليه وكل مدرسة لها منهج مختلف عن الاخر .. "في الواقع ، لا توجد سوى مدرستين متنافستين للنقد النصي. وهاتان متعارضتان بشكل لا يمكن التوفيق فيه. وفي النهاية ، سيتعين على إحداهما أن تفسح المجال: وسيصبح الاستسلام غير المشروط هو موردها الوحيد. عندما يتم قبول أحدهم كن على حق ، لا يوجد مكان للآخر. يجب استبعاده من الاهتمام باعتباره شيئًا خاطئًا تمامًا ". "Indeed there exist but two rival schools of Textual Criticism. And these are irreconcilably opposed. In the end, one of them will have to give way: and, vae victis! unconditional surrender will be its only resource. When one has been admitted to be the right, there can no place be found for the other. It will have to be dismissed from attention as a thing utterly, hopelessly in the wrong." [Dean Burgon, The Traditional Text, p. 18] فمنهج مدرسة دانيال والس النقدية الحديثه الذي الكتاب المقدس عندها مثل المدرسة التقليديه اوثق كتاب على وجه الارض بلا اي استنثاء واحد انها تعتبر المخطوطات اليونانية والاقدم درجة اولى وتعتبر الترجمات واقتباسات الاباء درجة ثانيه وهو منهج مخالف للمدرسة التقليدية للنقد النصي فالنص اليوناني والاقتباسات والترجمات كلها بمستوى واحد عندهم فالاباء استشهدوا بنصوص الوحي والترجمات مترجمة عن الاصل اليوناني بالتالي نهاية انجيل مرقس والفاصله اليوحناوية وغيرها هو نصوص موحى بها واصليه ومن المسلمات .. ومخطوطات الاغلبيه التي هي النص التقليدي هناك اثنتا عشرة دولة أو أكثر وأجزاء من العالم تشهد على هذا النوع من النص دون تواطؤ أو تعاون من أي نوع "It is precisely this consideration which constrains us to pay supreme attention to the combined testimony of the Uncials and of the whole body of the Cursive Copies. They are (a) dotted over at least 1000 years: (b) they evidently belong to so many divers countries,--Greece, Constantinople, Asia Minor, Palestine, Syria, Alexandria, and other parts of Africa, not to say Sicily, Southern Italy, Gaul, England, and Ireland: (c) they exhibit so many strange characteristics and peculiar sympathies: (d) they so clearly represent countless families of MSS., being in no single instance absolutely identical in their text, and certainly not being copies of any other Codex in existence,--that their unanimous decision I hold to be an absolutely irrefragable evidence of the Truth." [Dean Burgon, The Traditional Text, p. 50-51] والنص التقليدي هو الموجود والمهيمن منذ السنوات الأولى للكنائس على عكس النص النقدي نص الاقليه التي تتبناه مدرسة دانيال والس : "As far as the Fathers who died before 400 A.D. are concerned, the question may now be put and answered. Do they witness to the Traditional Text as existing from the first, or do they not? The results of the evidence, both as regards the quantity and the quality of the testimony, enable us to reply, not only that the Traditional Text was in existence, but that it was predominant, during the period under review. Let any one who disputes this conclusion make out for the Western Text, or the Alexandrian, or for the Text of B and Aleph, a case from the evidence of the Fathers which can equal or surpass that which has been now placed before the reader." [Dean Burgon, The Traditional Text, p. 116] ومدرسة دانيال والس تعتبر الاقدم صاحب الحجية على المتقدم وهذا منطق غير مقبول في المدرسة التقليدية لانه غير صحيح على الدوام فتقول المدرسة التقليدية للنقد النصي المتعارضه مع مدرسة دانيال والس والذي يجمع المدرستين بالاجماع انه لا يوجد تحت السماء اوثق من مخطوطات الكتاب المقدس بنصوصه الاصليه كما وصلنا : "ربما تكون الشهادة الأقدم هي أفضل شهادة. فهي ليست بأي حال من الأحوال دائمًا حقيقة مألوفة. لنقتبس القول المأثور للقاضي المختص [دكتور إف إتش أيه سكريفنر]:" إنها ليست أقل صحة للحقيقة من من المفارقات في الصوت أن أسوأ الفساد الذي تعرض له العهد الجديد ، نشأ في غضون مائة عام بعد تأليفه ؛ أن إيريناوس والآباء الأفارقة والغرب كله ، مع جزء من الكنيسة السريانية ، استخدموا مخطوطات أدنى بكثير لأولئك الذين استخدمهم ستونيكا ، أو ايراسموس ، أو ستيفن ، بعد ثلاثة عشر قرنًا ، عند تشكيل النص المتلقى لذلك فإن العصور القديمة وحدها لا توفر أي ضمان بأن المخطوطة التي في أيدينا ليست ملوثة بالفساد الذي ظهر بشكل كبير في القرنين الأول والثاني ". [دين بورغون ، النص التقليدي ، ص. 40] "The more ancient testimony is probably the better testimony. That it is not by any means always so is a familiar fact. To quote the known dictum of a competent judge [Dr. F. H. A. Scrivener]: ‘It is no less true to fact than paradoxical in sound that the worst corruptions to which the New Testament has ever been subjected, originated within a hundred years after it was composed; that Irenaeus and the African Fathers and the whole Western, with a portion of the Syriac Church, used far inferior manuscripts to those employed by Stunica, or Erasmus, or Stephen, thirteen centuries after, when moulding the Textus Receptus.' Therefore Antiquity alone affords no security that the manuscript in our hands is not infected with the corruption which sprang up largely in the first and second centuries." [Dean Burgon, The Traditional Text, p. 40] ويقولوا ان المخطوطات القديمه دخل فيها الهرطقات المقصوده من قبل تسعه هراطقه تلاعبوا بالاناجيل عاشوا خلال القرون القليلة الأولى من عصر الكنيسة: "And the Written Word in like manner, in the earliest age of all, was shamefully handled by mankind. Not only was it confused through human infirmity and misapprehension, but it became also the object of restless malice and unsparing assaults. Marcion, Valentinus, Basilides, Heracleon, Menander, Asclepiades, Theodotus, Hermophilus, Apollonides, and other heretics adapted the Gospels to their own ideas." [Dean Burgon, The Traditional Text, p. 10] طبعا تلاعبوا بنسخهم الخاصه بهم فقط لا غير ولا تدخل مخطوطاتهم ضمن شجره عائله مخطوطات الكتاب المقدس .. فمخطوطات الكتاب المقدس كانت تنسخ بمختلف البلدان بجنسيات مختلفه: "شهود من مختلف الأنواع ؛ من بلدان مختلفة ؛ يتحدثون بألسنة مختلفة: - شهود لم يتمكنوا من الالتقاء بهم ، ومن غير المعقول أن يكون هناك تواطؤ من أي نوع: - يستحق هؤلاء الشهود أن يُستمع إليهم باحترام. ، فعندما يتفق شهود من هذا النوع بأعداد كبيرة ، يجب اعتبارهم مستحقين حتى للثقة الضمنية ". "Witnesses of different kinds; from different countries; speaking different tongues:--witnesses who can never have met and between whom it is incredible that there should exist collusion of any kind:--such witnesses deserve to be listened to most respectfully. Indeed, when witnesses of so varied a sort agree in large numbers, they must needs be accounted worthy of even implicit confidence." [Dean Burgon, The Traditional Text, p. 50] وتتناسى مدرسة دانيال والس النقديه ان اقدم المخطوطات التي يعتبروها حجة قد احرقها الرومان في الثلاث قرون الاولى رغم ان هذا موثق في كتبهم : "History tells us, however, that, so far from there being no major disruptions in the process of transmission, during the pre-Constantinian persecutions New Testament manuscripts were sought out and burned by imperial order. Fortunately, some collections of Christian books escaped Diocletian's systematic program of destmction; one was the large collection at Caesarea, a library utilized by Origen, Eusebius, and even Jerome. But this too was destroyed later by Muslims in the year 6 3 8 ." (THE TEXT OF THE NEW TESTAMENT ,p220, BRUCE M. METZGER- BART D. EHRMAN) The persecution of Diocletian left a deep scar not only in church history but also in the history of the New Testament text. Innumerable manuscripts were destroyed during the persecution and had to be replaced. Even more were needed to supply the flood of new churches which sprang up in the Age of Constantine [an Emperor who reigned immediately after Diocletian]. (Aland and Aland, p. 70) All this [persecution] has been fulfilled in our day, when we saw with our own eyes our houses or worship thrown down from their elevation, the sacred Scriptures of inspiration committed to flames in the midst of the markets. (Eusebius, Ecclesiastical History, 8::2:1) باختصار لعد الاطاله لان الكلام مع المسلم المغيب صاحب النفخة الكذابه مضيعه للوقت بالاضافه الى انه جاهل ولا يفهم حتى ما نكتبه من اقوال العلماء ككل مسلم مغيب .. نهاية انجيل مرقس والفاصله اليوحناوية وغيرها هي نصوص اصليه ومن المسلمات انها وحي ونصوص اصليه عند اجماع علماء النقد النصي التقليدي اكبر مدرسة لعلم النقد النصي مثل جميع نصوص الكتاب المقدس ولا يوجد عندهم شئ اسمه فقرات غير اصليه : “ Presumably the evidence is the same for both believer and unbeliever, but the interpretation of the facts depends upon the presuppositions used. Let the conservative Christian not be ashamed of his presuppositions—they are more reasonable than those of the unbeliever…. God has preserved the text of the New Testament…the Traditional Text is in the fullest sense of the term, just that." Pickering, “An Evaluation of the Contribution of John William Burgon to New Testament Textual Criticism,” p. 90. First italics added; second, Pickering’s. “God has preserved the text of the New Testament in a very pure form and it has been readily available to His followers in every age throughout 1900 years.” Pickering, “An Evaluation of the Contribution of John William Burgon to New Testament Textual Criticism,” p. 90. "There exists no reason for supposing that the Divine Agent, who in the first instance thus gave to mankind the Scriptures of Truth, straightway abdicated His office; took no further care of His work; abandoned those precious writings to their fate." [Dean Burgon, The Traditional Text, p. 11] وهنا رد كامل من سيده وتاج راسه الدكتور غالي بالادله الموثقة على نهاية انجيل مرقس بملف بي دي اف من 450 صفحة من الادله : رد تفصيلي لاثبات اصلة نهاية انجيل مرقس البشير التقليدية [URL unfurl="true"]https://www.drghaly.com/articles/display/12372[/URL] وهذا فيديو لبارت شخصيا يفضح كذب المسلمين الكذابين بثبات الوهيه المسيح في الكتاب المقدس وانها لم تخترع في مجمع نيقيه : [MEDIA=youtube]gpSmU9MdFJ0[/MEDIA] بل ان المؤرخين الوثنين يشهدون ايضا بان المسيحين كانوا يعبدون المسيح مثل بليني الصغير 61 -113م : They were in the habit of meeting on a certain fixed day before it was light, [B][COLOR=rgb(226, 80, 65)]when they sang in alternate verses a hymn to Christ, [/COLOR][/B][COLOR=rgb(226, 80, 65)][B]as to a god[/B][/COLOR], and bound themselves by a solemn oath, not to any wicked deeds, but never to commit any fraud, theft or adultery, never to falsify their word, nor deny a trust when they should be called upon to deliver it up; after which it was their custom to separate, and then reassemble to partake of food – but food of an ordinary and innocent kind. Pliny, Letters, transl. by William Melmoth, rev. by W.M.L. Hutchinson (Cambridge: Harvard Univ. Press, 1935), vol. II, X:96, cited in Habermas, The Historical Jesus, 199 ولوسيان ساموساتا: (115-200 م) [B][COLOR=rgb(226, 80, 65)]The Christians ... worship a man[/COLOR][/B] [B][COLOR=rgb(226, 80, 65)]to this day – the distinguished personage who introduced their novel rites, and was crucified on that account[/COLOR][/B].... [It] was impressed on them by their original lawgiver that they are all brothers, from the moment that they are converted, and deny the gods of Greece, and worship the crucified sage, and live after his laws. Lucian, "The Death of Peregrine", 11-13, in The Works of Lucian of Samosata, transl. by H.W. Fowler and F.G. Fowler, 4 vols. (Oxford: Clarendon, 1949), vol. 4., cited in Habermas, The Historical Jesus, 206 [/QUOTE]
التحقق
رد
الرئيسية
المنتديات
المنتديات المسيحية
الرد على الشبهات حول المسيحية
هل قصه خلق المسيح للطير موثوقه تاريخيا , الرد على د.سامى عامرى
أعلى