تم تعطيل الجافا سكربت. للحصول على تجربة أفضل، الرجاء تمكين الجافا سكربت في المتصفح الخاص بك قبل المتابعة.

الرد على الموضوع

الرسالة: [QUOTE="عابد يهوه, post: 3837146, member: 59773"] هل انتهيت من كلام النفايات الفكرية الاسلامية الذي تنقله لنا من الكذاب سامي العامري والكذاب احمد سبيع والكذاب منقذ السقار وغيرهم من الكذابين الدجالين الجهله الذي لا يعرفون الف باء التحقيق العلمي سواء الكذب والتدليس على عقول الجهله امثالهم من المسلمين الغارقين في التخاريف العباسيه من تخاريف السند والجرح والتعديل وغيرها من التخاريف التي لا يوجد جامعه في العالم كله تدرسها ولا تعترف بها من اساسه ! المضحك والمثير للسخرية انه لا يوجد مسلم على وجه الارض يثبت اثبات صحه قرانه المحرف بشهادات المخطوطات والعلماء والوف الروايات السنيه والشيعه المتفقه على كلها على تحريفه والذي لا يساوي قشره بصله امام موثقية الكتاب المقدس والمدعم بالاثار المؤرخين ولا حتى يستطيع اثبات وجود الشخصيات الخرافيه المسمى النبي محمد المكي القرشي وشخصيات صحابته الخرافيين ولا حتى مكة الخرافيه التي لا ذكر لها ولا اثار على مدار عمر البشرية كلها قبل اختراع دين الاسلام على ايدي العباسين بشخصياتة الخرافيه والمزورة واحداثه الملفقه ثم ياتي ويتبجح علينا بشوية سفاهات فكرية اسلامية رخيصه لا تساوي فلس احمر في سوق العلم ! اقرأ يا من تنقل لنا شوية نفايات فكرية ماذا يقول العلماء طبقا للمنهج العلمي التخصصي لتعرف ان ما تزبره لنا من هراء هو قمة الجهل والغباء : "لن يستمع أي عالم كلاسيكي إلى حجة مفادها أن صحة هيرودوت أو ثوسيديدس موضع شك لأن أقدم مخطوطات لأعمالهم والتي لها أي فائدة لنا تعود إلى ما يزيد عن 1300 عام عن النسخ الأصلية." “No classical scholar would listen to an argument that the authenticity of Herodotus or Thucydides is in doubt because the earliest manuscripts of their works which are of any use to us are over 1300 years later than the originals.” Bruce, F. F., The New Testament Documents: Are They Reliable? (Grand Rapids: Eerdmans, 1974), 16-17. " نظرًا لأن العلماء يقبلون بشكل عام كتابات الكلاسيكيات القديمة باعتبارها جديرة بالثقة على الرغم من أن أقدم مخطوطات مكتوبة بعد فترة طويلة من الكتابات الأصلية وكان عدد المخطوطات الموجودة في كثير من الحالات صغيرًا جدًا ، فمن الواضح أن موثوقية نص العهد الجديد مؤكد بالمثل. Since scholars accept as generally trustworthy the writings of the ancient classics even though the earliest MSS were written so long after the original writings and the number of extant MSS is in many instances so small, it is clear that the reliability of the text of the N.T. is likewise assured. (Greenlee, Introduction to New Testament Textual Criticism, 16) " لا أحد يشكك في صحة الكتب التاريخية القديمة لأننا لا نمتلك النسخ الأصلية. ومع ذلك ، لدينا مخطوطات أقل بكثير من هذه الأعمال مما لدينا في العهد الجديد ". “No one questions the authenticity of the historical books of antiquity because we do not possess the original copies. Yet we have far fewer manuscripts of these works than we possess of the NT.” (Glenny, W. Edward. “The Preservation of Scripture,” in The Bible Version Debate (Minneapolis: Central Baptist Theological Seminary, 1977) 96.) يقف العهد الجديد وحده تماما بين الكتابات الأدبية القديمة بحيث لا يضاهيه أي منها أو يقترب منه وذلك لتنوع واكتمال مخطوطاته . “in the variety and fullness of the evidence on which it rests the text of the New Testament stands absolutely and unapproachably alone among ancient prose writings.” (The New Testament in the Original Greek, p. 561) دانيال والس : يواجه علماء العهد الجديد إحراجًا من الثروات مقارنة بالبيانات التي يتعين على علماء اليونان واللاتين الكلاسيكيين التعامل معها. متوسط عدد البقايا الأدبية للمؤلف الكلاسيكي لا يزيد عن عشرين نسخة. لدينا أكثر من 1000 ضعف بيانات المخطوطة الخاصة بالعهد الجديد مما لدينا بالنسبة للمؤلف اليوناني الروماني العادي. ليس هذا فقط ، ولكن المخطوطات الموجودة للمؤلف الكلاسيكي العادي لا تتعدى 500 عام بعد الوقت الذي كتب فيه. بالنسبة إلى العهد الجديد ، نحن ننتظر عقودًا فقط من أجل النسخ الباقية. أفضل مؤلف كلاسيكي من حيث النسخ الموجودة هو هوميروس: مخطوطات من هوميروس أقل من 2400 ، مقارنة بمخطوطات العهد الجديد التي تقارب عشرة أضعاف هذا العدد. NT scholars face an embarrassment of riches compared to the data the classical Greek and Latin scholars have to contend with. The average classical author’s literary remains number no more than twenty copies. We have more than 1,000 times the manuscript data for the NT than we do for the average Greco-Roman author. Not only this, but the extant manuscripts of the average classical author are no earlier than 500 years after the time he wrote. For the NT, we are waiting mere decades for surviving copies. The very best classical author in terms of extant copies is Homer: manuscripts of Homer number less than 2,400, compared to the NT manuscripts that are approximately ten times that amount. An Interview with Daniel B. Wallace on the New Testament Manuscripts ويقول ايضا داينال والس : إذا كانت لدينا شكوك حول ما قاله العهد الجديد ، فإن هذه الشكوك يجب أن تتضاعف مائة مرة بالنسبة للمؤلف الكلاسيكي العادي. عندما نقارن مخطوطات العهد الجديد بأفضل ما يمكن أن يقدمه العالم الكلاسيكي ، لا تزال مخطوطات العهد الجديد مرتفعة فوق البقية. إن العهد الجديد هو إلى حد بعيد أفضل عمل مشهود له في الأدب اليوناني أو اللاتيني من العالم القديم. . If we have doubts about what the autographic NT [New Testament] said, those doubts would have to be multiplied a hundredfold for the average classical author. When we compare the NT [New Testament] MSS [manuscripts] to the very best that the classical world has to offer, the NT MSS still stand high above the rest. The NT is by far the best-attested work in Greek or Latin literature from the ancient world. Wallace, Daniel B. “Lost in Transmission: How Badly did the Scribes Corrupt the New Testament Text?” in Wallace, Daniel B. (Editor) Revisiting the Corruption of the New Testament: Manuscript, Patristic, and Apocryphal Evidence (Grand Rapids, MI: Kregel Publications, 2011) 29. ويقول دانيال والس ايضا : "إن ثروة المواد المتاحة لتحديد صياغة العهد الجديد الأصلي مذهلة: أكثر من 5700 مخطوطة من العهد الجديد اليوناني ، ما يصل إلى عشرين ألف نسخة ، وأكثر من مليون اقتباس لكتاب آباء الكنيسة. بالمقارنة مع المؤلف اليوناني القديم العادي ، فإن نسخ العهد الجديد أكثر وفرة بألف مرة. إذا كانت المخطوطة ذات الحجم المتوسط بسمك بوصتين ونصف ، فإن جميع نسخ أعمال المؤلف اليوناني العادي سترتفع أربعة أقدام ، في حين أن نسخ العهد الجديد ستتراكم إلى أكثر من ميل! هذا في الواقع إحراج للثروات ". “The wealth of material that is available for determining the wording of the original New Testament is staggering: more than fifty-seven hundred Greek New Testament manuscripts, as many as twenty thousand versions, and more than one million quotations by patristic writers. In comparison with the average ancient Greek author, the New Testament copies are well over a thousand times more plentiful. If the average-sized manuscript were two and one-half inches thick, all the copies of the works of an average Greek author would stack up four feet high, while the copies of the New Testament would stack up to over a mile high! This is indeed an embarrassment of riches.” إذن ما لدينا هو أعمال كلاسيكية. المؤرخون الكلاسيكيون يقرؤونها ويدرسونها ويأخذونها على محمل الجد - ومع ذلك فإن تقليد المخطوطات ضعيف إلى حد ما مقارنة بتقليد المخطوطات في العهد الجديد. المخطوطات الكلاسيكية متأخرة وقليلة العدد ، ومع ذلك لا يشك أي مؤرخ كلاسيكي معروف في الموثوقية العامة لهذه المخطوطات ، حتى لو تم إنتاجها بعد 1000 عام أو نحو ذلك من النسخة الأصلية. هذا ما يثير إعجابي كثيرًا بشأن تقليد المخطوطات اليونانية للعهد الجديد. وإذا كنا نشير إلى الأناجيل ، فلدينا تقريبًا نص الإنجيل بأكمله بعد حوالي 200 عام أو نحو ذلك من وقت كتابة النسخ الأصلية. ليس لدينا مجرد حفنة من المخطوطات - لدينا المئات من المخطوطات القديمة. لدينا الآلاف التي سبقت مطبعة غوتنبرغ ، مما يعني أنه من خلال المقارنة والفحص وإعادة البناء والعمل الجاد - ما يسمى بالنقد النصي - يمكننا بثقة إعادة بناء النص كما كان مكتوبًا في الأصل ، أو على الأقل يصل إلى حوالي 99 بالمائة منه. هذا هو سجل الحفاظ الذي يفوق إلى حد بعيد جميع النصوص الأخرى من العصور القديمة. So what we have are classical works. Classical historians read them, study them, take them seriously—yet the manuscript tradition is rather weak compared to the NT manuscript tradition. The classical manuscripts are late and few in number, yet no recognized classical historian doubts the general reliability of these manuscripts, even if they were produced 1,000 years or so after the original. That’s what so impresses me about the Greek NT [New Testament] manuscript tradition. And if we’re referring to the Gospels, we have virtually the entire Gospel text about 200 years or so after the time of the writing of the originals. We don’t just have a handful of manuscripts—we have hundreds that are old. We have thousands that predate the Gutenberg printing press, which means that through comparison and examination, reconstruction, and hard work—what’s called textual criticism—we can with confidence reconstruct the text as it was originally written, or at least come within about 99 percent of it. This is a record of preservation that by far and away surpasses that of all other texts from antiquity. Evans, Craig A. The Reliability of New Testament Manuscripts (Lexham Press: 2014) Segment 3: The Superior Preservation of the New Testament أن تكون متشككًا في النص الناتج لأسفار العهد الجديد هو السماح لجميع العصور القديمة الكلاسيكية بالانزلاق إلى الغموض ، لأنه لا توجد وثائق من الفترة القديمة موثقة جيدًا بببليوغرافي مثل العهد الجديد . " To be skeptical of the resultant text of the New Testament books is to allow all of classical antiquity to slip into obscurity, for no documents of the ancient period are as well-attested bibliographically as the New Testament.” John Warwick Montgomery, History and Christianity (Downers Grove, IL: InterVarsity, 1971), 29. بالمقارنة مع العهد الجديد ، فإن معظم الكتب الأخرى من العالم القديم لم يتم توثيقها بشكل جيد. قدر الباحث المعروف في العهد الجديد بروس ميتزجر أن ماهابهاراتا الهندوسية نُسِخ بدقة 90 بالمائة فقط وإلياذة هوميروس بحوالي 95 بالمائة. بالمقارنة ، قدر أن العهد الجديد دقيق بحوالي 99.5 بالمائة. لذلك يمكن إعادة بناء نص العهد الجديد بدقة تزيد عن 99 بالمائة. وما هو أكثر من ذلك ، فقد تم حفظ 100٪ من رسالة العهد الجديد في مخطوطاته! By comparison with the New Testament, most other books from the ancient world are not nearly so well authenticated. The well-known New Testament scholar Bruce Metzger estimated that the Mahabharata of Hinduism is copied with only about 90 percent accuracy and Homer's Iliad with about 95 percent. By comparison, he estimated the New Testament is about 99.5 percent accurate. So the New Testament text can be reconstructed with over 99 percent accuracy. And, what is more, 100 percent of the message of the New Testament has been preserved in its manuscripts! N. L. Geisler & A. Saleeb, Answering Islam: The Crescent In The Light Of The Cross, 1993, Baker Books: Grand Rapids (MI), pp. 234-235. بول ماس مؤسس علم النقد النصي : ليس لدينا مخطوطات اوتوجراف ]مكتوبة بخط اليد من قبل المؤلف الأصلي[ للكتاب الكلاسيكيين اليونانيين والرومانيين ولا توجد نسخ تم جمعها مع النسخ الأصلية ؛ المخطوطات التي نمتلكها مشتقة من النسخ الأصلية من خلال عدد غير معروف من النسخ الوسيطة ، وبالتالي فهي محل شك في مصداقيتها. إن عمل النقد النصي هو إنتاج نص أقرب ما يمكن إلى النص الأصلي . We have no autograph [handwritten by the original author] manuscripts of the Greek and Roman classical writers and no copies which have been collated with the originals; the manuscripts we possess derive from the originals through an unknown number of intermediate copies, and are consequently of questionable trustworthiness. The business of textual criticism is to produce a text as close as possible to the original. Maas P. 1958. Textual criticism. Oxford. p1 بارت ايرمان وبروس ميتزجر : على النقيض من هذه الأرقام [عن الكتاب الرومان غير المسيحيين] ، فإن الناقد النصي للعهد الجديد يشعر بالحرج من ثراء المواد. علاوة على ذلك ، تم حفظ أعمال العديد من المؤلفين القدماء فقط في المخطوطات التي تعود إلى العصور الوسطى (أحيانًا أواخر العصور الوسطى) ، بعيدًا عن الوقت الذي عاشوا فيه وكتبوا فيه. على العكس من ذلك ، فإن الوقت بين تكوين أسفار العهد الجديد وأقدم النسخ [الموجودة] قصير نسبيًا. . . توجد العديد من مخطوطات البردي لأجزاء من العهد الجديد والتي تم نسخها في غضون قرن أو نحو ذلك بعد تكوين الوثائق الأصلية. (ميتزجر وإيرمان ص 51) In contrast with these figures [about non-Christian Roman writers], the textual critic of the New Testament is embarrassed by the wealth of material. Furthermore, the work of many ancient authors has been preserved only in manuscripts that date from the Middle Ages (sometimes the late Middle Ages), far removed from the time at which they lived and wrote. On the contrary, the time between the composition of the books of the New Testament and the earliest extant [existing] copies is relatively brief . . . several papyrus manuscripts of portions of the New Testament are extant that were copied within a century or so after the composition of the original documents. (Metzger and Ehrman, p. 51) المؤرخ اليهودي وأستاذ الأدب العبري والمحرر الرئيسي للموسوعة العبرية جوزيف جدليا كلاوسنر : "إذا كانت لدينا مصادر قديمة مثل تلك الموجودة في الأناجيل لتاريخ ألكسندر العظيم أو يوليوس قيصر فلا ينبغي لنا أن نلقي أي شك فيها على الإطلاق . " if we had ancient sources like those in the gosples for the history of alexandar the great or julius caesar we should not cast any doubt on them whatsoever. ( Jewish Scholarship on the Resurrection of Jesus .P 55 – David Mishkin) هل فهمت ووعيت ان ما تزبره من كلام انشائي فارغ ما هو سواء زباله فكرية لا تصلح ان توضع الا قواعد للمراحيض ولتعرف معها كيف ان قرانك الفاشل المحرف المزور هذا لا يساوي فلس احمر مقابل موثوقية الكتاب المقدس ..؟! انا اعلم جيدا ان الكلام مع المغيبين واللاغيون عقولهم والجهله مضيعه للوقت ! لا كمان نازل سب وشتم بالمسيح في منتدى مسيحي ! لو قمنا بسب الخنزير القذر النجس محمد في موقع اسلامي لتم طردنا على الفور ! [/QUOTE]

التحقق